建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[221: 匿名]

>>218
だからそれは建て主がでしょ？
賃貸なんだから借主がどう判断するかでしょ。
それとも借主がとやかく言うなって事？
自己中思考だな。
賃貸は借主あってのもの。
借主目線になれないなら発言するなよ。

[222: 匿名]

>>218
賃貸は借主からすれば壁に穴すら開けれないから貴方が言ってることはおかしいですよ。
借主がどう受け取るかでしょ。

[223: 匿名]

>>218
どーでもいーのはてめーの考え。
論点ずれてる。
建売がお似合い笑

[224: 匿名さん]

>>220
ちゃんと話の流れを読みなさい。
品質もなにもどーでも良い。賃貸の造りの話は自分の日記にだけ書きなさい。

注文派が注文住宅が平均26年で壊されている事実を認めたくないから、建売の数の水増しの為に賃貸の件数を合わせようとしてるの。
そうでは無いと言う話。品質とか関係ない。
賃貸住宅は注文形式で建築を依頼して建ててもらって完成する。
建ててからを売る建売とは全く別物。
それに賃貸住宅には高層マンションも入るし都心のタワーマンションだってある。六本木ヒルズだって賃貸棟がある。
こんなのを戸建ての話に加えるなと言ってんの。

[225: 匿名]

>>181

なんというつまらんレス、、、、自分の頭で考えることができないば か？

[226: 匿名さん]

>>221　>>222　>>223
連投ご苦労だけど、ほんとどーでもいいよ。
日本の戸建は平均26年から30年で取り壊されている。
日本の戸建の大多数が注文住宅だから注文住宅は平均26年程度で壊されているというのが現実。

[227: 匿名さん]

Q　建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？
A　いいえ、違います。
欠陥は在りますが、それは注文住宅にも沢山あるので建売も注文も欠陥だらけですと言うのが正しい答えです。
事実、日本の戸建は30年以内に取り壊されています。戸建てのほとんどが注文住宅ですから高いのに長持ちしない注文住宅こそ酷い欠陥住宅と言えますね。

[228: 匿名さん]

>>224
では、スレの本題に戻って、建て売りの品質に戻りますか？

既に建て売り派が認めているように、注文の方が上質なわけですね。
もし、その注文住宅が30年ほどしかもたないのであれば、建て売りはどうなるのでしょうか？
一体、何年もつのでしょう？

[229: 匿名]

>>224
品質を語るスレで品質はどうでもいいとか。
超シンプルな事なのに。
頭が悪すぎる。

[230: 匿名]

>>226
注文が26年の寿命と建売の欠陥がどう関係するの？

[231: 匿名]

>>227
だから、ここは建売の欠陥が多いか少ないか。
注文と比較するな馬鹿か。

[232: 匿名さん]

>>228
寿命については同じだったという事なんじゃないですか？こんな結果が出てる訳ですから。
質が良いからって寿命が長い訳ではないという事でしょう。
同じ30年の中で注文住宅の方が上質なので快適に過ごせるという事でしょう。

[233: 匿名だから言いたい放題]

実際、賃貸にしか住めない人達の妬みが何件だろうかな。
本当に注文住宅建てた人の書込は一体何件だろうか？
建売よりも賃貸の方がましと思うのは住む物件次第だろ。
税金対策なら固定資産税が馬鹿らしいから賃貸だけど、
住み心地がいい賃貸なんてそうないね。
集合住宅が嫌なら建売買うのもありだし。
再販は、立地次第だが、飽きれば建て直したり売ればよい。
新築で建築法違反している物件探す方が難しい。
中古だとかなりあるけど、建て替え前提じゃなきゃ、金は貸してくれない。回収するにも価値がないからね。
土地の条件とか見ない聞かないで買う奴はいないだろ。
現金一括で買える奴は、圧倒的に少ない。
どいつもこいつも現金で買ってたら銀行やノンバンクはもっと淘汰されている。
常識で考えて、低価格化している建売と坪単価40以上の家が同レベル以下は無いだろうが、欠陥住宅として見たら欠陥があればそれは同等以下。
本来瑕疵保証に絡む部分の問題がある物が欠陥住宅であるが、そもそもここでの欠陥ってどのレベルを欠陥として扱うのか明確なラインが無いよな。
だから、床材がとか違う方に荒れまくる。
建売の床材は、建売の月々返済額と同レベルの家賃の賃貸のフローリング風ビニールクロスよりはるかにマシだ。
15年落ちの中古の注文と新築の建売どちらが魅力だ？
建売非難派の注文はこだわっているとするならば、その中古は家主がローン払えなくなったか、事故があったり、離婚したりと何かしらの曰く付きの確率、欠陥以上に高そうだ。

