建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[541: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの欠陥事項ってドヤ顔でブログ出してたけど、これって仮に注文住宅でも防ぎようが無かった事例。
依頼したハウスメーカーが、地盤調査の結果この地盤なら改良は不要です。って言えばそれでおしまい。
地盤改良ってハウスメーカーがやるんじゃないからもうけが少ない。その分建物に余分に金を掛けてもらうには地盤改良が無い方が良い。
一方、注文の欠陥事例として出されたブログは、すべてが完成時点で素人目にも解る欠陥。つまり、建売だったら買わずに済んだ欠陥住宅。

[542: 匿名さん]

>>541
「どや顔」って…そんなに悔しいの？

注文なら怪しい地盤なら地盤改良はほとんど入りますよ。見積もり時点で予算取りはしてあるし、地盤改良するかどうかは契約後分かることだから、ＨＭは普通に改良します。特に大手はします。

それに対して建て売りは、総額を安くできるから、ぎりぎりなら地盤改良は入れない傾向があります。

つまり、今回のは大手でも建て売りだからこそ起きた欠陥ですよ。

[543: 匿名さん]

>>542
ドヤ顔リンクは大手HMが地盤改良しなかったって話なんだけど。
>地盤改良するかどうかは契約後分かることだから、ＨＭは普通に改良します。特に大手はします。
これデタラメ。建売ならやらないけど注文ならする根拠が無い。安く抑えなければいけないのは注文でも同じ。

[544: 匿名さん]

>依頼したハウスメーカーが、地盤調査の結果この地盤なら改良は不要です。
>って言えばそれでおしまい。
>地盤改良ってハウスメーカーがやるんじゃないからもうけが少ない。
>その分建物に余分に金を掛けてもらうには地盤改良が無い方が良い。

調査結果報告書と言う貴重な証拠を残して？
大体、地盤改良に限らず、ほとんどの仕事をハウスメーカーがやってねぇし笑


>建売ならやらないけど注文ならする根拠が無い。

あるよ。

普通の注文は、地盤改良工事費は標準外工事で別途の費用なんだよ。
だから、やったほうが儲かるからやる方向に倒す。

つうか注文で家立てたこと無いだろ？
見積すらしたことないだろ？笑

[545: 匿名さん]

建売の地盤改良はコミコミ価格内
注文住宅の地盤改良は追加費用ってことでしょ。


「だって建売で別請求したら貴方怒るでしょ？高かったら買わないでしょ？」
これが建売の本音で消費者側も当然の意見。

むしろ誰も余計な見えない地盤改良など望んでいない
見えないものに手間を掛ける暇があったら、見える設備に廻せ
おまけの家具家電でも付けて。

売る側買う側双方の本音。

[546: 匿名]

無駄に家具家電が付いていても要らない物ならゴミにしかならない。

買うときに、家具家電準備する予算も無いなら中古か

家具家電そのままついてくるモデルルーム探せば？

仲介手数料無料の不動産屋で買えば、その分で十分家具家電に

住設機器も良い物に新調できるでしょ。

地盤改良が必要なのか不必要なのかは診断結果次第だろうが、広島の土砂災害の

件を考えると本当に無駄な改良なのか一概に言えないと思う。

土砂災害被害の警戒区域以外でもあんな事になったしね。

[547: 匿名さん]

>>546
ほとんどの地盤改良は、必要なものでまた適正に行われています。それは注文だろうと建て売りだろうと同じでしょう。

しかし、した方がいいがしなくてもいいかもと思われる地盤調査の結果が出たとき、
注文なら「しておいた方が安心ですよ」と言って地盤改良させ、マージンを取る。

建て売りならその場合は間違いなく地盤改良しない。販売価格を200万上げる理由はない。また、購買者には判断する機会も与えられない。「地盤保証も付いてます」の言葉だけが頼り。

