建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[561: 匿名さん]

>>559
だから、相談は保険付住宅か、
建設住宅評価性能評価書を取得してないとできないから、
注文はそういうのを取得してることが多いから相談が多くて、
建売はそもそもそういうのを取得してないことが多いから、
相談すらできないの！
建売の人はかわいそうなの！

[562: 匿名さん]

建売の地盤改良は単なる原価増 原価増しなど極力避けたいのが当たり前

注文住宅の地盤改良は売上増のネタ 売上と利益は少しでも増やしたい



企業としてこんな当然の行動を理解できない人は、まず社会に出て働いて欲しいもの。

ＨＭは建売でも高いから、数十万の原価増は気にしないとか
内ではそんな超ドンブリ勘定で仕事してる会社なんぞ、それこそ信じられんわ。

[563: 匿名 [ 30代]]

>>559
多分注文は家に拘りがある人が建てるのでちょっとしたことも相談するので、その分がカウントされているのでは？
建て売りは気にしないか、まぁこんなもんかと別に相談までしていないと思う。
相談件数＝欠陥でもないと思う。
553が言うように結構酷くないと欠陥とは言えないのかもしれない。
あとは訴訟問題になり判決がどうなるか。

[564: 匿名 [ 30代]]

もの作りは作り手の意識が非常に重要。
私は住宅ではないけれど製造業の設計の仕事をしています。
作りは外注に出しますが納期カツカツ、予算もカツカツではちゃんとした所は受けてくれません。
特急できますと言うところはまぁ雑。
仕上げも雑、組み立ても雑。
出来れば使いたくない。
ちゃんと時間と予算がある物件はちゃんとした所に出せます。
そこは作業者の意識が完全に別で製作途中で不具合が出たときは前行程に戻されます。
作業者一人一人が意識をもって仕事しています。
家をたてるなら後者を選びたい。

[565: 匿名さん]

>>559
馬鹿だな。注文は請負契約が成立した段階からの相談。契約内容から設計、施工中、引渡し後となり、自らの要望に沿うかどうかといった細かく、要求レベルが高いから。
建売は購入後からで要求レベルではなく、そもそもの瑕疵の問題。それすら判らずに件数比較で喜んでいるなんて、だから建売で満足できるんだろうけど。

[566: 匿名さん]

そろそろ


「建売住宅購入者は欠陥が気にならないって本当ですか？」


題名変えていいんじゃない？

[567: 匿名さん]

>>566
ちょっと違うと思う。
もう少し考えてみて。

[568: 匿名さん]

近所の建売ですが表札付いたのになかなか入居しないと思ったら
床暖の追加工事が始まりました
建売なのにこんなに手をかける人もいるのですね、床剥がせば欠陥も
見つけやすいのでそんな工事に応じる売主なら安心なのかもしれません

[569: 匿名さん]

>>568
引き渡した後にオーナーが自分で工事したんでしょ。売主は関係ないよ。
むしろ、フローリング作る前に床暖の工事させてくれれば良かったのに！って思いますけど。まあいつ契約したわからないけど。

[570: 匿名さん]

ウチは建売で完成後入居前に扉と階段下収納の増設工事したよ。もちろん建てた工務店で。ついでに点検口（床下収納）とインプラスも追加した。どこの建売でも普通に受けてくれるよ。
ほとんど存在しないけど、受けてくれない、他社にやらせたがる所は検討から外した方が良いと思うよ。ウチは最初、売主の紹介したリフォーム屋でやろうとしたけど「保証の関係で問題が起こる可能性があるから自社でやらせてください」って事でそうなった。

[571: 匿名さん]

ここの注文カルトがいうことが本当なら、地盤改良もされていて、基礎にヒビひとつなく、床下の断熱材もきちんとついていて、建具（キッチン、床暖、ユニットバス、階段、フローリング、クローゼット扉、部屋扉、洗面、間接照明）もメーカー品の中上級グレードがついていて、不具合ゼロ（床鳴りがあったけど工務店の迅速な対応で修理完了）の我が家は奇跡の物件なんだろうな。
6500万で決して高い部類ではなかったけど。

近所の別の建売の人も同じような感じだけど。子供が小学校入学とか幼稚園入園の時期ってクラスメイトやら新築マンション、建売に越してきたばかりの人が結構多いから話を聞いたりするけど、問題起きた人なんていないんだけどな。

