建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[251: 匿名さん]

>>240
建売の比較対象は縦穴式住居や犬小屋で十分

[252: 匿名さん]

>>249
いい加減にお前は一人だけ明後日の方みて一人で話してることに気付け。
何でこのスレで賃貸の話を延々繰り返してんだよ。賃貸のクオリティーなんて全く無関係な話をするな。
統計の上で建売と賃貸を一緒にしてはいけないという話しか出てないのに馬鹿みたく品質だのなんだのって全く関係ない話をするな。
＞家のクオリティの話だから同じベクトルで建てられた住宅を除外する必要ない。
＞一緒に議論すべき。
仮にクオリティが同じでも目的が全く違う。そこだけが重要。他は全く無関係。

お前は本当に馬鹿だ。

[253: 匿名さん]

>>249
建売とも関係ありません。プライドとかじゃなくて統計の話です。
そしてこの話は、「日本の戸建は平均30年以内に取り壊されている」「日本の戸建てのほとんどは注文住宅」という話の証明のための話です。
注文住宅も30年で解体されているのが現実です。
30年以上、50年、100年持つ家なんて過剰な初期投資をさせた上にメンテナンスでも搾り取ろうというハウスメーカーや工務店の都合で作られているだけです。

あと、賃貸住居は例外なく賃貸目的で建てられた注文住宅です。何一つ建売ではありません。
お間違えの無いように。

[254: 匿名]

>>252
同じクオリティの建物は足さないと。
建売に限っては賃貸以上とでも言いたいの？
欠陥の話しからクオリティ抜いたら何の話しをするの？
建売は素晴らしいの自慢話を聞かされなきゃいけないの？
理解できないならスルーすればいいだろうカス。
脳みそ磨けや。
俺の意見は251と同じ。
飼い主の愛情がある分犬小屋の方が良い。
業者の利益追求のためだけの家なのだから、わきまえて住めよ。

[255: 匿名]

>>253
借主から見てどういった観点で注文なの？
具体的に説明してください。
建物自体はオーナーにとっては注文だけど、カタログ商品だからね。
注文住宅知らないみたいだから何とコメントしていいかわからないけど。

[256: 匿名]

>>251

一人で比べてろ

[257: 匿名]

>>256
いやいや、同意見もいますよ。
特に、すぐに都合の悪い事項を無視したり的確な書き込みを無視するような馬鹿はそんな家に住みながら書き込んでいるのでしょう。
所詮、ローコストでできているものでいいものなんてありません。
中身ダンボールのドアや、下地処理の甘いビニールクロス、パチ物のフローリングなどに囲まれて一生暮らしてください。
そして、これらの作りはアパート、マンション等も同じなので区別はされません。
作る側はそんな事関係ないので。

[258: 匿名さん]

>>254　>>255
まず、同じクオリティーではない。賃貸の戸数のほとんどがマンションや公団住宅。アパートはおろか一戸建て借家なんてほとんど数に入ってない。タワーマンションや3階まで商業施設でその上が賃貸マンションって物件も入る。
寿命の話なんだから比べるのは建具ではなく躯体の耐久性。戸建ての注文住宅よりも公団賃貸の耐久性の方が圧倒的に上。
これを同じとして建売の数に入れるなんて馬鹿すぎる。それなら分譲は建売と分譲マンションも分ける事が出来なくなる。
あくまで「戸建」を比べているのに戸建ての定義に入らない集合住宅を入れること自体大間抜け。

そして、どうしても入れたいのなら完成物件として分譲しない賃貸は注文住宅になる。品質とか全く無関係。注文して建てた建物は一切の例外なく注文建築。住まいなら注文住宅。

>借主から見てどういった観点で注文なの？
借主から見れば完全に賃貸物件。建売でも注文でもなく「賃貸」。だから借りれる。それ以上でも以下でもない。「賃貸」。建売、注文全く無関係。単なる店子。借り手にとっては「賃貸物件」であってそれ以外の何物でもない。
>建物自体はオーナーにとっては注文だけど、カタログ商品だからね
オーナーにとって注文ならそれが結論。

