建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[481: 匿名]

>>475
わからんやつだな。
>>379は設計者が物知らず。
その人とずっと打合せとかしてたんでしょ？
任せて安心か自分も動かないといけないかってわかると思うけど。

>>384はこんな会社に任す方が悪い。
仮設トイレなんて初期にできるでしょ？
家が完成するまで何やってたの？

>>414は施主がサインしている。

>>382は書類偽造。

で>>382の書類偽造は建売でもされるんじゃないの？
建売はこういうの無いっていうなら出しても説得力あるけど。
そんなのより建売はこういうプロセスを踏むから昔に比べて欠陥が少ないんだというのは無いの？
ちんけなのばっか拾ってきてまともなのが無いなぁ。

[482: 匿名さん]

注文はこうやって施主にバレて騒ぎになるけど、
建売はもっと酷いのを知らずに買う

まさに知らぬが仏だな

[483: 匿名さん]

注文は大手ハウスメーカーも含めて屋内に手作りトイレ作ったり、有印私文書偽造したり、設計者が適当だったりが普通だそうです。

[484: 匿名さん]

建売は基礎にウ○コするから仮設トイレも不要

[485: 匿名さん]

>>475
こんなにひどい例を見ても「施工主が悪い」って言える神経は異常。
ここで注文を肯定している人達は加害者の側なんでしょうね。

[486: 匿名さん]

ちなみに建売現場の小便は庭で立ち小便
外壁にかけるらしいよ

[487: 匿名さん]

建売大工がねーちゃん連れ込んで
やってたって話も聞いたことあるぜ

[488: 匿名さん]

その建売大工ですら建売には住まない。
｢あんな物に住めるか！｣って事だろ

[489: 匿名]

>>476
あっ、ここの板は全部言わないとわからないんだった。
477が代弁してくれた。

[490: 匿名]

>>483
知ってた？
建売はもっと多いんですよ笑

[491: 匿名さん]

「らしい、聞いたことがある」ですか。
注文の悪行は全て具体例が写真や実名付きで出てるのに。
やはり加害者の側にはモラルも何もない。しかも下品。

[492: 匿名]

>>482
本当にそう。
そんなに注文悪いなら、みんなで安い建売買えばいい。
なぜか注文の良いところは全然出てこない。
建売の良いところって・・・

[493: 匿名さん]

たった一つの事例も出せずに、下品な書き込みしかできない輩が「建売の方が多いらしい」って言っても誰も信じません。

[494: 匿名さん]

>>475
こんなひどい家、完成してたら誰も買わない。だから建売ではありえない。
注文住宅ならではの欠陥住宅。
というか、そもそも工事放棄されて完成すらしてない。注文住宅だけに起こりうるひどい話。

施工主さんは本当にお気の毒な被害者です。

[495: 匿名さん]

>>493
信じたく無いだけだろ

事実は変わらん

[496: 匿名さん]

自分の土地に欠陥住宅を建てられたらもうおしまい。こんな家要らないって言っても誰もどかしてくれない。
泣き寝入りするしかない。

[497: 匿名]

>>491
どれのこと言ってるの？
建売も俺前半に貼り付けたよ。

[498: 匿名]

>>494
見えるものしか信じない。
見えないところはどうなのか？
見えないから考えない。
どんな汚い下地でも、クロスが貼られれば白くなる。
多少下処理甘くても、最初はそれっぽく見えてしまう。

[499: 匿名]

>>496
そんなアホはどこで建てても一緒。

[500: ご近所さん]

近所であった話。
景観を良くするため、高さ数メートルの擁壁を作って盛り土した土地。
元々地下水が多い所で、造成中は地下水があふれ出てた。
そこを、建売を１軒、建築条件付の宅地販売２軒で売り出した。

建売は盛り土完了後すぐ建て始めて、建築工事は近所で噂になる位ずさんだった。
建築条件付の一軒はしばらくして売れて建て始めたけど、同じ会社だからやはり建設工事はずさん。
この二軒は地盤改良なしで、盛り土の上に何の手当てもせず建ってる。

建築条件付のもう一軒は売れ残って、条件を外してようやく売れて他社が建てた。
この一軒は地盤調査会社を入れて地盤改良してから建てた。

良い建売もある訳で建売を全否定するつもりはないけど、買う前に代々住んでるような近所の住民に話を聞いた方がいいよ。
売り主が敢えて言わないような（でも買い手にとっては重要な）情報の宝庫だから。

そこが元々はどんな土地なのか？
建ててる最中に何かあったか？
気づいた事や知ってる事を教えてくださいって、聞きにいった方が絶対にいい。

[501: 匿名さん]

>>500
不同沈下間違いなし
かわいそうに

[502: 匿名さん]

>>500
その手の話はUFOを見たって話と同じくらいの信憑性でよく聞くけど、実際に有り得るの？
まあ、ココにいる建売ヘイトの連中の話は参考にならないけど、今は第三者の地盤保障が無い家って建てられない。
売主でも建て主でもない別業者の補償。当然、調査の上改良して保証書を出す訳だけど、今問題になってるのは改良しなくても良い所でも不可を出して改良させる過剰改良。これは地盤改良会社が調査を行っている現状の為起きてる。
何らかの方法で有印私文書の偽造をして建てているって事？それとも建築許可そのものを取っていないって事？
地盤保障の無い物件では銀行のローンも組めないし、火災保険にすら入れない。もちろん瑕疵保険にも入れない。
それだけ重要で意味のある保証だし、それが簡単に偽造され、横行しているのなら建築業界を根底から揺るがす大事件になる。
本当の話なら是非とも、マスコミにリークした方が良い。

ちなみに、普通の建売は地盤調査書と地盤保証書、地盤改良施工の証拠になりうる写真が絶対に付いてる。
地盤保障の無い建売は事実上存在しないはずだけど、写真が無いのは極一部だとは思うけど在り得る。そんな物件は買わないよう注意すべき。

[503: 匿名さん]

>>498
この注文住宅は見えてるところがすでにダメなのに、隠れているところが平気なわけないでしょうが。

[504: 匿名さん]

ここでいう欠陥は、何棟に１棟位のつもりで話してるの？
100棟に１棟位？

[505: 匿名]

>>503
ちゃんと読めよ。
建売の話しだよ？
建売は見えるところしか見ないからね。
潜って見たところでわからないよ。

[506: ご近所さん]

>>502
本当の話だけど。
造成工事も建設工事もひどいもんだから、こっちに害が及ばないように過程をしっかり見てたから。
売り主でも買い主でもない、ただ近所に住んでるってだけの第三者のワタシが嘘をつく理由はない。
造成や建築は素人だけど、盛り土が終わったあと何もしないで家の土台を作り始めちゃった位はわかる。

繰り返すけど、世の中にはいい建売も沢山あるけど、中にはうちの近所みたいなのもあるから、外れを引かないように買う前にしっかり調べてね。

[507: 匿名]

>>502
そんな証拠もないもの、マスコミが取り上げるわけないでしょ。
住宅会社はスポンサーだし、そんなの消されるに決まってるでしょ。
なんのために高いＣＭ料払ってると思うの。
あと、天下りも受け入れてるから無理だよ。

[508: 匿名だから言いたい放題]

>>500
その会社と場所どこか晒せよ！
放置は被害者増やすだけ。

[509: 匿名さん]

>>506
まあ、嘘も多いのは事実だから。
とりあえずホントだとして、その家をどうやって売りに出していたのかが気になる。
くどいようだけど、地盤保障の無い家は瑕疵保険に入れない。その場合は建売会社が再建築できるだけの準備金を蓄えなければいけない。そうしないと建築許可が下りない。
仮に、瑕疵保険に入っていたとすれば地盤保障を偽造して建築許可を所得していたことになる。瑕疵保険も地盤保障も別会社だから。
例えば、ウチは建売だけど地盤保障をしているのはジャパンホームシールドという会社で売主や建て主とは全く別の会社瑕疵保険は住宅保証機構のまもりすまい。
これが普通なんだけど、地盤改良しない物件はどこが不正をしてるのかなと疑問を感じる。
地盤保障は重要事項説明で必ず確認される最重要科目だからうやむやで売ることはできない。つまり、売る場合は確実に詐欺を行っている事になる。この場合、仲介にも詐欺を幇助したと法的責任が発生する。だから、だますとすれば仲介（不動産屋）も一緒に騙さないといけない。
これ、実はそうとうハードルが高い不正なんだよ。品確法制定以前ならふつうに横行していただろうけど。
だから実際に地盤改良をされてる建売に住んでる身としては、そんな建売あり得るのか？買う時気が付かないって有り得る？って感想になる。

[510: 匿名]

>>509
うちの隣も同じ感じだった。
ただ斜面ではなく田んぼだからまだましか？
前日まで田んぼだったところに土砂が運び込まれて一週間位で造成してあっという間に家が建った。
建売じゃなくて注文のメーカー。

[511: 匿名さん]

ちなみに地盤保証でもフラットまで証明できる認可、その上のフラットsまで証明できる認可とグレードがある。
許認可は国交省が認可を出す。金融機関や住宅保証機構が保証書を確認してフラット対応可能か判断したり瑕疵保険適用か判断する。
地盤保証を偽造するって有印紙偽造で刑事罰になる。リスクの割りにメリットが少な過ぎる。

[512: 匿名さん]

>>502
グダグダ長文書いているがアホ丸出しだな。建築許可には地盤保証なんて関係ないし、銀行ローンも火災保険も関係ない。
こんなアホが悪徳業者に表面だけ取り繕った建売をつかまされるのが良く判った。

[513: 匿名さん]

更に住宅瑕疵保険は国の法律で供給業者に加入を義務付けているもので、これもまた地盤保証とは何ら関係ない。
まぁ、一生懸命悪徳業者が販売する為にうちはこんな保険に入っているアピールをして、中身はスカスカの代表的な営業トークだよ。

[514: 匿名さん]

今更実例を出しても、新鮮味もないですが、
最近の情報をほしい人もおいでのようなので

これなんかはどうでしょうか？
http://www.blogmura.com/profile/01340945.html

現在進行形の事例です。このブログを読んだ感想です。

大手HMの建売なら安心だと思っている方は必見です。
３ｍｍの基準！と叫んでいた方も必見です。７ｍｍでも著しいずれにはならないようです。
瑕疵がある家は契約破棄できると思っている方も必見です。引き渡しのやり直しは無いようです。
保証書に責任の所在があるから大丈夫って、たぶん内容証明のあて先が一つでいいって事だけですね。
３０年はもつと言ってた方もいましたが、この家は２日でした。
大手の責任ある検査は、都合のよいデータだけを使います。
このブログの方も言っていましたが、建売を買う時には水準器とビー玉、三角定規必須のようです。
地盤保証があっても無駄です。

[515: 匿名さん]

あと、２年前と古いですがこんなのも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107522211
いくら契約破棄できても、ローンが実行されたら悲しいですね。

[516: 匿名さん]

こんな記事もあります。
http://president.jp/articles/-/13338
これには反論記事もありますが。
http://www.shinchikuikkodate.jp/blog/?p=710

こんな記事よりもっと事例が欲しいですか？

[517: 匿名 [ 30代]]

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1395227108;_ylt=A7dP5Y1khtxV7j...

信頼できそうな情報がありました。

[518: 匿名さん]

>517
相談件数が注文：建売＝７：１０ですか。
以前の国交省のデータでは建築棟数比がだいたい、注文：分譲（戸建）＝７：３だったから、建築棟数を考慮すると問題の起きる確率は建売の方がだいたい３倍多いという結果ですね。

[519: 匿名さん]

>>514
ちょっと信じられないような内容ですが、軽量鉄骨みたいなので、ダイワか積水かパナあたりですかね。大手でもあるんですね。しかもまともに対応してもらえないという…
こんなんだったら安い木造の方がまだマシですね。

[520: 匿名さん]

>>515
契約をどの地点とみるかですが、ローン実行は融資した時点ですから通常は全額払った時になります。
リンクの場合は最悪でも手付金の放棄で解約できます。普通は売主と買主、登記代行業者、仲介業者、銀行の担当者が銀行の応接室で行って登記依頼と契約と融資を同時に行います。こうなって（買主が売主に支払って）初めて契約成立です。
リンクの場合は入居はおろか契約前の手付の段階のようなので、手付金をどう考えるかですが解約は可能です。

[521: 匿名さん]

地盤調査は杭に荷重をかけ沈み込みを見るスウェーデン式が大半。
杭は数箇所で何処に打つかは調査会社次第。
地中に石のある場所ばかり打てばどんな地盤でも強固との結果。
これはねつ造で問われる事もない。
測定方式による誤差と言い逃れできる。

