ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[724: 匿名さん]

＞７１７さん、

とにもかくにも、解決しておめでとうございます。良かったですね！

[725: 契約済みさん]

ヘーベルハウスで決めました。営業の提案、決まった後も、素晴らしい。
文句ないです。

プラスワンリビングってとこはさいてーだったな。

[726: 匿名さん]

どう素晴らしいのですか？何だかヤラセっぽいような？

[727: 実名だしますか？]

まずは、ヘーベル営業まんが得意とする「仮」契約をむすびましょうといわれます。
その「仮契約書」は大変分厚く、とても「仮契約」当日では読んで理解することは不可能な量となっており、
重要事項の説明は30秒程度、また、仮に「契約解除した場合でもここには、返金しないと書いてありますが
実際はそんなことないのでご安心ください」といいます。口頭で！これが、のちに言った言わないに発展します。
また、話が前後しますが「仮契約書」といいつつ、「契約書」の中に仮の字は一切でてきません。

「仮契約」がすむと、2か月間、こちらから連絡するまで、一切、連絡がこなくなりました。
　しかも「仮契約時、打ち合わせは綿密におねがいします」といっているのにもかかわらず・・・・・

打ち合わせがはじまると、「仮契約」前に言っていたことがことごとく、なかったことにされます。

あまりにもひおどいので、「仮契約解除」を申し出ると、申し出てからしばらく音信不通になり

何度も電話をしなければならなくなります。

あげくのはてに「（仮）契約書」に書いてある通り返金できません」的なことを平然と言ってきます。

私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

まだまだいろいろありますが、ヘーベルの場合この手の話はほかのHMに比べて、多すぎるかとおもいます。

仮「契約」をする方は、仮と1字追加してもらいましょう。　笑

[728: 匿名さん]

＞７２７さん、具体的な手口を有り難うございます。こんな風に契約させるのかと思うと、本当に怖いです。私もヘーベルをずっと検討していた一人です。担当営業マンが異動になって結局は契約に至りませんでしたが、契約直前まで考えていたので、今はあの時契約しなくて良かったとしみじみ思います。７２７さんは契約されてしまったのですね。仮契約と言われれば、素人はそう思ってしまいます。返金の交渉をされていらっしゃるのでしょうか？頑張って下さい。

[729: 匿名さん]

仮契約書の中身を本契約書の中身を見せてもらって比べてみましょう。
同じだったら、それは契約書です。そもそも、この世に仮契約書など存在しませんよ。

＞No.727　私の場合、すべて録音してあるのですが、まだ相手はそのことは知りません。

確か録音は相手の同意と取らないといけません。
言った言わないがいやなので、録音させていただきます。からスタートですよ。

裁判でも同意の無い録音は盗聴とみなされ効力無かったような気がします。
大手が相手の裁判でしたら、財力のある方が勝ちます。
間違いなく、「盗聴」として、逆に訴えられますよ。注意しないといけません。
ただ、モデルハウスは打合せ室に監視カメラ＆マイクが設置している所もあります。
逆手に取るのも危険ですが…

HMをまわるとライバル相手の悪口・汚点等たくさん聞けます。最も多いところどこでした？
まさか、その会社とは契約していませんよね？もし契約していれば納得の上ではないでしょうか。
法の隙を縫った営業方法かと思われ、残念ですが、勉強不足だったのかと。
話半分でここを覗いていれば、そういう気持ちでやり取りができたのではないでしょうか。

[730: 匿名さん]

裁判する前に、この通り言っていると録音を突き付ければいいんじゃないですか？
それでも返金しないならば、お宅には詐欺師がいると本社に送りつけるとか．．．
ヘーベルの営業に痛い思いをさせなければダメだと思います。

[731: 匿名さん]

録音を後出しするくらいなら(仮)契約書の返金の項目を訂正させれば良いのに。
出来ないと拒否されたら理由聞いて納得できないなら交わさない。
詳細打合せしてお金掛からないと思う施主もおかしいわけだし。
打合せをしないで返金に応じないヘーベルもおかしい。

[732: 匿名さん]

録音があってもへーベルハウス（旭化成ホームズ）はびくともしませんよ、だから？という感じで。
それ用の弁護士がいるそうです　解約ビジネスをしていると言われても、知らない顔です
担当の営業がダメだと思って
会社の名前が並んでいるような人や、営業の直属の上司と話してもエラソウに話し、話術で全てをへーベルハウスの思い通りにされる＝返金なし　を、わかっていますよね

ここでいろいろ書いて、次の人に伝えたほうがいいと思いますが、他のパターンと同じ様に脅しをかけてくるでしょう
どうにもできません。かわいそうな一般人。

[733: 匿名さん]

う〜ん、どこかにそんな悪徳弁護士に対抗出来る正義の味方の弁護士はいないのでしょうか？ヘーベルに勝った（返金された）という方はいないのですか？

[734: 匿名さん]

ヘーベルは突出して返金問題が目につくね。
積水は告知1ヶ月放置されたけど、急かしたら10日で全額振り込まれた。
契約後の詳細打合せゼロだったので当然だと思っていた。

[735: 匿名さん]

＞７３４さん、『契約後の詳細打合せゼロ』って、担当営業マンが忙しくて放置されたって事ですか？積水でもそんなことがあるのでしょうか。全額戻って良かったですが、夢のマイホームなのにショックでしょうね・・・・これから他社を探すのですか？

[736: 匿名さん]

良かった、ここと契約しなくて。一週間以内に契約しないと値引きできませんよ。とか言われたが、チャリ買う訳じゃ無いんだからゆっくり考えさせろ。
と言うと、営業はどーしてウチの良さがわからないのかな、だって。その時点で良いと思わなかったんで切りました。

[737: 特命]

ヘーベルは図面と一緒に見積りを持ってこない会社。図面説明のときそこで計算して見せるだけで渡さない。なんちゃら参観日に来てくれたら渡しますと言われたので、その時点でヘーベルは止めたよ。

[738: 匿名さん]

>735
1ヶ月放置は解除の意思を告知してからの期間です。
解除理由は購入直前の土地が流れた為です。
詳細は省きますが至った原因が当方8割、積水2割な感じ。
契約前にその土地で間取り図と概算見積は3回頂きました。他の展示場や実邸見学同行が6回。打合せは10回くらいかな。
解除前に一度面談して代替地探しと土地を見に同行も3回して頂きましたが見つからず。
これはいったん白紙に戻した方が良いとなり電話で解除告知しました。
解除手続きの連絡を待っていましたが1ヶ月音沙汰なし。改めて連絡、手続き後振込みまで10日。
初めはガッカリしたし精神的にも疲れましたが、色々と考えられて結果良かったと思います。

[739: 匿名さん]

＞７３８さん、土地購入から始められていたのですね。お辛い経験をお話しして下さってありがとうございます。色々大変でしたね。これから、きっともっと良い土地が見つかります様にお祈りしております。

[740: 購入検討中さん]

今年の４月から、３社（へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店）でプランを作成してもらい、検討していました。３社のプランと見積もりがある程度そろったところで検討したい、と３社ともにお伝えをした上で進めていました。
へーベルは高いかな、と思ったのですが、プラン作成が迅速で妻も気に入ったプランだったので前向きに検討するつもりでいました。が、へーベルから４月に仮契約をすれば割引がある、４月は閑散期なので割引できるのは今月のみ、と何度も言われ、妻ともうんざりしてやめました。割引はなくてもいいからゆっくり決めさせてほしい、と何度も伝えたのですが…営業の人自体はとても感じもよく、丁寧で熱心な対応（営業なら当たり前ですが…）だったのでとても残念でした。
他の２社は、契約後に金額が上がらないように仕様など細かく詰めてから契約でいいので、じっくり打ち合わせましょう、と言ってくれています。これからは他の２社としっかりと打ち合わせて、納得のいくプランと見積もりで契約をしたいと思います。
一生に１回の買い物なのに、わずか１か月足らずで契約を迫り、２００万円近いお金をとりあえず払え、という姿勢には本当にがっかりしました。

[741: 匿名さん]

＞へーベル、地元の建築会社、知り合いの工務店

多分全く工法の違う会社だと思いますが、その点は気になさらなかったのですか？或はRCか何かを検討されていらっしゃるのでしょうか？確かにヘーベルは契約を急がせるとはよく聞きますが、最近は特に大手HMどこも好調なせいか強気で契約をと迫る様な感じがします。

[742: 購入検討中さん]

＞７４１さん。
工法にこだわりはなかったので、当初は木造で考えて地元の建築会社と知り合いの工務店の２社にプランをお願いしていました。その途中で、住宅展示場で妻がへーベルハウスを気に入り（デザイン、耐震・耐火などを含めて）、プラン作成をお願いしたので、一つだけ鉄骨という形になりました。営業の方も本当に熱心でしたし、プラン作成・地盤調査などできる限りのことをしてくれたので好印象でしたが、７４１さんのおっしゃる通り契約を強気に迫る姿勢に引いてしまいました。
GWには客がたくさん来るから、という趣旨の発言もあり、４月中の契約を強調されたのかなと思っています。

[743: 匿名さん]

割引できるのは今月のみ＜＜去年の夏、同じような事言われました。尚かつ社員割引でとか。
こうなると毎月割引とやらやってんじゃないの？！！？押し売りセールスみたいだよね

[744: 匿名さん]

割り引くのは本体工事費だから。割り引いた分は付帯工事費に乗っけられてチャラ

[745: 購入検討中さん]

