ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[844: 匿名さん]

私達の例を書きます。愚痴だと思って読んで欲しいです。他の掲示板にもありましたので、似たり寄ったりな話です。契約時は急いで契約させられました。契約月の次の月がキャンペーンという事で、結構騙された感がありました。なぜ急がされたのかわかりませんでした。契約後、６００万のアップでした。絶対解約したいと言えば２００万弱のお金を返さなくていいというサインをしたら他の預けているお金を返すと言われました。悪いのはヘーベル側だと思いますが解約を言ったほうが手付金を手放すのが常識と言われました。解約を前提にまだ決着していません。契約時はわからない事ばかりで今やっと考えるという事ができたように思います。上の人のように契約後はとてもとても苦しかったです。今も苦しいです。悔しいです。建てても苦しいようですが、解約をするのも苦しいです。

[845: 匿名さん]

200万は大金でしょうが、その後を考えれば安いものかと。

こんなに問題があるならばクーリングオフ若しくは最終仕様決定までの費用を段階的に明確に提示するなど改善されてもよいですね。

業界からの猛反発はありそうですが。

[846: 匿名さん]

バレバレっすよ
匿名なのをいいことに

[847: 匿名さん]

>>828
事実に反した誹謗中傷がされているので指摘しておきます。

All about には
「築30年のときにかかる費用は600万円弱。60年の耐用年数を確保するには、この時点で、外回りや給水・給湯管などの埋設設備を含め、大掛かりなメンテナンスが必要だと考えているからです。この600万円弱の費用は、もちろん、建物の規模や条件などによっても変化しますが、雨戸やシャッター、樋の交換のほか、鉄骨の外階段、面格子の補修なども含まれています。」
と書かれています。

「外壁の再塗装や屋根の防水工事だけで、３０年で６００万円弱となっています。」という>>828の書き込みは
意図的なミスリード，意図的な誹謗中傷に該当します。

[848: 匿名さん]

意図的？というか、少し間違えただけで意図的だ！と脅すところって、関係者？　そうなら何か隠したい為に大声で騒いでいるようにも思えたけど。

屋根の防水、外壁など外回りで４～５００万というお家があった。屋内のキッチンやリビングなどで３００万程度、風呂・洗面の交換で２００万程度、水回り以外細かい所で１００万程度を考えると
それをはるかに上回る金額になるだろう。３０年以降は定期有料メンテナンス料金を払う事になるし、外壁以外の小さな場所の経年劣化が増えてくるだろうから・・・定期＋随時メンテナンスで莫大な金額を要求されると思われる。
もし、それまでに地震があれば、制震フレームとその周辺の交換や、ボードや壁紙の交換など・・・予想できていない所の損傷代金。そして万が一、重い家が傾いたら・・・地震保険で全壊扱いしてもらえない場合、自分で代金は払えるか？払えないと思う。

ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。

[849: 匿名さん]

金額を高額に設定したおかげで、旭化成ホームズは史上最高の売り上げだと、株主に報告する、今も、未来も。

[850: 匿名さん]

>ざっくり費用をならべただけで６００万の予想はまだ安いほうだと思う。

６００万というのは、（失礼ですが）３０坪以下の小さな家で
対面でないキッチンとかで、いろいろなものが旧式じゃないですか？
３２坪を超えると外回りだけで４００万以上という説明でしたので、６００万には収まらないですよね。

◆◆◆メンテ
ちなみに
３０年で有料メンテナンス開始ではなくって、
２１年以降は、経年劣化の箇所にメンテナンス料金（修理料金）が必要です。
「３０年はもつでしょうという値です」「電気製品も保証以上にもつでしょう」という説明でした。

＞３０年
はうまく話をもっていかれていますね。

電気製品は１年超えたら有料修理。
結論は２０年こえたら「あなたの家は経年劣化したようです」になって有料修理、

塗装は、時期がくる前に皆さんが勧められています。高い塗装料金と安い料金との差が大きいので、みなさん躊躇しているようです。
時期が来る前にすでにアホコケが酷いのです。

こんなやり方で、消費者センターが黙っているのが不思議ですよね。やっぱり弁護士の力でしょうか？


◆◆◆住宅比較
他社を批判する内容でヘーベル押しの住宅比較ブログがありました。
あれらのブログにヘーベルの欠点は出してないですし、比較するのはＨＭの古い仕様だったりしています。

住宅比較ブログというのは、中立だと思ってしまいますが、広告だと思ったほうがいいですよ。　


以前、ヘーベルメゾンを検討した時もありましたが、よく調べると、ここは値段とあっていないように思います。維持費も高いですし。

[851: 入居済み住民さん]

別に30年後にメンテ費用が1000万円だって良いじゃない？だって、それぐらいの金ならみんな稼いで貯めれるでしょ？そんなはした金も用意出来ないなら、へーベルで建てるのはやめなよ。家も車も「自分の身の丈に合った物」にしないと。金が無い奴は、ひがまずに出来るだけ安くて長持ちする家を選んで、自分の収入に合った物差しで満足しなさいよ。他のメーカーだって素晴らしいと正直思う。自分が選んだメーカーをけなされたら、そりゃ腹立でしょ？へーベルの誹謗中傷するのは結構だけど、4～5000万円の家を建てられるだけの収入と甲斐性があるから高くてもへーベルを選んだんじゃん？貧乏人は貧乏人らいしい買い物を！金のある奴はそれなりの買い物を！だべ。

[852: 匿名さん]

値段と品質（地震強度など）があっていないって言っているんだと思う。調べるとわかった

[853: 匿名さん]

＞８５１さん、高額な買い物に見合った品質やサービス、説明通りのメンテナンスなどがあれば誰もクレームなんて付けないと思いますよ。８５１さんはきっと色々と調べられて納得されて建てられたのかとは思いますが、例えそれを維持出来るだけの収入があったとしても、『話が違う』と思えばやっぱりクレームを言いたくなりますよね？

高額だから、不満があっても皆我慢して、リフォームで建て増しも出来ないけど、他社に建て直す事無く仕方なく維持している、こんな形の現在のオーナーさん（ヘーベリアン）も結構見受けられます。

最初からきちんとヘーベルは、色々なネガティブな点もさらけ出して顧客に説明していますか？していないどころか、自分たちに都合の良いその場限りの嘘の説明で塗り固めていますよね？営業マンが言った事は何の責任もないですか？私は営業マンの『嘘』に契約直前に気がつきましたが、『騙されていた』という思いしか残っていません。

皆さん面白おかしくクレームを書き込んで煽っているばかりではない筈です。実際に嫌な思いをした方が、書き込んでいらっしゃるのだと思いますけどね。

[854: 匿名さん]

感じ方は人それぞれですね
へーベルはむしろ丁寧だと感じましたけど
打ち合わせの際には毎回、備忘録(当たり前ですが)を渡してくれま維持維持
建てた後、後々維持にかかる費用もパンフに載せている。
そんな会社は他に無いですよ

[855: 匿名さん]

この品質でこのお値段！
ヘーベルは安いくらいだぞ。

契約を慎重にすれば無問題。

[856: 匿名さん]

本体の坪単価は大手は略横一列ですが、尺モジュールとか特注に成りますとかで間取りの融通が利かないから安いとは思わない。

[857: 匿名さん]

廊下かな？広げたければ広げればいい
特注でも したければすればいい

要は予算不足

[858: 匿名さん]

ヘーベルで天井高はカネ積んでも2.5Mとか2.6Mとか出来ません。

[859: 匿名]

天井高くしてどうするの？
広く見せる為？

[860: 匿名さん]

チビタじゃあるまいし、今時2.4m固定なんか有り得んよ。圧迫間有りすぎる。そのぐらいの融通できないようじゃ施主の要望に答えられないようじゃ話にならん。

[861: 匿名さん]

ヘーベルは吹き抜けあるしな、
ド天井ハウスとも呼ばれとるし。
廊下も造らん超ド級ホールやで、
モデルーでなに学んで来とるんや。

今週は展示場まわりせんとあかんのとちゃいますか。

[862: 匿名さん]

ヘーベルが高い理由は何？SWHとかもそうだが今や完全にイメージだけだよな。

[863: 匿名さん]

吹き抜けとかじゃなく一階を2.3にすれば２階を2.5に出来ますが、そういうのじゃダメでしょうね。
なら、他社へgo

[864: 匿名さん]

ド天井ハウスで廊下も造らん超ド級ホールでも耐震等級３やで。

他社は、ヘーベルと同等スペックじゃないんとちゃいますか？

錯覚、思い込み、勝手に勘違い。。。住宅評価してからや高いとか以下略。

[865: 匿名さん]

861<客寄せパンダの特注のモデルルーム引き合いに出すなんぞバッカじゃねーのか、標準で天井高いHMなら何社かあるw

[866: 匿名さん]

Sクラスでもスマートでも安全性は一緒

どっかの高級車のせんでんや。

[867: 匿名さん]

ヘーベルは最終契約時に住宅評価すすめてくるくる段取りやな。

設計時じゃないのあるよ。

ネー良いでしょヘーベルハウス

[868: 匿名]

>848
気づいたのが遅いようです。
>850
私も見つけました。
>853
私もそう思います。

ヘーベルは他社と同スペック以上という説明をされたけど、本当は以下だった所。
結局営業の適当な言葉で信じてはいけない所。
『３階建ては一番建てている』と言われて、その心理を仰ぐ作戦だった所。

だまされた。
凄い凄いと書いてある掲示板に・・・騙された（わ）
イメージ作戦に騙された。

[869: 匿名さん]

他人に対し警戒心が異常に強く
人の意見を聞かないし
会話も出来ない
アチコチで抱えて
騙された～騙された～って(笑)

[870: 購入検討中さん]

トラブルオバサン！？

[871: すごいな]

天井が高い方がいいんだ。2400で足りないんだ。すげー。
別に2400で構わないんじゃないかな。いたずらに天井が高くなるとエアコンの効きが悪くなるしな。
2650とかを見てしまったから、「重厚長大＊＊＊＊！」「一番いいヤツくれ！」って思わされるマインドコントロール。
お疲れ。

[872: 匿名さん]

開放感で１０センチの違いは大きい。H 2500mmで長年住んでるとH2400mm部屋は圧迫感を感じて長く居たくないです。

[873: 匿名さん]

最近、タワマンなんかの天井高は2.5Mとか2.6Mが多いから

[874: 匿名さん]

鉄骨なんだし製鉄所で長くすれば良いし、ALCなんか2700や3000とか有るし、電ノコで切りゃ良いんだし、
何で高さを変えられないんだろうね？そっちの方が不思議だわ。
今の時代で柔軟性が無さ過ぎじゃない？！パリエーション揃えないと注文住宅と云えないわな。

[875: 匿名さん]

>>874
そういう感覚で建てたいなら
どこかの工務店でいいだろ

顧客満足度の高いヘーベル君だから
出来ないこともあるんだよ

[876: 匿名さん]

価格は一丁前、施主に妥協を強いり過ぎる。他社HMなんか標準だったりする事もある。

[877: 匿名さん]

裏情報だけど、この掲示板に警察の内偵が入っている模様。いかつい顔の人と、太った人と、他に・・・。らしい。
もし、本当だとしたら・・・都合の悪い事を書かれる度に、警察が動いているなら、
このHMの悪い所は何も変わらないな。残念だが。僕らが思っている以上に旭化成は奥が深いかもしれない。ヘーベリアンはいろいろ諦めるほうがいい。

[878: 匿名さん]

「ヘーベリアン」この言葉、営業が自慢気に使ってたな

[879: 匿名さん]

＞＞876
貧乏自慢は腹一杯

[881: 匿名さん]

>877
>消されていたので、Ｇキャッシュより復活しておきます




旭化成は、「金」、「社会的コネ」、「社会的地位」、「警察との・・」全てあります。
一般人にはないものばかりです。 一般人は所詮「○○○」。旭化成は、契約者を「在庫」と呼びます。

もし、掲示板がなければ

誰にも目に留まることなく闇に葬られていた事も
掲示板などのおかげで公表し、自分の本当の意見を伝える事が出来ます。 それでも氷山の一角に過ぎません。
CMだけ見て迷わず買う人、ネットを使わない環境の人、何より 旭化成の取引先や関係者は何も言えません。

経営者が知っているとおり、 旭化成の「満足度」は操られていますが、それを自慢として発表している現状です。


一方
警察の不祥事は なくならないですし、
公表されているのは一部という事です。


万 が 一
一般人の意見を旭化成が不都合と思って、警察に何かを依頼したとして（あくまでも万が一、）

日本には言論の自由がありますので、もちろん難癖の別件逮捕しかありません。
自転車で横断歩道を渡った程度で書類送検されるかもしれない。 何かあるまで何年でも張り込むかもしれない。
車通勤ならずっと後をつけてくるかも、と、やり方は沢山ありそうです。


『ある会社が受け取った寄付の怪しい使い道をネットで暴露＆拡散されて相手を訴えた件』
『2ch元運営者のひろゆき氏が逮捕・書類送検--そして不起訴になった件』
と、誰から見てもおかしい事でも、警察におかしいと言える人はいません。 警察には逮捕するという権力があり、逆らえば嫌がらせや逮捕される恐怖で縛られてしまいます。

なので、警察が、掲示板に書いた人や旭化成に都合の悪い人を次々に別件逮捕していったとしても
世間は結局、大きな声で何も言えません。 （そんな事はしないと思いますが）


警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。
警察はとりあえず捕まえる。誰かがまた公表する。

イタチゴッコが続きます。


他のHMの所で書き込みを頑張っている人がいます。 書き込みしているのは、旭化成の社員かもしれません。違うかもしれません。
ここで捕まえるなら、他のHMのスレも調べて捕まえるのが、当然。
2chのヘーベルスレも元気で、ここも順調に運営されています。
掲示板がある限り、警察の仕事はなくならない訳ですね。




原則は「法の下の平等」。




今の警察には難しいかもしれませんが、別件逮捕は違法です。
嫌がらせ逮捕は、職権乱用です。警察の不祥事が多すぎます。 一部の団体だけ
無罪放免というのも警察官としての倫理を疑います。



警察は殺人などの他の重要な事案で忙しい。

旭化成は製品の品質向上に忙しい。

[882: 匿名さん]

>877
◆◆掲示板管理者様◆◆
ご存じのとおり、この掲示板の書き込みを何千人、何万人が読んでいます。
このヘーベルの掲示板に、自分の意見を書き込むと警察に目をつけられる？、と記事を読んだ人が沢山いるでしょう。

誰も意見を書けなくなります。不安な人へ「違う」というメッセージにもなりますので、削除要請には応じないでほしいです。


◆◆削除要請する人◆◆
削除要請する前に、自分の会社の製品の質、倫理を向上させて欲しいです。

[883: 匿名さん]

＞877
＞881
＞882
何したいのかわからんけど
逝っちゃってるねw

[884: 匿名]

旭化成さんが
他社に見積もり取らせないのは、独占禁止法とかに引っ掛かったりしないのですか？

[885: 購入検討中さん]

見積もりを取るのは注文主の自由だろ。おまえ拘禁されてんのか？

[886: 匿名]

拘禁なんてされませんよ、言葉で縛られましたが

まぁ色々ありました、、、。

[887: 匿名さん]

＞言葉で縛られました

日常生活を見張ってないと思うけど？（笑）あまりに無垢だと付け込まれてしまいますよ。営業マンの言葉をそのまま信じているのですか？何だか痛々しい感じがしますけど、大丈夫でしょうか？

[888: 購入検討中さん]

この時期の値引きは足元見られて渋られそう。

皆さんどれくらい値引き提示ありましたか？

[889: 匿名]

キャンペーンで２００ちょいで解約金が１５０でした(笑)

[890: 匿名さん]

あああ・・・御愁傷様でした。１５０万円は痛いですね。

[891: 契約済みさん]

期末で7%の値引き提示がありました。

みんなこれくらいの提示はあるんでしょうね。

ただ期末に向けて工事枠がうまっているみたいでこれから商談する人は増税前にたてれるか微妙見たいですよ。

[892: 匿名さん]

9月末迄に契約すれば消費税は５％です、但し、9末以降に出た追加分は新税適用だよ。

[893: 匿名さん]

たった7％？
ＭＩＳＡＷＡは20％値引きと、物で100万円くらい引いてくれました。