[259: 匿名]

>>258
寿命のスレではない。
建物の欠陥のスレ。
何勝手に履き違えて熱くなってるの？
ちゃんと読めよ。
平均寿命なんて全く意味ない。
全世界の人類の平均寿命がどうのこうの言ってるのと一緒だ。

[260: 匿名さん]

>>259
この人には言葉が通じませんね。
こういうアレな人が建売は欠陥だと言っているのですからその真贋の程は簡単に想像できますね。

[261: 匿名]

>>260
だから建売は欠陥が少ないという根拠は？

[262: 匿名]

>>258
お前だけずっと統計の貸家の内容にこだわってるけど、欠陥の話しだからね。
分譲マンションも賃貸マンションも、作り一緒だよ？
貴方に合わせて話すけど分譲マンションは販売形態建売と同じでしょ？
できたものを買う。
ね？
で、一戸建分譲と分譲マンションと賃貸マンション、アパートで作りに明らかな造りの差があるの？
無いでしょ？
RCか軽量鉄骨か木造かは違うけど。
それを言ってるんだよ。
ここは貸家とは何か？のスレではないので。
ちゃんと順を追って説明したり、全部教えてあげないとずっと明後日の所からぎゃーぎゃー吠えちゃうね。

[263: 匿名さん]

>>261
それは「悪魔の証明」。

[264: 匿名さん]

>>262
この人マジで日本語ダメらしい。

[265: 匿名さん]

>>264
いや、262の言ってる事はすごく分かるけど。
逆にあなたが言いたい事が伝わらない・・・
で欠陥とどう関係するの？

[266: 匿名さん]

>>265
しっかりロムれば流れからこの人の日本語能力の欠如が分かります。
ロムった上でこの人に同意と言うのならあなたも異常者です。

[267: 匿名さん]

>>266
いやいや、あなたがずっと賃貸がどうのこうの言ってるだけで欠陥について何も言ってないのでは？

[268: 匿名]

>>258
何言ってるか全然分からない。
そんな事どうでもいいから建売や賃貸、分譲でよく使われている中身MDF、外見印刷物の建具や合板フローリングや廉価ビニールクロスについて語って下さいよ。

[269: 建売は欠陥住宅にしたくて仕方がありません。]

数十年前に建売が増えたころの品質はまさに欠陥住宅に相応しい雨漏りが当たり前だった。
しかし、企業も馬鹿ではないから、プレカットや商品の規格化して、同じ品質になるように、
また、コスト削減の観点からも工期が短縮できるようになった。
現場ですべて加工していた古民家よりも、現在の規格化された木造で建てるのが工期が短いのは当然。
流石に馬鹿でもわかるだろ。
はっきり言って、住宅の欠陥は、全て自称プロの大工、設備屋、電気屋、内装屋が造り上げるから
当然の結果。
建売も注文も施工した業者が全てオープンになれば、何処がいかに酷い施工しかできないかハッキリするのだけどね。
そんなことしたら、プロ意識が低い業者は請け負わなくなるし回転率が悪くなり資金繰りが厳しくなる。
結果公表しないので、こういう負のスパイラルプレスが続く。
実際、瑕疵保証に抵触する欠陥が少ないのが今の建売の現状。
内装の質や設備の質は欠陥と関係ないから。
意地でとにかく欠陥にしたい輩は恥ずかしいな。
では質問。
普段建売しか建てていません。でも、注文住宅建築の依頼依頼きたので、今その注文住宅建ててます。
さて、高品質の家が建てれますか？
また、普段建売は建てません。注文住宅しか建てていません。年間2棟位しか建築できません。
さて、高品質の家が建てられますか？
腕は、その作業数をこなしていなければ人は育たないので腕も上がらない。

[270: 匿名]

