ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[581: 入居済み住民さん]

へーベルで家建てて、トラブルが発生しても営業呼ばないなんて・・・

[582: 匿名]

何でも難癖を付ける人は居るからね、
『普通の人は揺れるとは思わないだろうけど、全く微振動がないという訳でもないから、貴方が揺れると感じるなら、それは仕方ない揺れです』
って場合もあるかもね。

[583: 匿名さん]

ヘーベルで他の建築中か新築の見学会に参加させてもらって揺れ具合を確認したら？

[584: 匿名さん]

中ふくで揺れるように なりました。 ＜＜下から突っ張りくんみないなの付けてもらえば？

[585: 購入経験者さん]

うちは全然揺れないけれどね。同じ仕様だと思うけれど。営業か工務担当にすぐに言えよ。

[586: 親同居さん]

建築責任者の方に連絡したと何回書いても読んでもらえない。
煽られるけなされる。
ヘーベルに不利な投稿するとどこでもこのパタンですね。
何故？

[587: 入居済み住民さん]

呼べば、営業が飛んできたけれど？
なぜ？

[589: 匿名さん]

もし揺れるんなら鉄骨の骨組みの溶接でも外れてんじゃない？
先ずは営業さんに連絡でしすよ。

[590: 匿名さん]

階段を吊っている事を知っている人が多くて、さらに、建築を見た人は、建築途中では揺れるという事を知っている人多いはずなのに、この「揺れない」って側の書き込みの量の多さ！
ヘーベルは揺れて地震の被害を少なくするといって、原則、揺れる構造。なので、吊らない場合は経費をかけて補強が必要だそうです。階段は吊るパターンと経費かけて吊らないパターンの二通り。安ければ吊っている！

あのね、ここ、ネット監視担当が多すぎ。きもい。だからこの掲示板書き込みにくい！

[591: 匿名さん]

>>590
うちは標準のまま何も指定しなかったし、
吊ってるのか吊ってないのかも知らないけど、
全然揺れないよ。工事の途中で何度か上ったけど、気にならなかったな。
営業に連絡したら？

[592: 入居済み住民さん]

>ネット監視担当が多すぎ。きもい。だからこの掲示板書き込みにくい！


こういう発送の方がむしろ・・・・

[593: 匿名さん]

鉄骨枠でしょ！？木造だって、階段でジャンプしたり2人で乗らない限る揺れないよ。
そもそも投げかけが釣か？なら相当な暇人

[594: 匿名さん]

木造の築数十年の我が家でも2人のったら、階段板の中央が少ししなる位で揺れはしない。

[595: 入居済み住民さん]

本社へ直訴したら？

[596: 匿名さん]

実家と私、ヘーベルで建てるの2回目です
実家で建てたのが15年前
比べると色々と進化していますねー

[597: 親同居さん]

階段の者です。
多数のレス有難うございます。>>590さんご指摘の通り、「揺れない」派
の圧勝ですね。負けました。

私が教えていただきたかったのは、もし施主検査の際ごねて承諾しなかったら
いったいどうなるでしょうか？ということでした。そろそろこの件は
幕を下ろしたいと思います。ご協力、有難うございました。
また、よろしくお願いします。

[598: 匿名さん]

ウチも鉄骨なんだけど、
風が吹くと窓際から軋む音が聞こえるんで、
質問すると、
鉄骨と窓枠（木）がずれる音とか説明されたけど、
気持ち悪い音だよ＝風が吹いて軋む音

[599: 入居済み住民さん]

＞597

＞主検査の際ごねて承諾しなかったら

ごねて承諾せずに、最終入金しなければ、へーベル側も困るでしょ。
本当に建築中？

そんなことみんなわかってるはずなに・・・

[600: 匿名さん]

工事費の1/3は既に支払ってる筈だよね。
引き渡しで拒否したらヘーベルも困るし施主も困る。
階段の揺れとやらが、一般的に許される範囲を越えているなら金は戻ってくるだろうが、
そうでないなら戻ってこないので施主も困る。

だから、階段の揺れが自分の許容範囲を越えているなら、
補強なりの追加工事をお願いするなりする(追加工事分をどちらが払うかという問題はあるが)。
その間にも工事は進んでいく。
工事が進むほど、追加工事はやり難くなるし費用はあがる(内装工事までやり直しとかで)。
だから、本当の施主なら『施主検査の際にごねる』なんて、馬鹿で悠長なことは言わないのが普通。

[601: 匿名さん]

へーベルの階段は構造上
揺れるということですね
軋み音も仕方ないのか…

[602: 匿名さん]

>>598
ヘーベルで建てた奴は
うちも鉄骨なんだけど
とは言わないわなｗ

[603: 匿名さん]

多分、別なメーカーで建てた鉄骨枠の住宅なんでしょうね〜〜

[604: 入居済み住民さん]

＞圧勝ですね。負けました

っていうか、ここで負けました。

って発言ってどうなんだろう。

[605: 匿名さん]