地盤改良しないで、万一地盤沈下が起きても、「不同沈下ではありません。この地盤沈下は地盤保証の対象外です」と言うだけ。リンクの例のようにね。

[548: 匿名さん]

>>547
そのとおりですね！
とてもわかりやすい！

[549: 匿名さん]

>>544
リンクちゃんと読んだ？この建売も地盤調査書という証拠を残してるよ。それも大手ハウスメーカーが。
この大手ハウスメーカーの判断では注文でも同じく地盤改良は不要と言っていただろうよ。
地盤改良の分さらに高価になれば、それなら工務店に替えるって言われたらそこで話が終わるんだから。
地盤改良の低いマージンなんかよりも、工事費を高くした方が得。
その程度の想像では、「このハウスメーカーが注文なら改良したけど、建売だからしなかったという説得力は全くない」。
ハウスメーカーの建売はその土地から設計、建物まですべてハウスメーカーの自由にできる。だから施工主の希望により本来構造上受けたくないような造作をする必要が無い。だからこそ、建て替えを考えている人には絶好のモデルルームになる。
住宅展示場の現実離れした豪邸よりも、購入できる価格帯で造られた建売は施工主にとって最も参考になる生きたモデル。
購入検討と言えば簡単に内覧ができるし、場合によってはハウスメーカーが見せてくれることもある。
そこに傾く家を建てる？
しかも、大抵は建売でもハウスメーカーの物は地場の工務店で建てる同じ延床の注文よりかなり高価。

全然説得力ありません。

[550: 匿名さん]

ちなみに地盤改良の費用は鋼管杭、建坪20坪（60平米）で110万〜140万。
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kohkangui.html
スエーデン式の地盤調査が6〜7万。
http://注文住宅相場.jp/entry18.html

[551: 匿名さん]

>>547
リンクの建売は恐らく地盤保障は付いていないね。だからこんな問題になってる。
自社調査で自社解釈だと思うよ。
他社で調査すると「どんな地盤でも9分9厘軟弱地盤にされてしまう」から実際に「地盤保障」イコール地盤改良証明書。
注文の場合は地盤調査を必ず専門の他社業者でやってもらうよう依頼する事。そうすると地盤保障が付く。
規模の小さい工務店は自分のとこでは地盤調査できないから言わなくても他社調査になる。ほとんど軟弱地盤にされるから結果的に地盤改良付になる。
建売の場合は、地盤保障付物件しか検討しない。地盤保障の付いた物件は9分9厘地盤改良してある。
大抵の建売は中小の工務店が作るから他社調査で地盤保障が付いてくるが、パワービルダーやハウスメーカーの建売は自社調査できるからやってない事が多い。これは注文の場合も同じ。ちなみにこの場合は家の施工保証書が地盤保障書を兼ねる事になる。

前に誰かが指摘してたけど、地盤保障が無くても調査さえしてあれば瑕疵保険とかフラットとか平気。
だから「地盤保障」って言うのは地盤改良証明書的な意味がある。
業者としては、合計150万程度の金額で不動沈下の尻ぬぐいをよそがやってくれるんだからその方が楽。

[552: 匿名さん]

>>549
だから注文を知らないと馬鹿にされるんですよ。
地盤調査は契約後に行われます。つまり、地盤調査の結果を見てから、他の工務店には変えられません。でも、契約後ですからＨＭの請け負い金額も簡単には増えません。実際には多少は増えるけど。

白とも黒とも言えない場合で、既に予算取りもしている。ＨＭとしても、不同沈下のリスクは避けたい。となれば改良をする方向になるでしょう。

これから売らなければならなくて、とにかく経費を抑えたい建て売りとは、ＨＭのおかれている状況が全く異なります。

まあ説得力ないとおっしゃるなら、それでいいけどね。あなた以外の人には伝わっているようなので。

[553: 匿名さん]