＞７４３さん。
本当にそうですよね。あなただけ特別に割引だから、と言われましたが、出会ってすぐの人にそんなこと言われても全く心に響かず、逆にみんなにそう言ってるんだな、と感じました。

＞７４４さん。
その通りでした。本体価格は思ったより安いな、と思いましたが、残土客土処分の費用や、安全対策の費用が別で計算されていました。他の会社に聞いたところ、そういうのは基本的に含んだ見積もりで出しています、と言われました。それぞれの会社のやり方と言えばそれまでですが。

[746: 匿名さん]

ここは契約に取り付けるのに早い
じっくり余所と検討する時間を与えてくれなかった
ま、その辺は営業次第なんだろうが

でもしっかりしてたよ

[747: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[748: 匿名さん]

見学ツアーみたいなやつに参加してからの営業の押しがすごかった！
参加したのは日曜日。その翌週の日曜日にはパートナー契約を結んで、月曜日には1015000円を入金してください、って予定された。
こっちのペースなんてお構いなし。
危うく契約するところだったが、プランの動線が気に入らないと言っても設計はいい案出してこず…
色々あって運よく契約入金せずに白紙に戻した。
ここを後から読んで「危なかったー！」と思った。
キャンペーンだから来週までに契約したら割引ます←もちろん言われました。

[749: 匿名さん]

年がら年中キャンペーンか、やっぱし。で4%値引きとか言われても、施主としてはお値打ち感、丸で無しだよ、

[750: 匿名さん]

手付け金と偽っての、仮契約金搾取の手法何だから仕方ないじゃないか。

[751: 契約済みさん]

急がせるね。
ハウジングセンターで見てから、すぐに間取りと、見積もりとスケジュールを持ってきた。
うちの親なんか、１ヶ月もたたないうちの契約と、契約金払えを見て怒ってしまった。
地元の建設会社で建てた。
建て替えなので、前の家を壊したのだけど、
契約金などなく、
契約後に壊し代と１／３、上棟で１／３、完成で１／３だった。

[752: 匿名さん]

営業の言ったこととか、契約と入金を急かされたこととか思い出してはイライラが再燃してくる。
トラウマになり、どの営業マンにもキツくなってしまう。それにもイライラ。
ヘーベルのせいだ！

[753: 契約済みさん]

みなさんの仰っていること、すごくすごーくわかります。
１か月前に行った展示場でのやり取りを思い出すと今でも頭にくるくらいです。
ちなみに他社で契約済みです。

へーベルは他社をけなし、自社の自慢しかしませんでした。
時間がないと言っても流して、決まった順番で説明していき、常に自分のペース。
752さんのように営業マン不信に陥りました。


一番不快だったのは、20年前に父が建てた木造2階建ての家をけなされたこと。
父が設計をした、私にとっては自慢の家です。

「シロアリ被害大変でしょう？」→いねーよ！
「床が沈んでません？」→沈んでないし！どんな欠陥住宅だよ。
「外壁ぼろぼろになってません？」→モルタルですがクラックもない。
「寒くてもう住みたくないでしょう？」→人の実家になんてことを…！


あーーーーむかつく！
木造のデメリットを認めさせて、へーベルの方がいいですね、と客の口から言わせる手法。
本当に最低！！不愉快！
あまりにむかついたのでアンケートを拒否したら、アンケートは書かなくちゃいけないと迫る。
アンケートの意味、わかってんの？


お陰様でへーベルが優れているのはよーーくわりました。
これを見て営業のやり方を修正して下さることを祈ります。
乱文失礼しました…

[754: 匿名]

752さんは私かと思いましたよ、いまでもやっぱり頭に来ます。

当初はイライラを自分に向けてしまい、身体を叩いたりしてました。

[755: 匿名さん]

導入時：「今の時期、ちょうどキャンペーン中」「消防士の家はヘーベルが多いです」
打合せ時：「出来ますがそれ特注になります／それ他のお客さんあんまり要望しませんよ」「地盤改良無しで出来るかも知れませんよ」
ボツにした時；「何故ヘーベルの良さが分からないんですか？」

[756: 匿名さん]

以前にも書きましたが、営業マンの方が紳士的で好印象だったのでずっとヘーベルで建てようと思っていました。軟弱地盤の混在する地域なので、地盤調査と地盤改良をしっかりやって欲しいと申し入れた所、人が変わったみたいに怒り出して、いつ建てられるか分からないからヘーベルは止めて下さい、申し渡されました。まるで、羊羹の切り売りみたいに、スケジュール通りに次々と建ててしまいたいとひしひしと感じました。

その後、担当者を買えて欲しいと申し入れた所、打ち合わせは誰とやっても良いけど、最終的な契約は自分の名前にして欲しい、それは次の担当者も承知しているとの事でした。でも打ち合わせの時に次の担当者にそれは申し訳なくないですか、とそれを伝えた所、全く聞いていないとあっけにとられていました。こちらも変な話であっけにとられたのですけどね。で、なんだかんだで消えてしまいました。