実際は建ててなくて仮想での反応見ただけだろ。

[607: 匿名さん NO]

数十年経った木造住宅を来年に建替えますけど、現在住んでいる木造の直線階段でも揺れませんよ。

[608: 親同居さん]

>>604
例えば>>600さんのように

> 本当の施主なら『施主検査の際にごねる』なんて、馬鹿で悠長なことは言わないのが普通

などと明らかに喧嘩を売って来る方が多いからですよ。
この状況下では勝つか負けるかでしょう。

[609: 入居済み住民さん]

ここでの勝ち負けはあまり重要じゃないです。

03:33:46 に書込みってすごい！！

[610: 入居済み住民さん]

揺れないものは揺れないからなあ。

家も揺れます。って書けば勝てんでしょうか。
私の会社は口コミでへーベル建てる人多いんですが、
「階段揺れます」って。聞いたことありませんね、
もちろん我が家も揺れませんけれど。

[611: 匿名さん]

こんにちは、大風や台風で躯体は揺れます。よくブログなどで書いてあるでしょう。私も以前掲示板に書きましたが、消されたようです。
１０年後くらいで少し音がなりだしますが、そのうち気にならなくなります、
他人が遊びに来たときに、指摘されてしまいます。他人のほうがきしむ音が気になるようです。
ちょっと話題が違いますが足跡ついでに。

[612: 入居済み住民さん]

躯体は揺れます

台風等暴風の時は揺れますね。
家は三階建なので余計だと思います。

でも、揺れないハウスメーカーってどこなんでしょうね。

[613: 匿名さん]

台風で揺れる？？
逆に聞きたい。どこのHMが揺れるのか。

[616: 入居済み住民さん]

>こないだの地震で壁が脱落したり液晶テレビが倒れたのもへーベルです

どこのことですか？
茨城の知り合いは、外溝に亀裂がはいったぐらいで済んだんですけれど？

[618: 匿名]

>超重量級の壁

積水と比較してるが、ダインコンクリートと大して変わらんし（ダインコンクリートは水に沈むがヘーベルは浮く）。

[619: 匿名]

揺れるってのは、3Fだと揺れる事があるって事らしいな。ツーバイでも揺れんて言うが、木造のツーバイの3Fなんて怖くて住めんね。
それともハイムの事を言ってるのか？ハイムがこの震災でどうなったか知らんの？

[620: 匿名さん]

施主は耐震や耐火だけでメーカーを選ぶ訳ないし、間取りとか自由度とか重要。
耐震、耐火だけなら鉄骨よりRCにすりゃ良い

[622: 匿名さん]

地盤改良をケチらずガッチリ足固めしときゃ今の木造でも耐震は大丈夫。耐火は除く

[624: 匿名さん]

>>621
パルコンは一気に値上げ、最低でも坪90万～になったんだっけ？
たしか以前は坪50万円でも建てられたローコスト住宅だったのにな。
デフォで４階建てに対応し、店舗兼用住宅にターゲットを変えて坪90万円に値上げ。
まぁ、いくら頑丈で外断熱でも、蓄熱材の塊の家には住みたくないよな。
安くても一般に売れるわけがない。売れないから値上げ。
一般住宅は撤退が見えてきた。
撤退しそうなパルコンと比べて何だって？

[625: 匿名さん]

>パルコンと比べて何だって？

まあ、よく揺れますな。

http://www.youtube.com/watch?v=ekQ0BpkNnkc

[626: 匿名さん]

大信は揺れてエネルギーを逃がす発想。制震は揺れを吸収して小さくする発想。免震は揺れに同期する発想、それぞれ違うんだよね。エアーで浮かすとかもあったかな？

[627: 匿名さん]

HMでラーメン構造なら耐震。RCも。あと軽量鉄骨で制震とか免震が数社。一部木造でもあったかな、、

[628: 匿名]

明日,解約予定です。返金ゎ０との事でした。

納得出来ません。担当者さんは,とても良く出来るなら今でもヘーベルを建てたいと望んでいます。
しかし,土地代を考え他メーカーにしようと思いました。私も契約の時ゎ100万は土地がなければ返金します。と言われたので契約しました。しかし,紹介された土地は希望に合うものではありませんでした。担当者に伝えたところ土地がなければというのは一般的な人が見て良い土地ということで自分達の希望の土地ではないと。なので,土地を紹介したので100万円は返金出来ませんとのことです。請負工事代金(領収書)というのは一般的に戻ってこなぃのでしょうか。契約書にゎ手付金とかかれています。何かの諸費用なので戻って来ないならともかく土地を紹介しただけで100万円…。悔いが残ってなりません。弁護士に頼んだら少し返ってくるかもとも言われ更に意味が分かりません。９月末に解約を申し出て現在,何度も連絡をし対応が遅いです。前ゎ連絡したら打ち合わせ終わり次第必ずｽｸﾞ返事をくれたのに今ゎ全然です。ヘーベルのやり方ですか？

50万円返金された方や他の解約者の方。解約返金出来ない理由をