建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[581: 匿名さん]

もう全行程ビデオで録画するしかないな。

「完全版実録我が家完成の歴史」　パート１　地盤調査全5巻（一枚180分）、パート２地盤改良全18巻、
パート3基礎工事全39巻　コンクリート打診から凝固過程を完全収録！危機一髪！猫が足跡を！？
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[582: 匿名]

何が何でも建売は悪にしたくて仕方がない奴が多すぎないか？

[583: 匿名さん]

そりゃそうだよ。建売に仕事取られちゃって破産寸前のダメ工務店が書いてんだから。
でも、実際は人口減少による住宅需要の縮小と消費者の都会マンション志向転換が最たる要因なんだから、建売叩いても永遠に仕事は来ないのにね。

[584: 匿名さん]

>>580
注文の施主も、全ての項目、全ての箇所はチェックしないでしょう。しかし、建築現場に行けば、全て見えます。気づくかは別として、柱が曲がっているのを隠すことは出来ません。

しかし写真で確認なら、曲がってない柱だけを撮影すれば、ひとつも曲がってないように見えますね。写真の記録に残せない所は写さなければいい。

その不安を払拭するには、全て箇所の全ての工程を写真に残すしかないと思うのですが、建て売り住宅ではそこまでやってないということですね。

でもそれで、なぜ「写真があるから大丈夫」と言えるのですか？

[585: 匿名さん]

>>581
このスレの中で一番おもしろかった！

[586: 匿名]

建売と注文住宅で比べたところ、今のところ誰一人としてどちらの欠陥が多いのか実証できた人はいません。

[587: 匿名さん]

>>586
そもそも実証する必要がないよ。
タイトルは
多いですか?
だから注文と比べる必要もないし。

[588: 匿名さん]

>>586
実証しなくても、みんな答えは薄々分かっている。
認めたくない人がいるだけ。

[589: 匿名さん]

>>584
そこまで人間不信なら注文で一緒に作業でもすれば？

別にあんたに建売を進める気はない。

[590: 匿名さん]

認めたくない人がいるだけ =　建売業者がいるだけ

[591: 匿名さん]

本当に「多い」って言えるくらい欠陥住宅だらけだったらこの世に建売なんてものはとっくに無くなってるよ。
三菱の車って見なくなったじゃん。
でも、今は建売がどんどん増えてる。そこに答えがあるんじゃないの？

[592: 匿名さん]

>>584
見に来た施主も曲がった柱や足りない釘に気がつかないもんだよ。人間、気付きたくないモノには気が付かないんだよ。

[593: 匿名]

>>571
徐々に現れるよ。

[594: 匿名]

>>577
ダイライトやモイスの釘ピッチが重要なんて建売買う人は知らない。
合板でもダイライトでもそんなの知らないんだよ。
そもそも家の要がどこか知らないから写真見てもそれが必要な写真なのか不要な写真なのかわからないでしょ。
その写真も実際にその建物かどうかもわからないですしね。

[595: 匿名]

>>571
ここの建売カルトが言うことが本当ならメーカー品をポンポン突っ込んだもので安心するから建売はやりやすいね。
大工の技量も要らないし楽だわ。
そもそも建売のメーカー中上級品ってどんなの？
あと勘違いされては困るから言っとくけど、地盤改良は止むを得ずやることだからね。
地盤を丈夫にするわけではないから。

[596: 匿名]

>>591
金がなくても家が欲しいというニーズが高まってるから売れるだけ。
物が良いから売れているわけではない。

[597: 匿名さん]

>>589
建て売りを勧めるって、業者さんですか？

誰にも勧められたことはないですし、勧められたくもないです。
おかまいなく。

[598: 匿名さん]

>>592
確かに実際にはなかなか気づかないものです。
いろいろ確認しても、チェックというより安心したいからというのが本音ですね。

だからどの程度で安心するか 、大丈夫なところの写真のみで安心できるなら、建て売りでも良いのではないかと。どなたか、人間不信とレスされておられましたが、

「筋交いの寸法が足りない！」って時に、工期が押していたら、発注しなおしますかね？適当に間に合わせて、現場監督には「ここ写真に撮ったらヤバいですね」、「じゃあここは撮らないでおくよ」

これが、施主がたまに顔を出す現場なら、「ここ施主さんに見られたらヤバいですね」、「じゃあしょうがない。直すか」

筋交いの寸法が足りない事が同じ確率で起きたとしても、その後の展開に差が出ます。それが何軒に一軒あるか分かりませんが、差が有ることだけは確かでしょう。

[599: 匿名さん]

たしかに掲示板全体では変な建売つかまされて困ってる人より
ＨＭや工務店の注文住宅の欠陥で悩んでる人の方がはるかに多い

[600: 匿名さん]

筋交いに金物、構造用合板の釘種類にピッチ、一応入れるか断熱材

そのどれも見えないから判らないけれど、そもそも建てる方も買う方も
そんな事はどうでも気にしないから全然ＯＫ!