それなりに良い家で、好みの方も多いのにどうして営業の仕方が強引なのでしょうね。普通にまともに営業すれば良いのにと思います。

[757: 匿名さん]

＞７５３さん、私はどこのHMの展示場に行ってもアンケートは拒否しています。流石に気になるHMでは住所と名前だけは書いて、パンフレットを頂きますが、電話は困りますと言って書いた事はありません。住所と名前さえ書けばそれ以上に迫る方はいませんでした。

以前はかなりしつこかった営業マンばかりでしたが、最近はどこのHMも忙しいみたいですね。

[758: 購入検討中さん]

＞757さん

ＧＷ前の暇そうな平日に行ってしまったので、余裕があったらしく…
拒否をしても執拗に迫ってきました。

しつこいので名前と住所だけ書いて渡すと
「電話しないので電話番号も！」と。

「電話しないなら電話番号いらないですよね？」
というと非常に不満そうな顔をされました。

その他、主人の会社名をかけだのうるさいのなんのって。


本当に腹が立ちます。
届いたＤＭは中身も見ずに捨てました。

神奈川で最大級の住宅展示場のへーベルの営業は、本当に最低です。
気を付けてください。

[759: 匿名さん]

＞７５８さん、確かに担当者によって結構対応は違いますね。しつこい営業に当ってしまい、嫌な思いをされてしまったのですか。大変でしたね。そうですね、確かに平日は暇そうにしていて、食いついて来る営業マンはいますね。無料バスで行く所ですよね？（笑）他のHMですが、それまでに無く食いつかれて嫌な思いをした事を思い出しました。

会社名は、大切な個人情報ですよね。初対面で契約するかどうかも分からないのに、それを書けなんて一体全体、どういう神経なのでしょうか！私は自分の名前を書いています。平日昼間展示場に行くなんて暇な主婦と思われるらしく、職業だの会社だのは一切聞かれません。

ただ、駅近の展示場のS社だけでしたが、逆に冷やかしと思われたらしく、パンフレットもくれなくて冷たくあしらわれた時もありました。冷たいか、食いつかれるか、のどちらかですね。あまりに変な事を言い出すような失礼な奴ですと、こちらも適当にあしらっておきます。別に警察でもないですから、後からすぐ分かる様な嘘を言っても何のお咎めも無い訳ですよね。信頼出来る方だけに色々とお話ししたいなあ、って思っています。

７５８さんはHMを決められたのでしょうか？お互い良い家を建てましょうね！

[760: 匿名さん]

大手HMの社員です。
自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。
まだ建てる気もない私に勝手にスケジュール表を作成して、この日までに引っ越ししてくださいと二度も迫られました。

仮契約に至った経緯は、自分の敷地で解体　地盤強化などのトータル金額をおおよそで知りたかっただけなのですが、契約しないと金額が出せないとのことだったので、仮契約として契約しました。
でも仮契約ってものが存在しないことを知った時に営業マンに騙されたと愕然としました。

今は地元設計事務所に依頼をして建築中です。

[761: 匿名さん]

＞７６０さん、本当に本当にHMの社員さんですか？！ご自分の会社の社員さんに騙されるってびっくり以外の何者でもないのですけど！それって許せますか？

＞契約しないと金額が出せないとのことだった

私も同じ様に言われました。測量しないと設計出来ないから、まず契約して下さいと。それから間取りを決めて、金額を出しますと言われました。そんな筈無いでしょう、と言ったら、最近の流れで変わったのですよと真顔で言われました。家族が怒って他へ行きますと言ったら、どうぞどうぞ、と言われました。一体どこのHMでしょうか？ご自分の勤め先はなかなか言えないとは思いますが、同僚を騙して契約させた、って分かってその方を、ご自分の勤め先のHMを許せますか？

でも、本当にHMの社員さんなら、どうして『仮契約』という言葉に騙されてしまったのですか？私達素人よりもずっとずっと家造りには知識がおありで、プロだと思うのですが？？？？？

それに、本当に知識がないということであれば、きっと営業職とは無関係の部署にお勤めなのでしょうから、その方の事を自分の上司にでも訴えて、何らかの方法で返金してもらう事はできないのですか？私なら、騙された事は絶対に許せないからきっと上司でも相談窓口でも訴えて、何としてもお金だけでも取り戻すように頑張りますが。それにしても、やっぱりびっくりなのですけど？？？？同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？

[762: 匿名さん]

>同僚を騙す様なHMってあるのでしょうか？

内容的に、

>自分の会社の営業マンに仮契約だから、解約の際は全額返金しますと言ったにも関わらず、いざ解約となったら仮の間取りの契約で仮契約ではありませんので、解約しますと返金しませんと騙されました。

