建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[351: 匿名さん]

>>345
戦う？あなた何の為に何と戦ってるの？

[352: 匿名さん]

>>344
スレタイが「建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？」なんだから「建売住宅」という限定条件を覆す事はスレの趣旨に沿っている。つまり、「注文住宅にも欠陥は多いですよ」という答えは回答として正しいです。
その場合の答えは、建売住宅に欠陥は多いですけど注文住宅も多いので、「建売住宅って欠陥が多い」は間違いです、スレタイに対する正しい答えは
「一戸建てには欠陥が多い」です。

[353: 匿名さん]

建売業界が注文住宅含めた住宅業界全体で、そんなもんだと開き直ろうって流れ

でも実は、不動産業界が建築業もうちと同じなんですよって偽装だな


まあ素人には不動産屋と建築業者の違いなんて分からんし

[354: 匿名さん]

そんなの
戸建て(注文・建売)もマンションも欠陥はある。
逆に欠陥のない住宅なんてないってw

[355: 匿名]

>>347
そんなこと言ってませんよ？
皆ケツを持ちたくないからごねると言ったのです。
それをあなたが大丈夫、保証書あるから。とか言うから世の中のそんなに甘くないよと言ったのです。
で、注文は監理契約しているからそこに言えば良いけど、建売りはのらりくらりかわされるけど？
と言ったらキー！！てなったんじゃないですか。
その保証書、大事にしすぎてボロボロにしないで下さいね。
家がボロボロになったとき使えませんから笑

[356: 匿名]

>>346
適正価格も分からない人の買った家が快適らしいので皆でそーだねーって言ってあげてるんです。
何か最近の建て売りは保証と法律に守られて快適らしいので。

[357: 匿名]

>>351
346さんの言う不毛な争いですよ。
しっかり考えて色々な資料を見て適正価格で納得して建て売りかったのならそれはその方の考えだしなにも言うつもりはありません。
言いたいのは矛盾を指摘したら注文だって！！とかいきなり違う方向の話を始める人です。
そういう安直な人が適正価格以下の建て売りを買って何かあったらギャーギャー騒ぐんだろうな。
実際そこらの零細工務店を引き合いに出してしか注文の事もかけないみたいだし。
大手ハウスメーカーに門前払いでも食らったのか？

[358: 匿名]

>>352
マンション、アパートには欠陥が少ない理由は？
まさか自分がそう思うからとかではないですよね？

[359: 匿名さん]

>>352
アパートやマンションにも欠陥はあるから、正しい答えは「建築物に欠陥は多い」、いや全ての工業生産物に欠陥はあるから、正しい答えは「そもそも製造業は信用できない」

広げることに意味はありません。問題の本質をぼやかしているだけですよ。
スレタイは「建て売り」に関しての欠陥についてです。まず、そこに切り込むのが、このスレの筋です。
注文の欠陥について論じたければ、スレを立てるか、他の欠陥スレへどうぞ。

[360: 匿名]

>>359
ここの建売の人に何言ってもダメだよ。
すぐ話し逸らすさら。
今自分が住んでいる建売の欠陥かもしれない疑いの部分が決定的になるのが怖いのか、ただ単に悔しくて言ってくるのか。
家を買うときは家の値段払わないと買えないんですよ。
すごく安いのは家の形をしてるだけの建物です。

[361: 匿名]

>>359
物作りの不具合が起こる理由。
・コスト削減
・工数削減（設計、組立）
・納期削減
・作業者の士気低減

[362: 匿名さん]

>>355
またまた頭の悪い事を書いてますね
「皆ケツを持ちたくないからごねる」ごねることはあるかもしれません。でも、ケツ持ちをよそに回すことはできないんです。ケツを持つ先は購入前から決まっているんです。
そのケツをもつ先が「保証書に名前が記載されている者」だと書いているんです。
つまり責任の所存は完全に明確に保証書に記されています。私が書いたのはここまでです。
「注文は監理契約しているからそこに言えば良いけど、建売りはのらりくらりかわされるけど？」
建売も「そこに言えば良い」相手が明確になっていると書いてるんですよ。「責任の所存」は注文住宅同様明らかになっています。私が書いたのはここまでです。
保証書があるから大丈夫なんて一度も書いてませんよ？責任を取るべき相手の名が記載されていると書いただけでその先は頭の悪いあなたの創作ですので悪しからず。