そして、調査会社は建設会社から仕事を受けてる。
クライアントが喜ぶ仕事をする会社には継続発注が世の常。

注文の敷地では地盤改良が必要が異常に多く
建売の敷地では不要の結果が異常に多い
実情になっている。

もちろん、砂浜のように目視でだめな土地まで○にする事もないので、保険会社なども問題にはしない。

これが実態。

[522: 匿名さん]

>>514
大手がこんなことしているなんて驚きです。うちの建売は中規模の建築会社ですけどまず、スエーデン式なんですけど調査地点の数が違います。うちの場合は敷地30坪もない狭小ですが記憶では20か所くらいで、けっこう分厚い結果報告書でした。
結果は軟弱地盤ということで地盤改良をしています。
この方の地盤調査がどこの会社でやられていたのかが気になります。地盤保証書を発行している先がどこなのか。

それと、地盤調査結果を気にしないで重説を受けたとか仲介もひどいところだった様子です。ウチの場合は仲介が作成する重要事項説明書の作成段階の叩き台を持ってきて細かく説明されました。してくれたというより、強制的に一語一句教え込まれました。後日そのたたき台が下書きになって、再度初めから説明。重説が完成すると本誌の写しを渡されてそれでもう一度説明。たぶん一回2時間程度を3回くらい。家庭教師のようにマンツーマン（妻は聞きながら居眠り）で教わりました。
そして契約時仲介の応接室で売主、買主、仲介の三者そろっての契約時にもう一度相違ないか一字一句確認させられました。

私の場合は仲介や物件の選定で幸運だったのかもしれませんけど、こういう風に契約が行われることを知っていれば、怪しい物件に気が付けたのになあと思いました。

[523: 匿名さん]

>>517
リンクで話のあった財団法人住宅紛争処理センターです。
https://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html#chordreport

その中の「住宅相談と紛争処理の状況2015（2014年度）」です。 面白い資料ですね。
https://www.chord.or.jp/tokei/pdf/soudan_shiryou_web2014.pdf
コピペ出来ないので「全　表　16」の新築を見ると持家（請負）8815　で　持家（売買）が3972　です。
さらに、全表17　を見ると、持ち家（売買）に共同住宅、つまりマンションが1677件入っている事が分かります。
新築注文住宅（新築　請負）の相談件数は8815に対し、戸建て建売の相談件数は（3972－1677）で2295件であると分かります。注文住宅の相談件数は建売の3.8倍以上で4倍近いです。

リンクの
>>財団法人住宅紛争処理センターの統計によりますと、相談件数のうち50％が分譲契約者（≒建売購入者）、35％が請負契約者（≒注文住宅者）とされていますから、建売の方が約1.4倍ほどクレームが多いことが伺われます
はデタラメです。

[524: だって悔しいじゃないか]

建売よりも高い金出したのに欠陥がある件数が多いなんてさ。
本来コストを掛けたらその分安心できると思っていたのに…

[525: 匿名さん]

コストは関係ないよ。
いい加減な業者にあたれば、建売りも注文も
関係ないと思う。
うちの場合、注文住宅だけど設計士、大工と
マメに打ち合わせして、毎日のように差し入れ
して関係を良好にしつつ、建築関係のプロだった
父に頼んで、設計図、建築過程で要所要所チェック
してもらったよ。
大工の人柄、仕事の様子までさりげなくチェック
していたよ。
素人が見ただけじゃあわからない所もあるから
頼んだけど、身内にプロが居なかったら、家を
建ててはいなかったと思う。

[526: 匿名さん]

>>523
そういう事ではありません。
相談できるのは、保険付き住宅か、建設住宅評価書がある家だけです。建売は相談すらできない物件が多いと言うことです。

[527: 匿名さん]

難しい話しなくとも、
住宅業界に身を置く人の殆どが注文。
建売を買う人はまず居ない。
それが全てを物語ってる。

たまに建売が居るが、売れ残りを土地価格で買ったとかぐらい。

[528: 匿名さん]

保険の付いていない建売ってあるの？
見たことない。

[529: 匿名さん]

>>528
保険も色々とあるんですよ。

[530: 匿名さん]

>>522
たぶん、ジャパンホームなんたらかな。
地盤の保証も含めてHMの保証に入ってるんしゃないかな。もちろんお飾りの保証だけど。
誰かが言ってたけど、建売は地盤にお金をかけないからね。
仲介はいないんじゃない。
売主がHMなんだし。