皆、地盤の保証とか保険について語ってるけど、家がどのくらい傾いたら、保険がおりるか知らないでしょ?
1000分の6ミリとしてるところが多いよ。
ゴルフボールが端から端までいきよいよく転がってやっと保険がおりるんだよ。

[554: 匿名さん]

>>552
伝わってますよ。
その通りですね！

[555: 匿名さん]

>>552
とにかく経費を抑えたい建売ってあるけど、このブログにある大手ハウスメーカーの建売、まあどこか知らないけど、大手ハウスメーカーの建売なら工務店の注文よりはるかに高額なんだよ。例えば、延床90程度でもダイワの建売だと建物は推定3500万程度。そんな物件でわずか150万程度をケチる理由は無い。
ブログの大手ハウスメーカーの建売の不動沈下は、ハウスメーカーの判断で改良不要となった訳で、注文でも不要判断は十分起こり得る。

[556: 匿名さん]

まあ、はっきりしたのは大手ハウスメーカーでも逃げ回る。
これは注文だから建売だからではないということ。

[557: 匿名さん]

>>553
だから注文なら必ず地盤改良をする。
建売なら改良済物件を探す。
両者共に、改良の証拠が「地盤保証書」。普通は調査して不要にはならないから改良をしたという証になってる。
とても重要。

ただ、保証があるから直してもらえる訳ではない。

[558: 匿名さん]

>>541
それはあなたの価値観。
あまりに無知過ぎて突っ込むのもバカバカしいが、
注文は地盤改良やり過ぎが問題。

住宅業界は貴方が考えてる程甘い連中ではないですよ。
注文買う人はプラス数百万ぐらい普通は払えます。
本当に金がないならローンを増やさせます。

土地購入が絡む場合、総額を抑えたいなら安い土地を奨めるのが本流のやり方です。
土地はあまりおいしく無いからです。

地盤改良は仮に自社を通らなくてもバックマージンがあります。
全てにおいて元請がおいしい仕組みが出来上がってるのですよ。
外こう、電気ガス水道工事、フロアコーティング、ネットにいたるまで。
銀行ですらそうです。銀行の場合、建売も対象ですよ。
飯田と不動産屋の関係なんかも典型例ですね。

他の業界から見れば腐りきってます。
相手はそんな連中です。
情弱はカモられます。

注文施主の多くはそれらを知った上で営業と話をしています。
彼らと渡り合う為には知識が必要なのですよ。

[559: 匿名さん]

>>558
>注文施主の多くはそれらを知った上で営業と話をしています。彼らと渡り合う為には知識が必要なのですよ。
なるほど、だから注文住宅でトラブル相談件数は建売の4倍近い訳ですね。納得です。

[560: 匿名さん]

どっちが多くてもいいよ。
自分の家が欠陥じゃなければねー。
他人のことなど知らん。

[561: 匿名さん]

>>559
だから、相談は保険付住宅か、
建設住宅評価性能評価書を取得してないとできないから、
注文はそういうのを取得してることが多いから相談が多くて、
建売はそもそもそういうのを取得してないことが多いから、
相談すらできないの！
建売の人はかわいそうなの！

[562: 匿名さん]

建売の地盤改良は単なる原価増 原価増しなど極力避けたいのが当たり前

注文住宅の地盤改良は売上増のネタ 売上と利益は少しでも増やしたい



企業としてこんな当然の行動を理解できない人は、まず社会に出て働いて欲しいもの。

ＨＭは建売でも高いから、数十万の原価増は気にしないとか
内ではそんな超ドンブリ勘定で仕事してる会社なんぞ、それこそ信じられんわ。

[563: 匿名 [ 30代]]

>>559
多分注文は家に拘りがある人が建てるのでちょっとしたことも相談するので、その分がカウントされているのでは？
建て売りは気にしないか、まぁこんなもんかと別に相談までしていないと思う。
相談件数＝欠陥でもないと思う。
553が言うように結構酷くないと欠陥とは言えないのかもしれない。
あとは訴訟問題になり判決がどうなるか。