[234: 匿名さん]

>>232
こんな結果ってどんな結果？

[235: 匿名さん]

>>228
実際には建売も注文も30年やそこらで住めなくはなっていないのですよ。
理由は簡単。「誰でも新しい家に住みたいから立て直す」んです。親から相続したり、同居を開始したりってタイミングが新築から30年くらいなんですよ。あるいは退職して建て直す、老後はマンションが良いとかで売り払って取り壊すとか。
今の日本の生活スタイルとして「築30年以上の家をチマチマ直しながら住んでゆく」というスタイルが廃れたあるいは育たなかったという事です。
乱暴に言えば、「日本では家は30年程度もてば十分」なんです。それ以上の耐久性は必要ない。
それ以上その古い家にお金を掛けるくらいなら立て直すか売り払ってマンションに住むか、子供に託すんです。
これが現在の主流だという事です。

[236: 匿名さん]

建売はオマケでゴミと言うことだ

[237: 匿名]

>>233
中古の注文買ってそのまま住む人なんていないでしょ？

[238: 匿名]

>>232
戸建ての平均でしょ？
平均なんてあまり役に立たない。
長持ちする家もあればしない家もある。
MDFみたいにおが屑と接着剤で出来た家が平均まで保つかは考えればわかるでしょう。

[239: 匿名さん]

＞家のクオリティの話だから同じベクトルで建てられた住宅を除外する必要ない。
＞一緒に議論すべき。

同じベクトル？
賃貸アパートと建売がなぜ同じベクトル？
勝手な思い込みだね。
持ち家と分譲の戸建てを比べればいいだけ。

[240: 匿名]

>>231

注文と比べないで何と比べるんだよ。馬鹿か。

[241: 匿名]

>>237

いるに決まってんだろ

[242: 真実はどれだ？]

>>241
同意。むしろそのまま住まないなら立て直すだろ。
ぶっちゃけ、全家主が離婚したとか、泥棒によく入られていた等の事を告知されたとして、そこの物件は買うのだろうか？
自分なら縁起が悪すぎてそこの購入は辞めるな。

[243: 真実はどれだ？]

分かるだろうが、全家主とは、これまでの家主全て。

[244: 匿名]

>>241
普通は不動産屋か自分で手直しするだろ。
他人が住んだ家にそのまま住むとか無いわ。
お前がそういうのが大丈夫だからと言って皆んなが同じじゃない。

[245: 匿名]

>>242
そんな告知ないから。
もしもなんて話しは無意味。
ちょっとでもそう思うなら、何か事が起こった時にやっぱりと思ってしまうからやめたほうがいい。
前の家の人の生活跡等が気にならないなら、建売でも大丈夫では？

[246: 匿名]

>>239
だから、家のクオリティの話しだと何度言えば・・・
また出始めたか。
このスレ、定期的におかしな奴が出現するな。

[247: 匿名さん]

＞持家:分譲+貸家
＞で比較しないといけないのでは？
＞と指摘したのですが。

こういう判らないことを言う200みたいな輩ですね。

[248: 匿名さん [男性]]

>>240
お前らの言う出来のいい建て売りと、出来の悪い建て売りと比べるんだろ。
馬鹿か。

[249: 匿名さん [男性]]

>>247
建て売りなんて分譲マンション、賃貸アパート等と同等かＲＣじゃない分それ以下なんだから自覚しろよ。
お前らがそう思っていなくても世間のそういう建物を知っている人たちは同じくくり。
何かプライドがあるのか知らないけど、結局は利益追求のためだけに作られた物なんだから、その中でだけ良さを見つけてください。
注文は完全に別物なので比較対照にはなりません。

[250: 匿名さん [男性]]

>>249
確かに。
住むと言う事に関しては同じだけど内容は全然別物ですね。

[251: 匿名さん]

>>240
建売の比較対象は縦穴式住居や犬小屋で十分

[252: 匿名さん]