この「仮」というのは、旭化成ホームズがよくやる手段のようです。
それに騙される相手は同じ会社の違う部署の人と、一般人と、どちらも同じです。

「仮」という普通のような契約の先は困った内容です、気を付けてください。仮も、仮でなくても解約時は１００万以上です。

このような商法はやめたほうがいいと思います。

[763: 匿名さん]

大手HMは契約する前の
工場見学　現場見学会　場合によっては昼食　パンフ　何度もの打ち合わせ・・・等々
無料で行っています。
そこには一級建築士も携わっているでしょうし
営業マンの労力もあります

訪問してくる人の中には
大手HMにプランだけが欲しくて来る人
工場見学に行ってお土産　昼食目当てに来る人もいるでしょう
打ち合わせだけ進めたけど、全くの予算不足な客もいるでしょう

客の立場から考えればいろいろ不満も多いと思いますが
大手HMもいろいろ苦労多いと思いますね

[764: 匿名さん]

ヘーベルに限らず大手で鉄骨住宅をと考えてるなら、坪単価７５万程度、最近は８０万の予算は見ておく必要が有る、其れとは別に付帯工事費５００、６００万位と引越代、建替えなら、不燃廃棄処理代も。

[765: 匿名さん]

>大手HMは契約する前の
>ヘーベルに限らず大手で
ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　そうやって『他と一緒』と誤魔化すのはよくないと思う

[766: 匿名さん]

＞ヘーベルは大手HMと一緒じゃない　

一緒なのではないですか？どこが一緒ではない、と言えるのですか？誤摩化しているというよりも、こういうものだということで同じと理解していますが？

[767: 匿名さん]

まぁ
ヘーデルは坪単価たけぇ～よ
他社鉄骨だと話進めるうちに無理かと思うと、
外壁サイディングとか
間取り変えずに割安なシリーズあるから
どうにかその会社で建てられるけど。。。
ヘーデルはどうにか工面して予算をあげなきゃ無理だかんな

[768: 匿名さん]

諸々の費用諸経費が施主の坪単価に乗っているというロジックは良し悪しはともかく大手なら理解出来るが、それが仮契約とやらで100万客から取って返さない事のエクスキューズにはならない。

[769: 匿名さん]

仮とはいっても契約は契約
まるまる戻ってきたら契約とは言わんぜよ

[770: 匿名さん]

こわい話だわ

[771: 匿名さん]

「仮」に「仕様」を決めて交わす契約なんだよね。
「仮に(この仕様で)契約を交わしましょう。いつでも(お金さえ払えば)解約できますから」()の中は心の声。

契約時点で上記のような契約であるという説明を義務付けしないと、今後も減らないでしょうね。

[772: 匿名さん]

見積り時に普通は営業が施主の家に来るもんだろ。そして中小企業では有るが年収８００万で総予算の半分は自己資金出すと云ってるのに
「間取り図面と見積りを作成したので弊社迄来てください。その時、収入証明と印もお願いします。」
PDFで添付してくれれば良いと云ったが、「説明したいので」と云われ、じゃ、他社にすると云って他社に決めたけども、
都営新宿線に乗ってたら仮契約させられてたかも知れない。

[773: 匿名さん]

クーリングオフ対策？

[774: 匿名さん]

＞間取り図面と見積り

それが何回目か分かりませんが、渡してその場で説明して、即契約まで追い込む作戦ですか？私だったら一旦家に持ち帰りたいですけど。わざと印鑑と証明書を忘れたとかで、図面と見積もりだけ貰って帰るって事は出来ないのですか？

[775: 匿名さん]

図面見るのに印鑑は要らないな。

[776: 匿名さん]

うちは仮契約までに
20回ほどヘーベルハウス営業と会いましたけど
場所は、自宅 展示場 街角ヘーベル(3箇所)

数回で仮契約と言われるのは
購入意思があるのか試されているのでは!?

[777: 匿名さん]

数社と競合と云うと営業が焦って契約とせがむのである。

[778: 匿名さん]

あと、各社には平等にする為一発勝負だからねと伝えた時に、競合の会社は何処ですか？と、しつこく聞いて来たのはヘーベルの営業だけ。
他２社の営業は聞いてこなかった。

[779: 匿名さん]

競合させているＨＭを隠す意味が分からん

[780: 匿名さん]

隠さないで、ヘーベルにさらす意味も分からないですけど？

[781: 匿名さん]

別に隠すほどの情報でもないし
ただそれだけ

[782: 匿名さん]

ヘーベル展示場の前を通るだけで、ＣＭを見ただけで吐き気がする。私だけではないと思う。
本当に、ここ、汚い会社と思った。

[783: 匿名さん]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■買う前に見せられる資料で、■■■
■■■これから必要な費用一覧の■■■
■■■中に、もれているものが沢山■■■
■■■あります。気を付けてください■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[784: 匿名さん]