悪い業者は沢山いますから、注文住宅と同様に、保証しているからって直してくれるとは限りませんけど。
まあ、普通は建売でも注文でも問題があったら直してくれます。

[363: 匿名さん]

>>358
建売に類似するのがアパートマンションですかね？
パート1のスレ前文ですけど
>住宅を購入しようと考えていますが、知り合いから建売住宅は欠陥住宅が多いから止めた方が良いと言われました。
これを読んでアパート、マンションを含めるって頭おかしいんじゃないですかね？

[364: 匿名]

>>362
うんうん、もう分かったから。
大事にしまっときな、その大事な保証書。
家に限らず、世の中知った方がいいと思うけど痛い目見ないとわからないんだよなぁ。

[365: 匿名]

>>363
建売と同じで、利益追求の為に作られた建物、しかも材料も工程もほぼ同じ。
なんで欠陥の有無を語るスレでそれらが関係なくなるかがわかりません。
ここは建売住宅のスレだから言わないだけで世間一般ではそこいらに乱立する建売もアパートもマンションも見た目それっぽく取り繕った見せかけのマンション建物ですよ。
一緒にされたくないだけじゃないですか？
それとも、アパート、マンションは造りが違うのですか？
同じ価格帯なら建物のレベルは全て同じようなものです。
それが賃貸なら自分にはあまり関係ないから気にならないだけ。

[366: 匿名さん]

>>362
また出た！！
担当者が来て「上に報告して、後日連絡します。」と言う言葉も信じるんだろうな。
ここまで他人を信じれる人も珍しいけど小さな＊＊育ちか！？

[367: 匿名さん]

>>365
ではこのスレ主はアパートやマンションも含めて購入を検討していると思ってるんですか？

[368: 匿名さん]

都合が悪くなると話しをそらしましねえ

[369: 匿名さん]

アパート オーナーである施主が、収益以外の建物自体には端から無関心な傾向

分譲マンション 売却目的で作られるので、収益に寄与しない部分には端から無関心


という意味では、建築時に求められるものが建売に近似。

[370: 匿名]

>>367
どれを買ったら大丈夫？のスレではないですからね。
建物の造りのスレでしょ？
それを363みたいに全く関係無いと言わんばかりだから造りはかわらないと言っただけです。
それがなぜ購入の話になるの？
購入の話しならちゃんと住宅が買える金を準備しろと言いたいけど。
物は安く、中身は丈夫で保証は手厚くって虫が良すぎ。
世の中そんなに甘くありません。

[371: 匿名]

>>369
その通りですね。
アパート経営に関係したこと無い人はアパートがカタログ商品なんて知らないのかもしれません。
また、注文住宅についても知らないのかもしれません。

[372: 匿名さん]

建売専業ってとこはやっぱりやめた方がいいかもね
注文やってるとこで建売も作ってるところは、どこをコストダウンしてるか
説明してくれるし建売の内覧会もやっている。
逆引きでそんな所に土地ごと探してもらえれば狙い通りの土地と建物が手に
入るかも

[373: 匿名さん]

>>372
だったらもうほとんど注文ですよ。

[374: 匿名さん]

スレタイ読みましょう。パート２で省かれましたけど
>建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？
>住宅を購入しようと考えていますが、
>知り合いから建売住宅は欠陥住宅が多いから
>止めた方が良いと言われました。
このパート２です。頭の悪い勘違いを押し通すのは迷惑です。
このスレは住宅を購入するという前提での話です。賃貸物件を購入しようという話ではありません。
購入前提で建売って大丈夫なんですか？というスレッドです。