当人達にはWin-Win てやつだな

みんなそれで幸せなんだから、こんなスレ立てて外野が正義を翳すのは
迷惑な話

[601: 匿名さん]

私の場合は、注文で満足できる家は建たないと思ってるので建売にしました。
注文で建築時に苦労して、完成後にも手直しで苦労して、現在工務店が潰れたせいでメンテナンスにも苦労している実家の実情を現在進行形で見ているので、注文なら安心なんて微塵も思えません。親戚、知人にしても新築で苦労してトラブルで悩まされている話を沢山聞いてます。
どうせ施主が悪いんでしょ？私もそう思います。そして私も良い施主になる自信も時間もありません。

だから建売なら少々のトラブルは「まあ、建売だからこんなもん」で納得できます。
実際に同じ立地で注文で建てたら1000万は高かったと思いますし、心労はもっとだと思います。そもそもこんな好立地は素人には買えませんから。
その1000万、修理に充てればいいやと思ってます。そして、住み始めて3年たった現在、とても快適で毎日「良い家を買えたな」としみじみ思ってます。私はケチなので注文だったら食洗器とか付けなかっただろうし、建具も今の建売より安いものを選んでいたと思います。こういうあたりも有無を言わさずそこそこのものが付いていたおかげで、現在便利な生活が送れています。

私も注文で思い通りの家って良いと思います。でも、今の自分には建売で十分です。「もう少し予算を増やす」とあての無い先送りをして、かけがいの無い幼少期の子供との時間をボロ賃貸で倹約しながら過ごすならスパッと建売を購入した方がずっと幸せです。

[602: 匿名さん]

>注文なら安心なんて微塵も思えません。親戚、知人にしても新築で苦労してトラブルで悩まされている話を沢山聞いてます。
運の無い家系なのか？
それとも、120パーセントじゃないと満足できない贅沢な悩みなんじゃないのか？

＞私はケチなので注文だったら食洗器とか付けなかっただろうし
レベルが低すぎるので、あなたはローコストスレへ行ってください。

[603: 匿名さん]

>>602
ローコストでも食洗機は普通です。

[604: 匿名さん]

>>602
運の無い家系と言われればそうかもしれませんね。でも、建売は大当たりでしたけど。（これが普通なのかもしれませんが）
先日も実家のリフォームではエアコン（天井埋め込み）がおかしくなっていたのですぐに工務店に言うと現状を確認するでもなく「そんなはずはない、ありえない」の一点張り。そんなはずも何も家の者は誰も触っていない。エアコンのカバーを剥がす前に動作確認でもしていたのならその主張もアリでしょうが、まるでクレーマー扱い。とにかくメーカーに来てもらって修理代は払ってもらうと伝えてメーカーが来るのは5日後と伝えると、その前日にようやく来た。カバーを取ると、カプラーが一つ抜けていた。それを元に戻すと笑顔で「ほら、壊れていなかったでしょう」でした。
「それ、誰がそれやったんだよ？クレーマー扱いした事のお詫びが先じゃねーのか？」と言いたかったのですが事を荒立てるのも面倒だし、両親の家だしで黙ってました。
まあ、その工務店はそこそこ善良なお店みたいです。見積もりも、「追加は一切致しません。追加したのでは見積もりの意味が無いですから。追加が必要な見積もりは作成者の力不足。その失敗はお客にかぶせるのではなく自分で解決するべき。追加工事でお金を請求する業者は信用してはいけませんよ」と言っていた。作業も丁寧だったし他に問題はなかった。
でも、こうやって問題が発生した場合の対応は「そんなはずはない」の一点張りなんだろうと思うと、やはり注文で家を建てるなんて事したいとは思えない。

[605: 匿名さん]

>こうやって問題が発生した場合の対応は「そんなはずはない」の一点張りなんだろうと思うと、やはり注文で家を建てるなんて事したいとは思えない。

底辺しか見ていないなあ。
見積もりも追加がないのが普通。
善良ではない。
語ってる尺度が何か違うなあ・・・・

[606: 匿名さん]

>>604
普通なら注文でも大当りですよ。さらに間取りも自分の好きなように出来ます。設備も自分の好みに出来ますしね。食洗機を無理やりつけられることもないし。

まあ、あなたがそれで満足ならばそれでいいけどね。

[607: 匿名]

>>606
注文住宅で大当たりとか恥ずかしいから今後言わないでね。
それって当たり前のことだから。
注文住宅にも欠陥が希にあるので、あえて大当たりとするなら欠陥住宅になってしまった場合。
絶対に当たりたくないな。