>>269
MDFを知ってる人ならこんなもんと分かるけど、キッチンの棚や洗面台がこれで出来てるから厄介なのでは？
水吸って膨らんできた、木の扉と思ってたら中から違うの出てきた、よく擦れる部分の表面がめくれてきちゃう。
これを欠陥だと思う人もいる。
あなたはこれは欠陥ではないと言うの？
建売大工と注文大工もわからない質問にはどう答えていいかわからないけど、普段建売しかやってない所に注文の依頼は来ないからね。
単価が高いから逆もないからね。
まぁ来たとしたらの話しをすればどう考えても注文でしょ。
プレカットが現場で全てビシッと合う事なんてないからね。
その時の対処法が違う。
建売はそのまま、注文はちゃんと調整する。
まぁ現場知らないみたいだからわからないかもしれないけどね。

[271: 匿名さん]

258は貸家を全て戸建てだと思い込んでハジ書いたので、粘着して拘るんです。

[272: 匿名]

>>271
258ではないけど、賃貸が戸建てだろうがマンションだろうが作りは一緒だからね。
そこの部分は俺も同意見。
なんで戸建ての注文と建売の比較になっていくの？
完全別物と考えたほうがいい。
建売は家の形していて住めるけど、ちゃんとした家見た後あれ見ると厳しいよ。
だいたい、何で作ったらあんなに安く出来るかわかるでしょ。
人件費削減、部品削減だけでは無理。
部品を安い物にしていくしかないんだよ。
そんなもよは長持ちしない。

[273: 匿名さん]

建売の建築費は坪20万円が基本でしょう。
「いやもっと安い。」とか「高い。」とか情報あればどうぞ。

[274: 匿名さん]

注文の人が必死すぎて痛々しい
建売以下の注文なんてざらにあるよ

[275: 匿名]

>>274
安くて早くていい物なんて世の中に無い。
建売買っちゃった人が痛々しい。
どうせ売れ残ってた隣が自分と同じ間取りで500万安くなっちゃってるとかなんでしょ。

[276: 匿名さん]

程度の良い建て売りも有りますし、それより質の悪い注文も有ります。
でも「建売以下の注文なんてざらにある」という発言こそ、通常は建て売りが注文より質が悪いと認識していることの証明ですね。

結局、通常は建て売りは質が悪いと、建て売り派も分かってるわけで、そこを共通認識とした上で、本題の欠陥住宅が本当にあるのか、どこからを欠陥と言うかという話になっていけばいいんですが。

[277: 匿名さん]

建売の床材は全てシート？
そんな馬鹿な話が前提だから信憑性が全くない。

[278: 匿名さん]

ダイワの建売とかは工務店の注文で建てるよりはるかに高価。

[279: 匿名]

>>277
ほぼシート。
注文でもこだわりがなければシート。
多分あなたが想像しているシートとは違うかも。
http://sumai.panasonic.jp/interior/archi-spec/yuka/
無垢は季節や湿度によって伸縮するので拘りがなければ使わない。

[280: 匿名]

>>278
高価だからと言って中身がシッカリとは限らない。
大手で建売買うなんて何を求めてるのか不明。
建売は安いから買うんでしょ？

[281: 必死ですよ！]

>>275
必死。

建売の3倍以上も高い金だして同類に扱われれば当然いや必然か。

[282: 匿名さん]

もしもダイワの家に住むなら注文のほうがいい。
同じ会社でも建築コストは注文＞建売。
街場の工務店と比較するのは無意味。

[283: 匿名さん]

>>282
そりゃあ同じダイワなら注文の方が良いでしょう。
では、ダイワの建売よりも安い工務店の注文とどちらが安心ですか？

[284: 注文住宅は建売住宅よりも優れている]

そう信じたい。
ポイントごとに最適な物を選んで使うこと
それは耐久性やコストもそうだが必然だけど。
建売と同類な物が使われている事は否定したい。
いや、そう信じたい。

ダイワの建売が高いのは企業価値を下げないためですよ。

[285: 匿名さん]