[375: 匿名さん]

>>369
スレチです。

[376: 匿名さん]

>>370
スレチです。

[377: 匿名さん]

注文にも欠陥があるのは当然。
だが、問題の質が全く違う。

建売の場合は断熱材抜いたり、はまらない梁を端材かまして固定したりの大胆な手抜きが目立つ。
確信犯。
誰も文句言わないから何でもあり。

注文ではこの種の手抜きまず無い。
工期中、いつ施主が現れるかわからないからできない。

注文の場合、ミスによるものが多い。
あと、図面をもとに契約するので、施主のイメージと現物が違うと言うパターン。
珍しい間取りや設備の場合によくおこる。
色など施主側に責任がある話やメーカ側の解釈間違いなど様々。
だが、殆どの問題はメーカと施主が共有しており、引き渡しまでに修正されるのが普通。
一般にはその修正完了で最終金を支払う。
後日発覚するのは壁紙、シーリングなどで構造の問題はほぼ無い。

プロセスが違うのでような発生する欠陥も違う。

[378: 匿名さん]

>>372
建売あがりで年月が浅い注文会社もやめた方が良い。
使っている物が建売レベル。

[379: 匿名さん]

>>377
こういう奴ですね
>>http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/blog-category-4.html
>>欠陥住宅情報日々つれづれダイアリー

あ、失礼。これは注文住宅でした
>妻も私もよく大工たちに差し入れに行きましたが、みんな知っていながら、黙っていたかと思うと背筋がぞっとします。人間不信になりそうです。
素人が見ても全く無意味なんですね。

[380: 匿名さん]

>使っている物が建売レベル
建売のスレなのでそれでいいんじゃないｗ

[381: 匿名さん]

>>377
先ほどのは断熱材なのでさほど悪い事じゃないんでしょうね。
はまらない梁ですか。
これは
>これは基礎の一部です。基礎が無い部分があるのです。そこに木枠をしてごまかしているのです
という写真だそうです。
>大工たちもみんな知っていたはずなのです。妻も私もよく大工たちに差し入れに行きましたが、みんな知っていながら、黙っていたかと思うと背筋がぞっとします。人間不信になりそうです。
と、しめられています。本当にお気の毒です。

[382: 匿名さん]

>>366
その通り、保証書なんて何の意味も無い紙切れです。
こんな事例もあります
>東京支店の社員が担当だと言われ、現場に来たことがありました。しかし、その後二度と現場には来ませんでした。床下浸水が見つかった際にもこの『責任者』は現場に来ませんでした。そして、他の社員からも「私も責任者にはなれません。名古屋本社だけでなく東京支店も大阪支店も担当しているからです」とだけ返事がきました。
同じ会社内でたらい回し。酷いですね。
＞http://floodedhouse01.blog.fc2.com/page-2.html
あれ？これは注文住宅だ。間違えちゃいました。

[383: 匿名さん]

>>381
気づいて直されたようですね。
建売ならそのままです。

しかし酷い施工だなw

[384: 匿名さん]

これ、木下工務店の注文住宅らしいです。
素敵な手作り仮設トイレの様子です。

http://blog.goo.ne.jp/yosukeap1/e/c55f6505a0c002f03e7a00064e7b9a18?fm=...
>今朝、作業員が一人居たので聞いてみたらはっきりとは答えず、監督の指示で、私は外注なんでわかりませんとシラを切ってましたしね。
確かに施主とイメージが違いますね。

[385: 匿名さん]

>>383
その建物の施主さんの今です。今年6月の更新でこうなってます

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/blog-date-201506.html
>母と一緒に暮らす為に建てた家でしたが、〇〇氏による欠陥工事の為に、介護施設を転々とたらい回しさせてしまう結果になってしまい、母の夢叶わぬまま、容体が急変し、８月に亡くなりました。
>なんとか助けて頂きたい！！
>個人の力ではどうしようも出来ない！！

工務店の社長は直さず、裁判で確定した賠償金も支払わずに夜逃げです。

[386: 匿名さん]

>>384
こんな物で引き渡し受ける訳ないだろ

[387: 匿名]

>>382
建売がダメで注文は大丈夫なんて言ってませんよ？
保証書を大事に持っていたってあなたが書いたようになるって話しです。
それを保証書があるから問題起きても大丈夫なんだ！と譲らない人がいるから書いたんですよ。
一個人の他人の家の不具合なんて、頑張って動いたところで法律も保証書も何もしてくれませんよ。
まぁ大金と莫大な時間をかければ法律は味方してくれるかもしれませんが。

[388: 匿名さん]

茅ヶ崎の清○建築工房ってw

少し調べてみたが、施工してる大○建設は
リフォームと建売施工が主な仕事。

建売の現場のおっさんが、注文に手を出したら
バレてしまったと言うのが実情だろw

[389: 匿名]

注文だろうが建売だろうが保証書が役に立たない事がよくわかる書き込みですね。

[390: 匿名]

>>377
昔現場で働いていたがまさにこの通り。

[391: 匿名さん]

>>387
>保証書があるから問題起きても大丈夫なんだ！と譲らない人
どこの書き込みですか？そんな人は誰も居ませんでしたよ？
日本語を理解できない馬鹿なあなたが一人で大騒ぎしていただけなんですけど？

[392: 匿名さん]

>>388
注文住宅を請け負う工務店はこんなところが沢山あるんですよね。

[393: 匿名さん]

なんでもいいが、スレチ。
欠陥住宅を建てられた人には同情いたしますが、残念ながらスレチ。

[394: 匿名さん]

>>386
そりゃあそうです。建設中の大工が使う仮設トイレですよ（笑）
受け渡された家はカビだらけのひどい家だったらしいです
ちなみに建築途中はこんな感じだったらしいです

[395: 匿名さん]

>>392
比率で言えば少数です。
建売の方が圧倒的に多いです。

出来ない大工を建売大工と呼ぶ人も居ます。

建売と注文をこなす会社に大工が数人居れば、
出来ない人は建売の担当になると言う事です。

[396: 匿名さん]

結局、施工主が建築途中に「これ、ダメなんじゃないんですか？」といったところで何の意味もないってことですよね。
>契約解除は、よほどの理由でもない限り、まずできません。
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/keiyaku_yakkan.html
>請負契約約款によれば、注文者は、いつでも契約を解除をすることができるとなっています。ところが実際は、仕事が途中ですし、契約をを解除すると、注文者側に負担が多く、できないというのが現実です。
>その場合でも、できあがった部分の費用は支払わなければならないので、ほとんど完成に近い状態であれば、その分の費用を支払うことになります。

工事に着手された時点で施工主がどう騒いでも関係ないというのが実情です。

[397: 匿名さん]

>>395
その具体的な数と比率、そしてその根拠は？

「結構な比率」「恐らくすごい数だろう」

「たぶんそう思う」「恐らく間違いない」ですか？

[398: 匿名さん]

>>396「注文もたくさん欠陥があるから、建売にも欠陥があって当然」的な論から脱してませんよ。
建売住宅に欠陥が少ない根拠は何もないですね。
今度は建売住宅の欠陥のない素敵な写真でもアップしてはどうですか？

[399: 匿名さん]

>>398
いいえ。私はスレタイに対する答えの一例として注文住宅の欠陥を書きつづけます。
「注文住宅って」という限定を否定するという意味でスレの趣旨に沿っていますから。
普通の人が住むために買う、建てる住宅で建売住宅だけに欠陥が多いという話はデタラメですという答えです。

[400: 匿名さん]

あ、>>394　>>396　も木下工務店の注文住宅です。例の手作り仮設トイレの。
http://blog.goo.ne.jp/yosukeap1/e/7469da21d94719575b58b7b943d6f5ba
完成するとこんなふうになるそうです。