[572: 匿名さん]

東急不動産のBRANZが建売を販売しているのだが、相場よりかなり高く売り出している。
間取りもアクセスも大したことがないのに、ものすごく高い理由は何だろう。
イメージだけで売っているような気がするのだが。
確かに外構は木を植えて町のイメージアップをしているけど、そんなの10年たったら
どうでもよくなる。
マンションもそうだけど、大手というだけでイメージ料なのだろうか？

[573: 匿名さん]

100とか0ってのは無いから様は確率の話
自身の運に自信が有るなら何処でも大丈夫でしょ

[574: 匿名さん]

>>570
点検口追加ってどういうことですか？

[575: 匿名さん]

>>571
全然奇跡じゃないですよ。建て売りでも欠陥住宅が50%を超えるってわけは絶対にないし、不具合がない人の方が多いでしょう。

見えないところがどうなっているかは知りませんが。

ところで、建て売りを買ったときに建築途中の写真を見せてくれるといった話が有りましたが、それって、柱一本一本、壁一枚一枚、例えばダイライト使っていたら釘一本一本の間隔や釘打ちの深さまで全部見せてもらえるのですか？

[576: 匿名さん]

>>575
それは物件次第じゃないですか。
建設途中の写真は購入後貰いました。ファイル一冊分で結構な枚数です。

[577: 匿名さん]

>>576
ファイル１冊で足りるんですか？？

基礎だけでも配筋間隔がきちんとなっているか、立ち上がり部でもコンクリの真ん中に配筋されているか、ジャンカの有り無しとかまだまだ見るところいっぱい有りますよね。また柱や梁の節の様子とか、梁と間柱の間に隙間が無いか、金物のボルトつけ忘れ無いか、などなど。その他、壁、床、床下、断熱材の施工、屋根、屋根裏、配管、窓の施工、防水など、全工程の全部の箇所をチェックするとなると写真が数百枚は必要な気がしますが。

[578: 匿名さん]

ネジの締め付けとか、接着剤の塗布とか言い出したらゆうに数千枚の写真が必要だな

[579: 匿名さん]

何名で言い争ってるんだ？
もう自分で家を建てろ。
あほか！！

[580: 匿名さん]

>>577 >>578
注文の施主も絶対そこまでチェックしません。
それが必要な工務店なら誰もそこで家なんて建てません。

あたまわるー

[581: 匿名さん]

もう全行程ビデオで録画するしかないな。

「完全版実録我が家完成の歴史」　パート１　地盤調査全5巻（一枚180分）、パート２地盤改良全18巻、
パート3基礎工事全39巻　コンクリート打診から凝固過程を完全収録！危機一髪！猫が足跡を！？
パート120　内覧から感動の引き渡し全38巻（完結）　特別付録　神主が語る地鎮祭裏話

「完全版実録わが家完成の歴史シーズン2」　パート１　入居後の手直し全10巻　以降続刊！！

[582: 匿名]

何が何でも建売は悪にしたくて仕方がない奴が多すぎないか？

[583: 匿名さん]

そりゃそうだよ。建売に仕事取られちゃって破産寸前のダメ工務店が書いてんだから。
でも、実際は人口減少による住宅需要の縮小と消費者の都会マンション志向転換が最たる要因なんだから、建売叩いても永遠に仕事は来ないのにね。

[584: 匿名さん]

>>580
注文の施主も、全ての項目、全ての箇所はチェックしないでしょう。しかし、建築現場に行けば、全て見えます。気づくかは別として、柱が曲がっているのを隠すことは出来ません。

しかし写真で確認なら、曲がってない柱だけを撮影すれば、ひとつも曲がってないように見えますね。写真の記録に残せない所は写さなければいい。

その不安を払拭するには、全て箇所の全ての工程を写真に残すしかないと思うのですが、建て売り住宅ではそこまでやってないということですね。

でもそれで、なぜ「写真があるから大丈夫」と言えるのですか？

[585: 匿名さん]

>>581
このスレの中で一番おもしろかった！

[586: 匿名]

建売と注文住宅で比べたところ、今のところ誰一人としてどちらの欠陥が多いのか実証できた人はいません。

[587: 匿名さん]

>>586
そもそも実証する必要がないよ。
タイトルは
多いですか?
だから注文と比べる必要もないし。

[588: 匿名さん]