>>782
たぶんお互い様ですよ
>>783
予算カツカツだと大変だね

[785: 匿名さん]

＞７８４　７８２さんではありませんが、何が『お互い様』ですか？
他のどこのHMが、こんなあこぎな商売をしていますか？

[786: 匿名さん]

積水ハウスでも仮契約トラブルはあるよ

[787: 匿名さん]

一般常識と社会性が欠如しているからトラブルのでしょ

[788: 匿名さん]

トラブルは何処のHMでもあるのでしょうが、ヘーベルみたいなのは少ないと思う

[789: 匿名さん]

トヨタホーム～

[790: 匿名さん]

＞７８６さんは関係者ですか？ヘーベルの展示場に行くと、積水を目の敵にしてますよね。ここでも。

[791: 匿名さん]

他にあるかと聞かれたから
答えただけでしょ
なんで関係者になっちゃうわけ？
変な妄想するんだね

[792: 匿名さん]

妄想ではなくて、ヘーベルの展示場に行くと積水の悪口のオンパレードですよ。大きなパネルまで用意して、積水の建物は地震にあうとこうなりますと、筋交いがはずれた写真を見せて、壁も全部剥がしてやり直しですよ、と得々と説明されました。他にも色々と積水の悪口を聞かされましたが、これが、事実なのですよ。

こんな説明聞いて、正直うんざりしました。自社の良い所だけを宣伝すればもっと印象は良かったですけどね。他社の悪口と批判をするなんて最低です。

[793: 匿名さん]

まあ残念さんですなあ。

[794: 匿名さん]

大手HMの社員です。

そもそも自分の会社に対してアンチ社員なので自社製品にまったくもって興味がありません。
騙した営業マンは子会社に飛ばされました。当時のことを思い出すと今でも向かっ腹が立ちます。

[795: 匿名さん]

>>792
感情で動かされやすいみたいね
んで、技術的に反論ある？

[796: 匿名さん]

>>794
760の大手HM社員さんですか？
騙した営業マンが左遷されるのは当然ですが、社内でそのような営業手法を問題視する動きは起こらなかったのでしょうか？こういった手法は詐欺行為だと思いますし、それを野放しにしていると世間から犯罪を容認している反社会的な会社というレッテルを貼られ、いつか倒産しかねないと思います。

[797: 匿名さん]

＞７９５さん、技術的に私は素人なので分かりませんが、ヘーベルの柱は四角い鉄骨だけど、積水はH型の鉄骨を使っている。そして、四角いからH型よりも地震とかにも強いと説明されました。どうなんでしょうね？

[798: 匿名さん]

基礎の厚みは積水の方が厚いけどどうなんですか？とヘーベル営業に来てみたら？営業に聞いても分からないか、、、

[799: 匿名さん]

>797
そのヘーベル営業の言っている事は誰かの受け売りで、まるでわかっていないんだと思いますよ。
地震に強いかどうかは家全体の構造で決まります。それに対して柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。使っている柱の強度・剛性が高いからと言って、地震に強い家かどうかは断言できないんですよ。しかも、強度・剛性は断面の形が四角やＨ型だって事だけでは決まりません。使っている鉄の材質や厚さなどが関係してきます。もし詳しく知りたいならば、ネットで「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」という言葉を調べてみて下さい。

[800: 匿名さん]

どういうこと？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/105

[801: 匿名さん]

＞７９９さん、明快なお答えを頂きまして有り難うございます。私は最初ヘーベルの営業トークに騙されて、積水も検討していたのですが、積水にしなくて良かったと、その時はすっかり洗脳されてしまいました。

そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。上にも書きましたが、ヘーベルの展示場では、大きなパネルに引き延ばした積水の地震後という写真があり、構造の説明の部屋にはH型の鉄骨とヘーベルの四角い鉄骨がありました。だれかの受け売りというよりも、会社全体でパネルを用意して、お客さんにはこういう説明をするようにと社員教育しているのではないかと思います。

実際誰に聞いても同じ様な答えが返って来ました。７９９さんのように専門知識がおありですと、騙される事も無いですが、私の様に文系の人間ですと、積水の構造はこうで、ヘーベルに比べると等等言われると、頭から信用してしまいました。今は洗脳が溶けて、ちょっと疑いの目で見られる様になりました。

「材料力学」、「断面係数」、「断面２次モーメント」は、ちょっと遠慮させて頂きます。申し訳ないですが、単語を見ただけで頭痛がおきそうです（笑）。

７９９さん、ヘーベルの展示場で専門的な事を聞いてみて下さい。きっと社員教育以上の事は答えられないと思います。私は素人の客相手だからって、嘘八百を並べるようなヘーベルの商法は許せないです。

[802: すごいな]