>>279
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
シートだからって安普請とはならないんですね。
ほんと、いい加減なことを言って建売を欠陥にしたくてしょうがない人がいるんで、こういう確かな情報が大切になります。

[286: 匿名さん]

プラウドの建売も注文住宅よりはるかに高いですね。

[287: 匿名]

>>281
安いの買っちゃったか笑
収入無いのに無理するから。
賃貸の家賃としか比べないからそういうことになるんだよ。

[288: 匿名]

>>286
注文って上ないけど？

[289: 匿名さん]

>>283
何と何を比較したいの？ダイワは建て売りでは最高級に近いのでは？

それと、「安い」工務店を比較？
どこまで比較対象を下げれば勝てるかな？
最高級の建て売りなら最高級の注文と比較するべきでしょ？

建て売りは質が悪いと言っているだけですよ。

[290: 匿名さん]

>>283
悔し紛れに数少ない大手HMの建売と、無名工務店の注文？をバーチャル比較してる。
そもそも「建売」は（安普請の）既製戸建ての呼称。
大手HM注文住宅の顧客層が、高級建売に流れることはない。
居るのは割安さに釣られる家に拘らない人だけ。

もともと安い戸建てが欲しい層が建売を買う客の中心。客層が違う。

[291: 匿名さん]

>>289
ダイワの建売と同価格の注文住宅を建てた場合です。
同じダイワで注文と建売なら注文の方が設備は落ちるでしょうね。
工務店なら平均以上の建物と設備になるでしょうけど、それでもダイワの建売と同クラスの仕様と設備は無理でしょうね。

[292: 匿名さん]

>>290
べつに少なくないですよ
http://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/realtor/mid-1700013hGKwJcbvpv_...
こういうふうに1億3600万とかの建売は少ないですけど。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17000130005523/

建売以下の注文住宅も沢山ありますねえ

[293: 匿名さん]

>>291
なぜ突っ込まれると表現を変えるのですか？

>>ダイワの建売よりも安い工務店の注文とどちらが安心ですか？

と聞きましたね？突っ込まれると、「ダイワの建売と同価格」に変わるんですね。

不思議です。あなたが。

[294: 匿名さん]

>>290
大手ハウスメーカーだけじゃないです不動産系の建売もありますよ。
http://www.proud-web.jp/
プラウドですけど最近はどこの街でも見かけますね。ウチは近所に結構ありますよ。最近また売り出してますし。

[295: 匿名さん]

>>293
別に建売よりも安い工務店って沢山ありますから、それでもいいですよ？
ダイワの「建売よりも安い工務店」でも「注文住宅だったら安心」なんですかあ？
たしか、「建売は安く作るために手抜きやらなんやらでまともに作業してない」らしいですけど、「それより安く建てる工務店でも注文なら安心」なんですかあ？

[296: 匿名さん]

>>291
で、また以前の話ですね。同価格帯の比較をするのは詭弁です。
同設備の家を、構造や施工の質を落として安くしたのが建て売りです。

構造や施工の質に興味なければ建て売りでどうぞ。
そしてこのスレでは、正に構造や施工の質を問題にしています。

[297: 匿名さん]

>>295
安心かどうかは当然のように施工会社によります。当たり前ですね。

しかし、ダイワの建て売りよりはダイワの注文の方が安心です。当然建て売りの方が、より施工に不安があります。

同じ会社で比較しないと、建て売りと注文の比較にならないですよね。

[298: 匿名さん]

>>295
あなたは、ダイワの注文とダイワの建て売りでは、どちらが安心ですかあ？

[299: 匿名さん]

積水ハウスもセキスイハイムもミサワホームもパナホームも住友林業もトヨタホームも
普通に建売を売ってますけどそれも建売だから手抜きだらけの酷い家なんですか？

[300: 匿名さん]

積水ハウスもセキスイハイムもミサワホームもパナホームも住友林業もトヨタホームも
普通に建売を売ってますけどそれも建売だから手抜きだらけの酷い家なんですか？

建売住宅って欠陥が多いって本当ですかあ？