[608: 匿名さん]

建売選ぶより注文住宅建てる方がはるかに大変なのは事実です
どこに頼むかってだけでもこの掲示板で見る限りＨＭは全滅ｗ
工務店も名前の出てるとこはすべて悪口が並んでいるので
自分で調べて良さそうな処を探さないといけません
そこ行くと建売は結果が現実にあるので後はユーザーの
審美眼のみ、人によってチェックの仕方はいろいろでしょうが
瑕疵事例をいろいろ知ってれば見極めはつくでしょう

[609: 匿名さん]

>この掲示板で見る限りＨＭは全滅ｗ
全滅って、ものすごくアバウトな括り方だな。
具体名出してくれよ。
事実なら風説の流布にならないから。
よろしく。

[610: 匿名さん]

自分の土地に建っちゃった欠陥住宅とか想像するだけで怖いな。
あるいは欠陥指摘したら工事放棄されて完成しないままの家が自分の土地にあるとか。

https://www.hou-nattoku.com/qa/qa0000000538.html

[611: 匿名さん]

>>609
ロムれカス

[612: 匿名さん]

＞No.611
夢見がちなハッタリ小僧にカスって言われちゃったよ。
面白いね。
無知な奴は。
「ロムれ」なんて、陳腐なネット用語使って。
人格が出て、本当に面白いよ。
で、早く具体名あげろって。

[613: 匿名さん]

＞建売は結果が現実にあるので後はユーザーの「審美眼」のみ
わたくしは、審美眼を養うために、お茶、お華、それから週１回美術館に通ってます。
なんて、言ってそう。
家買うのも大変だな、おい！

[614: 匿名]

>>601
あなたの意見に共感します。
私は今年の4月に建売を購入しました。
広いリビングで元気よく走り回っている1歳の息子を見ると早く家を買って良かったと日々思います。

そして、あなたの意見に激しく食らいついてきている方がいらっしゃいますが・・・
相当建売に恨みがある方なのでしょうか？
また、性格に難アリなのがよく分かります。
可哀想な方ですね。

[615: 匿名さん]

まだ分かってないですね 建売は誰も気にしないから、住めない程度の不具合でも
発生しない限りは欠陥なんて無いのですよ。
重箱の中まで気にする注文住宅と一緒にされては困ります。

[616: 匿名さん]

>わたくしは、審美眼を養うために、お茶、お華、それから週１回美術館に通ってます
それちゃんとやってれば注文もダサいデザインの家にはならない
一般人にはそれができないから設計事務所や工務店のデザイナーのお世話になる
美意識の無い人にも建売がおすすめ

[617: 匿名さん]

本当に審美眼が有るのなら、建売は選ばないでしょう。
審美眼を養って建売買うなんて、どんだけ無駄？

[618: 匿名さん]

建売は全工程ビデオ必須だな

全数検査しなければならないような連中の施工
建売現場には外国人とか経験が一週間無いようなのがうようよ

建売によくある釘打ちサイディングなんか悲惨
クラックだらけ
低いところはベテラン、高いところは素人
その理由は考えたらわかるだろ

[619: 匿名さん]

>>612
ロムれカス

[620: 匿名さん]

>614
素敵な家を購入できて良かったですね。こどもがいると、マンションや賃貸より、戸建てがいいと思いますよね。お子さんもさぞかし喜んでいると思います。

しかし、スレタイを読んでください。「建売住宅を買って満足ですか？」ではありません。大部分の住宅は、建売も注文も欠陥なく、みなさん満足して住まわれています。しかし、その中に、欠陥や重大な不具合や、心無い業者の対応に悩んでいる人がいるわけですね。で、建売にはそういう欠陥や不具合の可能性が高いのではないですか？ということです。

満足されているあなたの家にも、まだ気づいていない欠陥が潜んでいるかもしれない。柱は大丈夫ですか？壁の中の断熱材、ちゃんと施工されているか全部見ましたか？
そういう危険を回避するには、建売という販売形態はまずいのではないかということです。

[621: 匿名さん]

>>620
>そういう危険を回避するには、建売という販売形態はまずいのではないかということです。
欠陥は注文にも沢山ある。
このスレにも「大手ハウスメーカーが建てた欠陥住宅」の被害を実名で訴えるブログも沢山リンクされてる。
財団法人住宅紛争処理センターに寄せられた無保険の家でも差別なく電話相談を受けてくれる相談窓口の相談件数は「注文住宅では建売の4倍近い相談」が寄せられている事実もある。
価格が安いから欠陥が出るという主張も、実際はハウスメーカーや不動産系のブランド建売は注文住宅より高価なのでそれならそれより安い工務店の注文は欠陥だらけでないとおかしい。