>>249
いい加減にお前は一人だけ明後日の方みて一人で話してることに気付け。
何でこのスレで賃貸の話を延々繰り返してんだよ。賃貸のクオリティーなんて全く無関係な話をするな。
統計の上で建売と賃貸を一緒にしてはいけないという話しか出てないのに馬鹿みたく品質だのなんだのって全く関係ない話をするな。
＞家のクオリティの話だから同じベクトルで建てられた住宅を除外する必要ない。
＞一緒に議論すべき。
仮にクオリティが同じでも目的が全く違う。そこだけが重要。他は全く無関係。

お前は本当に馬鹿だ。

[253: 匿名さん]

>>249
建売とも関係ありません。プライドとかじゃなくて統計の話です。
そしてこの話は、「日本の戸建は平均30年以内に取り壊されている」「日本の戸建てのほとんどは注文住宅」という話の証明のための話です。
注文住宅も30年で解体されているのが現実です。
30年以上、50年、100年持つ家なんて過剰な初期投資をさせた上にメンテナンスでも搾り取ろうというハウスメーカーや工務店の都合で作られているだけです。

あと、賃貸住居は例外なく賃貸目的で建てられた注文住宅です。何一つ建売ではありません。
お間違えの無いように。

[254: 匿名]

>>252
同じクオリティの建物は足さないと。
建売に限っては賃貸以上とでも言いたいの？
欠陥の話しからクオリティ抜いたら何の話しをするの？
建売は素晴らしいの自慢話を聞かされなきゃいけないの？
理解できないならスルーすればいいだろうカス。
脳みそ磨けや。
俺の意見は251と同じ。
飼い主の愛情がある分犬小屋の方が良い。
業者の利益追求のためだけの家なのだから、わきまえて住めよ。

[255: 匿名]

>>253
借主から見てどういった観点で注文なの？
具体的に説明してください。
建物自体はオーナーにとっては注文だけど、カタログ商品だからね。
注文住宅知らないみたいだから何とコメントしていいかわからないけど。

[256: 匿名]

>>251

一人で比べてろ

[257: 匿名]

>>256
いやいや、同意見もいますよ。
特に、すぐに都合の悪い事項を無視したり的確な書き込みを無視するような馬鹿はそんな家に住みながら書き込んでいるのでしょう。
所詮、ローコストでできているものでいいものなんてありません。
中身ダンボールのドアや、下地処理の甘いビニールクロス、パチ物のフローリングなどに囲まれて一生暮らしてください。
そして、これらの作りはアパート、マンション等も同じなので区別はされません。
作る側はそんな事関係ないので。

[258: 匿名さん]

>>254　>>255
まず、同じクオリティーではない。賃貸の戸数のほとんどがマンションや公団住宅。アパートはおろか一戸建て借家なんてほとんど数に入ってない。タワーマンションや3階まで商業施設でその上が賃貸マンションって物件も入る。
寿命の話なんだから比べるのは建具ではなく躯体の耐久性。戸建ての注文住宅よりも公団賃貸の耐久性の方が圧倒的に上。
これを同じとして建売の数に入れるなんて馬鹿すぎる。それなら分譲は建売と分譲マンションも分ける事が出来なくなる。
あくまで「戸建」を比べているのに戸建ての定義に入らない集合住宅を入れること自体大間抜け。

そして、どうしても入れたいのなら完成物件として分譲しない賃貸は注文住宅になる。品質とか全く無関係。注文して建てた建物は一切の例外なく注文建築。住まいなら注文住宅。

>借主から見てどういった観点で注文なの？
借主から見れば完全に賃貸物件。建売でも注文でもなく「賃貸」。だから借りれる。それ以上でも以下でもない。「賃貸」。建売、注文全く無関係。単なる店子。借り手にとっては「賃貸物件」であってそれ以外の何物でもない。
>建物自体はオーナーにとっては注文だけど、カタログ商品だからね
オーナーにとって注文ならそれが結論。

[259: 匿名]

>>258
寿命のスレではない。
建物の欠陥のスレ。
何勝手に履き違えて熱くなってるの？
ちゃんと読めよ。
平均寿命なんて全く意味ない。
全世界の人類の平均寿命がどうのこうの言ってるのと一緒だ。