>>586
実証しなくても、みんな答えは薄々分かっている。
認めたくない人がいるだけ。

[589: 匿名さん]

>>584
そこまで人間不信なら注文で一緒に作業でもすれば？

別にあんたに建売を進める気はない。

[590: 匿名さん]

認めたくない人がいるだけ =　建売業者がいるだけ

[591: 匿名さん]

本当に「多い」って言えるくらい欠陥住宅だらけだったらこの世に建売なんてものはとっくに無くなってるよ。
三菱の車って見なくなったじゃん。
でも、今は建売がどんどん増えてる。そこに答えがあるんじゃないの？

[592: 匿名さん]

>>584
見に来た施主も曲がった柱や足りない釘に気がつかないもんだよ。人間、気付きたくないモノには気が付かないんだよ。

[593: 匿名]

>>571
徐々に現れるよ。

[594: 匿名]

>>577
ダイライトやモイスの釘ピッチが重要なんて建売買う人は知らない。
合板でもダイライトでもそんなの知らないんだよ。
そもそも家の要がどこか知らないから写真見てもそれが必要な写真なのか不要な写真なのかわからないでしょ。
その写真も実際にその建物かどうかもわからないですしね。

[595: 匿名]

>>571
ここの建売カルトが言うことが本当ならメーカー品をポンポン突っ込んだもので安心するから建売はやりやすいね。
大工の技量も要らないし楽だわ。
そもそも建売のメーカー中上級品ってどんなの？
あと勘違いされては困るから言っとくけど、地盤改良は止むを得ずやることだからね。
地盤を丈夫にするわけではないから。

[596: 匿名]

>>591
金がなくても家が欲しいというニーズが高まってるから売れるだけ。
物が良いから売れているわけではない。

[597: 匿名さん]

>>589
建て売りを勧めるって、業者さんですか？

誰にも勧められたことはないですし、勧められたくもないです。
おかまいなく。

[598: 匿名さん]

>>592
確かに実際にはなかなか気づかないものです。
いろいろ確認しても、チェックというより安心したいからというのが本音ですね。

だからどの程度で安心するか 、大丈夫なところの写真のみで安心できるなら、建て売りでも良いのではないかと。どなたか、人間不信とレスされておられましたが、

「筋交いの寸法が足りない！」って時に、工期が押していたら、発注しなおしますかね？適当に間に合わせて、現場監督には「ここ写真に撮ったらヤバいですね」、「じゃあここは撮らないでおくよ」

これが、施主がたまに顔を出す現場なら、「ここ施主さんに見られたらヤバいですね」、「じゃあしょうがない。直すか」

筋交いの寸法が足りない事が同じ確率で起きたとしても、その後の展開に差が出ます。それが何軒に一軒あるか分かりませんが、差が有ることだけは確かでしょう。

[599: 匿名さん]

たしかに掲示板全体では変な建売つかまされて困ってる人より
ＨＭや工務店の注文住宅の欠陥で悩んでる人の方がはるかに多い

[600: 匿名さん]

筋交いに金物、構造用合板の釘種類にピッチ、一応入れるか断熱材

そのどれも見えないから判らないけれど、そもそも建てる方も買う方も
そんな事はどうでも気にしないから全然ＯＫ!

当人達にはWin-Win てやつだな

みんなそれで幸せなんだから、こんなスレ立てて外野が正義を翳すのは
迷惑な話

[601: 匿名さん]

私の場合は、注文で満足できる家は建たないと思ってるので建売にしました。
注文で建築時に苦労して、完成後にも手直しで苦労して、現在工務店が潰れたせいでメンテナンスにも苦労している実家の実情を現在進行形で見ているので、注文なら安心なんて微塵も思えません。親戚、知人にしても新築で苦労してトラブルで悩まされている話を沢山聞いてます。
どうせ施主が悪いんでしょ？私もそう思います。そして私も良い施主になる自信も時間もありません。

だから建売なら少々のトラブルは「まあ、建売だからこんなもん」で納得できます。
実際に同じ立地で注文で建てたら1000万は高かったと思いますし、心労はもっとだと思います。そもそもこんな好立地は素人には買えませんから。
その1000万、修理に充てればいいやと思ってます。そして、住み始めて3年たった現在、とても快適で毎日「良い家を買えたな」としみじみ思ってます。私はケチなので注文だったら食洗器とか付けなかっただろうし、建具も今の建売より安いものを選んでいたと思います。こういうあたりも有無を言わさずそこそこのものが付いていたおかげで、現在便利な生活が送れています。