> そうですか、柱の形は耐震性には無関係なのですね。


すごい理解力だな。どこにそんなことが書いてあるのよ。
柱の形は耐震性と大きく関係している。
当然、形のみで決定されるわけではなく、形状、材質、厚みのみならず、
組み上げ方などの複合的な条件で、耐震性は決定される。

「文系だからわからない」って、どういうこと？
センター試験レベルでも、国語論説文は配点の２５％も占めてるぜ。

家建てるの、本気で大丈夫か？

[803: 匿名さん]

>>家建てるの、本気で大丈夫か？
また感情的になっちゃうぜ

[804: 匿名さん]

＞７９９さんは、柱の形が四角だＨ型だとかいうのは、１つの柱の強度・剛性にしか関係しない事。

って説明して下さっていますけど？ヘーベルの説明では、鉄骨の柱の形の話で、積水がH型だから弱くて、ヘーベルは四角形だから地震に強いと説明されたのです。


＞８０２さん、重箱の隅をつつくような、どうでも良い、下らないコメは止めて下さい。家を建てる建てないは、貴方に関係ない事です。大きなお世話です。それに、国語論説文の事ではありませんよ。貴方こそ、きちんと文章を読んだ上でコメするべきです。日本語読解力の無い方は、コメするのは控えて下さい。まあ、下らないコメは無視すれば良いだけの話ですけどね。ホントに馬鹿みたいです。

[805: 匿名さん]

ヘーベルの制震フレームは一日の実験でボツになる
と、ヘーベルの実験している人から聞いた。

そして、地震の後の補修がひどいとホームページで誰かがぐちってました
揺れて制御というのは、意味ないというか、金がかかるというか。

他社の批判をしてヘーベルは大丈夫という説明を信じて買ってしまった人が営業の罠にはまっている気がする。

へーベルハウスは台風によわい。地震によわい。そろそろ気が付いたほうがいいよ

あれだけの鉄骨を使って、揺れて制御といっている時点で怪しいと思わなくては・・・・・・・

税金も高いし・・何がいいのかわからない

[806: 匿名さん]

またトヨタ営業さん！？
トランポリンみたいな床の対策はすんだ？

[807: 匿名さん]

ヘーベルの営業も会社に洗脳されてるのです。

[808: 匿名さん]

トヨタでもセキスイでもなんでもいいからヘーベルだけはやめておけって言われた。ランニングコストやリフォーム代金がバカにならないらしい。

[809: 匿名さん]

確かに、最近ヘーベルの展示場で聞くと（どこのHMもですが）屋上は３０年もつ、と言いますが、お隣のヘーベルは１０年経たないで屋上のやり直しをしていました。５年前位に、また一度足場を組んでやってましたので、あと２５年大丈夫なのでしょうか？３０年、と言っても保障はないし、個々の陽当たりとか傷み具合によりますの一言で、数年でやり直しするのではないでしょうか？近所で見てますけど、『金食い虫』であることには違い無さそうです。

[810: 匿名さん]

799です。No.800で紹介されているURLには積水ハウスの制震装置（シーカス）のブレースが歪んだ写真が載っていました。800さんはこれがヘーベルハウスが優れる証拠だとでも言いたいのでしょうか？確かにこの写真は見た方にインパクトを与えるでしょう。けれども見る人がみれば、大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のようにも見えます。

792=797=801=804さん。我々消費者は、各社の営業合戦に惑わされないように注意しなければいけませんね。この写真の件にしても、
１）同程度の地震があった時にヘーベルハウスの家はどうなるのか？
２）写真の家も、制震装置以外にどのような損傷があったのか？
など疑問が出てきます。結局のところ、全くの同条件で比較しない限りどちらが優れているかなんてそう簡単には判断出来ないのですし、一品物の注文住宅においては、その条件での結果が私やあなたの建てる家の結果と同じとは限らない。（ほぼ似たような形状、機能の家電や車などの耐久消費財と違って、これが注文住宅の一番悩ましいところ。比較検討を難しくしている要因でしょう。）
従って、ヘーベルと積水のどちらがいいかという議論は不毛。まず、
１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事
その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良いと思います。

[811: 匿名]

ヘーベルハウスで二世帯住宅を建てる者です(私たちは子世代)

ヘーベルの営業のやり方は許せないです、怒りとこれからの不安で身体の調子が悪くなってしまい、病院に通うことになってしまいました。
他HMの相見積もりを取らせないで、早急に契約を迫る手口が本当に腹がたちます。

マトモなメーカーならこんな悪徳商法まがいの契約を迫るやり方をしないはずですよね？色々な事をちゃんと説明してもらい納得して買いたかったのに、、、

打ち合わせで営業に会うたび、体調が悪くなり寝込みます。

[812: 匿名さん]