欠陥が生じる原因が建売と言う販売形態にあると言える理由は全て不定され終っている。しかもそれは全て個人の思い込みによる主張でしか語られていない。
建売と言う販売形態に問題があると言うのなら、「欠陥住宅とされるうちの何割が建売である」とされる資料を出さなければそれは認められない。

[622: 匿名さん]

>621 財団法人住宅紛争処理センターに寄せられた無保険の家でも差別なく電話相談を受けてくれる相談窓口の相談件数は「注文住宅では建売の4倍近い相談」

注文の方が相談の件数が多い。そんなの当たり前でしょう？

注文では、構造などの欠陥、不具合などの他、
基礎の工法、土台の材種、断熱方式、壁内外の気密シート、透湿シート、外壁の方式・材・色、キッチンの種類・色、洗面台の種類・色、ユニットバスの種類・色、窓やドアの種類・色・場所、コンセントの位置、屋根材、樋、壁紙の色、トイレの種類・色、収納の場所・棚の取り付け方・位置・段数などなど「全てを指定」していきます。それらがたとえ不具合なく付いていたとしても、施主の指定と違えば、当然トラブルや紛争の原因になり得ます。
建売で、床材がもともとの予定と違うからってトラブルになりますか？浴槽が隣の家と入れ違っていても、入居者に分かることではないですよ？壁紙など一部、施主が指定できる場合もあるようですが、ほんの一部ですね。

コンセントを施工業者が付け忘れたら、注文では「施工ミス」です。建売ではただの「コンセントの少ない部屋」です。この違いが分かりますか？開き戸が右開きか左開きかを間違えたら、注文では「施工ミス」、間違いなくやり直しですが、建売では「なんか不便な扉」です。

つまり、住宅紛争処理センターに寄せられた相談件数は建売ではほぼ１００％が欠陥や不具合です。
それに対して注文も場合はかなりの数が「言ったことと違う」でしょう。どれくらいの割合が不具合や欠陥なのかはそのデータからは分かりません。
よって、そのようなデータでは、注文と建売の比較はできません。もともとの基準が違います。
もし、そのデータを使いたいなら、相談件数のうちそれぞれ何件が欠陥によるものか調べてからにしてください。

[623: 匿名さん]

建売と注文を同じ土俵で争わせようということが間違いなのですよ。残念でした。

[624: 匿名さん]

建売は｢現状優先｣の一言で解決。
買う前に契約書確認した方が良い。

もちろん内容によっては裁判でひっくり返せるが、相当な手間で割に合わない。

[625: 匿名さん]

何度言っても理解出来ない方がいらっしゃるが
建売の欠陥の中心は、見つかり難い場所に見つからないように
発生する、いわばそのシステムの上に成立している。

そしてその見えない欠陥を後押しする購入者が居るのだから
結果的には問題無いのだ。


中国の食品が、何だかんだと支持されているのと同じ
安ければいいという需要は少なくない。

[626: 匿名さん]

だから、建売の中でそういう問題を抱えた物件の割合を聞いてるんですけど？
だーれも答えられない。
あるのは「何故か自信満々の憶測」だけ。

「建売のうちの何割」にそういう問題があって、それは「他の購入形式（注文等）と比べて多いのか少ないのか」を教えてくださいよ。

勝手な憶測はもう聞き飽きました。

[627: 匿名さん]

>>626
では、建て売り購入者の中で、家の構造や壁の中、ルーフィング、基礎、土台に関心のある人の割合を答えて頂けますか？

それ(ｒとおく)が分かれば、先の統計の相談件数をＮとして
(Ｎ÷ｒ)÷建て売り住宅建築棟数×100(%)で概数が出ます。

その値を見て、もし注文も同じ位あるはずだと反論されるなら、注文での欠陥の割合をご提示ください。

注文も同じ位の割合だというのも、都合のよい想像です。

[628: 匿名さん]

>建売の欠陥の中心は、見つかり難い場所に見つからないように
発生する
それは「わざと」と言う事でしょうか手抜きはそれで儲かってなんぼですよ
見つからないとこだけ手抜きするなんて頭の回る大工はいません

[629: 匿名さん]

>>627
気にする人？そんなの100%だよ。
建売を買う人はいきなり基礎が崩れてても買うと思ってるの？
構造もどーでも良いと？
傾いてても平気で買うと？

馬鹿すぎる。

[630: 匿名さん]

>>627
そんな話どーでもいいから、建売における欠陥住宅の割合を実数と共に出してよ。
それと注文住宅の欠陥住宅発生割合を比べて建売が多ければ多い、少なければ少ないでしょ。

何を根拠に「多い」と言ってるのか誰一人答えられない。ホントにおーいいんですかあ？