[564: 匿名 [ 30代]]

もの作りは作り手の意識が非常に重要。
私は住宅ではないけれど製造業の設計の仕事をしています。
作りは外注に出しますが納期カツカツ、予算もカツカツではちゃんとした所は受けてくれません。
特急できますと言うところはまぁ雑。
仕上げも雑、組み立ても雑。
出来れば使いたくない。
ちゃんと時間と予算がある物件はちゃんとした所に出せます。
そこは作業者の意識が完全に別で製作途中で不具合が出たときは前行程に戻されます。
作業者一人一人が意識をもって仕事しています。
家をたてるなら後者を選びたい。

[565: 匿名さん]

>>559
馬鹿だな。注文は請負契約が成立した段階からの相談。契約内容から設計、施工中、引渡し後となり、自らの要望に沿うかどうかといった細かく、要求レベルが高いから。
建売は購入後からで要求レベルではなく、そもそもの瑕疵の問題。それすら判らずに件数比較で喜んでいるなんて、だから建売で満足できるんだろうけど。

[566: 匿名さん]

そろそろ


「建売住宅購入者は欠陥が気にならないって本当ですか？」


題名変えていいんじゃない？

[567: 匿名さん]

>>566
ちょっと違うと思う。
もう少し考えてみて。

[568: 匿名さん]

近所の建売ですが表札付いたのになかなか入居しないと思ったら
床暖の追加工事が始まりました
建売なのにこんなに手をかける人もいるのですね、床剥がせば欠陥も
見つけやすいのでそんな工事に応じる売主なら安心なのかもしれません

[569: 匿名さん]

>>568
引き渡した後にオーナーが自分で工事したんでしょ。売主は関係ないよ。
むしろ、フローリング作る前に床暖の工事させてくれれば良かったのに！って思いますけど。まあいつ契約したわからないけど。

[570: 匿名さん]

ウチは建売で完成後入居前に扉と階段下収納の増設工事したよ。もちろん建てた工務店で。ついでに点検口（床下収納）とインプラスも追加した。どこの建売でも普通に受けてくれるよ。
ほとんど存在しないけど、受けてくれない、他社にやらせたがる所は検討から外した方が良いと思うよ。ウチは最初、売主の紹介したリフォーム屋でやろうとしたけど「保証の関係で問題が起こる可能性があるから自社でやらせてください」って事でそうなった。

[571: 匿名さん]

ここの注文カルトがいうことが本当なら、地盤改良もされていて、基礎にヒビひとつなく、床下の断熱材もきちんとついていて、建具（キッチン、床暖、ユニットバス、階段、フローリング、クローゼット扉、部屋扉、洗面、間接照明）もメーカー品の中上級グレードがついていて、不具合ゼロ（床鳴りがあったけど工務店の迅速な対応で修理完了）の我が家は奇跡の物件なんだろうな。
6500万で決して高い部類ではなかったけど。

近所の別の建売の人も同じような感じだけど。子供が小学校入学とか幼稚園入園の時期ってクラスメイトやら新築マンション、建売に越してきたばかりの人が結構多いから話を聞いたりするけど、問題起きた人なんていないんだけどな。

[572: 匿名さん]

東急不動産のBRANZが建売を販売しているのだが、相場よりかなり高く売り出している。
間取りもアクセスも大したことがないのに、ものすごく高い理由は何だろう。
イメージだけで売っているような気がするのだが。
確かに外構は木を植えて町のイメージアップをしているけど、そんなの10年たったら
どうでもよくなる。
マンションもそうだけど、大手というだけでイメージ料なのだろうか？

[573: 匿名さん]

100とか0ってのは無いから様は確率の話
自身の運に自信が有るなら何処でも大丈夫でしょ

[574: 匿名さん]

>>570
点検口追加ってどういうことですか？

[575: 匿名さん]