[260: 匿名さん]

>>259
この人には言葉が通じませんね。
こういうアレな人が建売は欠陥だと言っているのですからその真贋の程は簡単に想像できますね。

[261: 匿名]

>>260
だから建売は欠陥が少ないという根拠は？

[262: 匿名]

>>258
お前だけずっと統計の貸家の内容にこだわってるけど、欠陥の話しだからね。
分譲マンションも賃貸マンションも、作り一緒だよ？
貴方に合わせて話すけど分譲マンションは販売形態建売と同じでしょ？
できたものを買う。
ね？
で、一戸建分譲と分譲マンションと賃貸マンション、アパートで作りに明らかな造りの差があるの？
無いでしょ？
RCか軽量鉄骨か木造かは違うけど。
それを言ってるんだよ。
ここは貸家とは何か？のスレではないので。
ちゃんと順を追って説明したり、全部教えてあげないとずっと明後日の所からぎゃーぎゃー吠えちゃうね。

[263: 匿名さん]

>>261
それは「悪魔の証明」。

[264: 匿名さん]

>>262
この人マジで日本語ダメらしい。

[265: 匿名さん]

>>264
いや、262の言ってる事はすごく分かるけど。
逆にあなたが言いたい事が伝わらない・・・
で欠陥とどう関係するの？

[266: 匿名さん]

>>265
しっかりロムれば流れからこの人の日本語能力の欠如が分かります。
ロムった上でこの人に同意と言うのならあなたも異常者です。

[267: 匿名さん]

>>266
いやいや、あなたがずっと賃貸がどうのこうの言ってるだけで欠陥について何も言ってないのでは？

[268: 匿名]

>>258
何言ってるか全然分からない。
そんな事どうでもいいから建売や賃貸、分譲でよく使われている中身MDF、外見印刷物の建具や合板フローリングや廉価ビニールクロスについて語って下さいよ。

[269: 建売は欠陥住宅にしたくて仕方がありません。]

数十年前に建売が増えたころの品質はまさに欠陥住宅に相応しい雨漏りが当たり前だった。
しかし、企業も馬鹿ではないから、プレカットや商品の規格化して、同じ品質になるように、
また、コスト削減の観点からも工期が短縮できるようになった。
現場ですべて加工していた古民家よりも、現在の規格化された木造で建てるのが工期が短いのは当然。
流石に馬鹿でもわかるだろ。
はっきり言って、住宅の欠陥は、全て自称プロの大工、設備屋、電気屋、内装屋が造り上げるから
当然の結果。
建売も注文も施工した業者が全てオープンになれば、何処がいかに酷い施工しかできないかハッキリするのだけどね。
そんなことしたら、プロ意識が低い業者は請け負わなくなるし回転率が悪くなり資金繰りが厳しくなる。
結果公表しないので、こういう負のスパイラルプレスが続く。
実際、瑕疵保証に抵触する欠陥が少ないのが今の建売の現状。
内装の質や設備の質は欠陥と関係ないから。
意地でとにかく欠陥にしたい輩は恥ずかしいな。
では質問。
普段建売しか建てていません。でも、注文住宅建築の依頼依頼きたので、今その注文住宅建ててます。
さて、高品質の家が建てれますか？
また、普段建売は建てません。注文住宅しか建てていません。年間2棟位しか建築できません。
さて、高品質の家が建てられますか？
腕は、その作業数をこなしていなければ人は育たないので腕も上がらない。

[270: 匿名]

>>269
MDFを知ってる人ならこんなもんと分かるけど、キッチンの棚や洗面台がこれで出来てるから厄介なのでは？
水吸って膨らんできた、木の扉と思ってたら中から違うの出てきた、よく擦れる部分の表面がめくれてきちゃう。
これを欠陥だと思う人もいる。
あなたはこれは欠陥ではないと言うの？
建売大工と注文大工もわからない質問にはどう答えていいかわからないけど、普段建売しかやってない所に注文の依頼は来ないからね。
単価が高いから逆もないからね。
まぁ来たとしたらの話しをすればどう考えても注文でしょ。
プレカットが現場で全てビシッと合う事なんてないからね。
その時の対処法が違う。
建売はそのまま、注文はちゃんと調整する。
まぁ現場知らないみたいだからわからないかもしれないけどね。