>>大きな地震があって設計耐力以上の力が加わった結果、塑性変形してこうなった。設計通りに機能した結果のように>>も見えます
繰り返しの地震にも…って話題だったよね
積水は一度大きな地震が来たら修理が必要なの？設計通り？？？

[813: 匿名さん]

＞８１０さん、792=797=801=804です。あたたかいお言葉頂き有り難うございます。私には８１０さんは建築のプロでいらっしゃって、豊富な知識をお持ちですから、薄っぺらな営業マンのセールストークに騙される様な心配は一切ないと思えます。

そうですね、まずヘーベルで洗脳されましたがそれが溶けてからは、散々考えて以前よりはかなり具体的に家造りが考えられる様になりました。８１０さんのお言葉はこれから家造りを考えていらっしゃる皆様にもとても参考になる事だと思います。ここで、もう一度引用させて頂きますね。

１）自分の建てたい家のイメージをしっかり持つ事
２）自分の出せる予算をしっかりと把握する事

その上で、どの工法（在来、２×４、軽量鉄骨、重量鉄骨、RC）が適しているかを考えて、その工法を得意とするHM数社に相見積りさせて決めるのが良い

私も心に刻み付けておきます。色々と有り難うございました。我家も、我家なりの納得の良い家が建てられる様に頑張ります。また、どこかのスレでご相談させて頂く事もあるかと思います。お元気でお過ごし下さい。有り難うございました。

[814: 匿名さん]

ヘーベルの制震デバイスは交換前提だから震度とかカインとかの実験データを公表していない。営業に質問しても返答がなかった。

[815: 入居済み住民さん]

いつも思うのですが、ここはヘーベルのページなのだからヘーベルを実際に建てたひとの意見をヘーベルをかんがえているひとが見るページなのではないのですか？契約してもいない方や実際住んでもいない方の人から受け売りの噂や自分の知識の押し売りの感があまりに多くて、、、。実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば、いいのではないんでしょうか？どこのホームメーカーでもあたった営業マンしだいだと思います。あとは、自分の感性と理想と現実で選べばいいことです。

[816: 匿名さん]

>>811
811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、体調を崩したり、嫌な思いをして建てさせられた家に住み続ける苦痛を考えれば、多少のお金は問題ではないでしょう？親御さんと良く話し合って、泥沼にはまる前に決断した方がいいと思いますよ。

[817: 匿名さん]

＞８１５さん、『実際にヘーベルに関与した方が質問に対しての率直な意見をかきこめば』と仰っていますが、実際にヘーベルの展示場で嫌な思いをしたり、契約に関してトラブっている人が物凄く多いだけなのではないですか？

ここは『ヘーベルハウスの契約』ですので、契約前後の話題なら何でも構わないと思います。それも、検討中の方には参考になる情報だと思いますけど。

[818: 入居済み住民さん]

ですから、実際に嫌なおもいをした方やトラぶった方がかきこむには問題はないのですが、それ以外の方からの中傷記事がおおすぎると思います。ちなみに実家の20年前に建てた賃貸物件の屋上防水はその当時耐久年数20年とうたっていたとおり、20年もちましたし、おおきなトラブルはありませんよ。

[819: 匿名さん]

実家が築20年ヘーベルです
施工アフター住み心地を両親が気に入り
我が家も昨年、同じ営業さんを指名しヘーベルで建てました。
木造であれ鉄骨であれ
リフォームは必ず必要ですよね
ヘーベルだから余計にかかっているとは思いません。

[820: 匿名さん]

＞リフォームは必ず必要ですよね

リフォームとメンテナンスと間違えていませんか？ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、定期的な出費が必要となるわけです。

[821: 匿名さん]

>>811
＞811さん。嫌だったら解約を申し出てみてはいかがですか？最終的に契約金が返ってこなかったとしても、
＞

ヘーベルにあわてて契約させられ、解約する時に何百万もとられている様子は、プロの詐欺に見えるのは私だけ？

メンテナンス代で他の家が買える会社、

解約でもめている人が多い会社。

それでも国の仕事を手伝っているから大目にみてもらえています。

なんだか酷い。

[822: 匿名さん]

>ヘーベルではリフォームは基本的に、間取りを変える位しかできません。

>また、メンテナンスにしても、例えば瓦の木造の家ならどんなにボロくなっても
>放っておく事はできますし、他の業者に依頼する事も出来ますが、
>ヘーベルはメンテナンスプログラムに沿って手を入れないと、保障な無くなるし、
>家も傷んで住めなくなりますよね。屋上があるから永久的に、
>定期的な出費が必要となるわけです。

そのとおりだと思う。定期的な出費が高すぎる。
これらの事を先に伝えなければ、
詐欺と呼ばれても仕方ない。

[823: すごいな]

定期的な出費って、いつ・どれくらいよ？
イメージだけで言ってんじゃないの？って疑いがぬぐえねぇ。