>>571
全然奇跡じゃないですよ。建て売りでも欠陥住宅が50%を超えるってわけは絶対にないし、不具合がない人の方が多いでしょう。

見えないところがどうなっているかは知りませんが。

ところで、建て売りを買ったときに建築途中の写真を見せてくれるといった話が有りましたが、それって、柱一本一本、壁一枚一枚、例えばダイライト使っていたら釘一本一本の間隔や釘打ちの深さまで全部見せてもらえるのですか？

[576: 匿名さん]

>>575
それは物件次第じゃないですか。
建設途中の写真は購入後貰いました。ファイル一冊分で結構な枚数です。

[577: 匿名さん]

>>576
ファイル１冊で足りるんですか？？

基礎だけでも配筋間隔がきちんとなっているか、立ち上がり部でもコンクリの真ん中に配筋されているか、ジャンカの有り無しとかまだまだ見るところいっぱい有りますよね。また柱や梁の節の様子とか、梁と間柱の間に隙間が無いか、金物のボルトつけ忘れ無いか、などなど。その他、壁、床、床下、断熱材の施工、屋根、屋根裏、配管、窓の施工、防水など、全工程の全部の箇所をチェックするとなると写真が数百枚は必要な気がしますが。

[578: 匿名さん]

ネジの締め付けとか、接着剤の塗布とか言い出したらゆうに数千枚の写真が必要だな

[579: 匿名さん]

何名で言い争ってるんだ？
もう自分で家を建てろ。
あほか！！

[580: 匿名さん]

>>577 >>578
注文の施主も絶対そこまでチェックしません。
それが必要な工務店なら誰もそこで家なんて建てません。

あたまわるー

[581: 匿名さん]

もう全行程ビデオで録画するしかないな。

「完全版実録我が家完成の歴史」　パート１　地盤調査全5巻（一枚180分）、パート２地盤改良全18巻、
パート3基礎工事全39巻　コンクリート打診から凝固過程を完全収録！危機一髪！猫が足跡を！？
パート120　内覧から感動の引き渡し全38巻（完結）　特別付録　神主が語る地鎮祭裏話

「完全版実録わが家完成の歴史シーズン2」　パート１　入居後の手直し全10巻　以降続刊！！

[582: 匿名]

何が何でも建売は悪にしたくて仕方がない奴が多すぎないか？

[583: 匿名さん]

そりゃそうだよ。建売に仕事取られちゃって破産寸前のダメ工務店が書いてんだから。
でも、実際は人口減少による住宅需要の縮小と消費者の都会マンション志向転換が最たる要因なんだから、建売叩いても永遠に仕事は来ないのにね。

[584: 匿名さん]

>>580
注文の施主も、全ての項目、全ての箇所はチェックしないでしょう。しかし、建築現場に行けば、全て見えます。気づくかは別として、柱が曲がっているのを隠すことは出来ません。

しかし写真で確認なら、曲がってない柱だけを撮影すれば、ひとつも曲がってないように見えますね。写真の記録に残せない所は写さなければいい。

その不安を払拭するには、全て箇所の全ての工程を写真に残すしかないと思うのですが、建て売り住宅ではそこまでやってないということですね。

でもそれで、なぜ「写真があるから大丈夫」と言えるのですか？

[585: 匿名さん]

>>581
このスレの中で一番おもしろかった！

[586: 匿名]

建売と注文住宅で比べたところ、今のところ誰一人としてどちらの欠陥が多いのか実証できた人はいません。

[587: 匿名さん]

>>586
そもそも実証する必要がないよ。
タイトルは
多いですか?
だから注文と比べる必要もないし。

[588: 匿名さん]

>>586
実証しなくても、みんな答えは薄々分かっている。
認めたくない人がいるだけ。

[589: 匿名さん]

>>584
そこまで人間不信なら注文で一緒に作業でもすれば？

別にあんたに建売を進める気はない。

[590: 匿名さん]

認めたくない人がいるだけ =　建売業者がいるだけ