私も注文で思い通りの家って良いと思います。でも、今の自分には建売で十分です。「もう少し予算を増やす」とあての無い先送りをして、かけがいの無い幼少期の子供との時間をボロ賃貸で倹約しながら過ごすならスパッと建売を購入した方がずっと幸せです。

[602: 匿名さん]

>注文なら安心なんて微塵も思えません。親戚、知人にしても新築で苦労してトラブルで悩まされている話を沢山聞いてます。
運の無い家系なのか？
それとも、120パーセントじゃないと満足できない贅沢な悩みなんじゃないのか？

＞私はケチなので注文だったら食洗器とか付けなかっただろうし
レベルが低すぎるので、あなたはローコストスレへ行ってください。

[603: 匿名さん]

>>602
ローコストでも食洗機は普通です。

[604: 匿名さん]

>>602
運の無い家系と言われればそうかもしれませんね。でも、建売は大当たりでしたけど。（これが普通なのかもしれませんが）
先日も実家のリフォームではエアコン（天井埋め込み）がおかしくなっていたのですぐに工務店に言うと現状を確認するでもなく「そんなはずはない、ありえない」の一点張り。そんなはずも何も家の者は誰も触っていない。エアコンのカバーを剥がす前に動作確認でもしていたのならその主張もアリでしょうが、まるでクレーマー扱い。とにかくメーカーに来てもらって修理代は払ってもらうと伝えてメーカーが来るのは5日後と伝えると、その前日にようやく来た。カバーを取ると、カプラーが一つ抜けていた。それを元に戻すと笑顔で「ほら、壊れていなかったでしょう」でした。
「それ、誰がそれやったんだよ？クレーマー扱いした事のお詫びが先じゃねーのか？」と言いたかったのですが事を荒立てるのも面倒だし、両親の家だしで黙ってました。
まあ、その工務店はそこそこ善良なお店みたいです。見積もりも、「追加は一切致しません。追加したのでは見積もりの意味が無いですから。追加が必要な見積もりは作成者の力不足。その失敗はお客にかぶせるのではなく自分で解決するべき。追加工事でお金を請求する業者は信用してはいけませんよ」と言っていた。作業も丁寧だったし他に問題はなかった。
でも、こうやって問題が発生した場合の対応は「そんなはずはない」の一点張りなんだろうと思うと、やはり注文で家を建てるなんて事したいとは思えない。

[605: 匿名さん]

>こうやって問題が発生した場合の対応は「そんなはずはない」の一点張りなんだろうと思うと、やはり注文で家を建てるなんて事したいとは思えない。

底辺しか見ていないなあ。
見積もりも追加がないのが普通。
善良ではない。
語ってる尺度が何か違うなあ・・・・

[606: 匿名さん]

>>604
普通なら注文でも大当りですよ。さらに間取りも自分の好きなように出来ます。設備も自分の好みに出来ますしね。食洗機を無理やりつけられることもないし。

まあ、あなたがそれで満足ならばそれでいいけどね。

[607: 匿名]

>>606
注文住宅で大当たりとか恥ずかしいから今後言わないでね。
それって当たり前のことだから。
注文住宅にも欠陥が希にあるので、あえて大当たりとするなら欠陥住宅になってしまった場合。
絶対に当たりたくないな。

[608: 匿名さん]

建売選ぶより注文住宅建てる方がはるかに大変なのは事実です
どこに頼むかってだけでもこの掲示板で見る限りＨＭは全滅ｗ
工務店も名前の出てるとこはすべて悪口が並んでいるので
自分で調べて良さそうな処を探さないといけません
そこ行くと建売は結果が現実にあるので後はユーザーの
審美眼のみ、人によってチェックの仕方はいろいろでしょうが
瑕疵事例をいろいろ知ってれば見極めはつくでしょう

[609: 匿名さん]

>この掲示板で見る限りＨＭは全滅ｗ
全滅って、ものすごくアバウトな括り方だな。
具体名出してくれよ。
事実なら風説の流布にならないから。
よろしく。

[610: 匿名さん]

自分の土地に建っちゃった欠陥住宅とか想像するだけで怖いな。
あるいは欠陥指摘したら工事放棄されて完成しないままの家が自分の土地にあるとか。

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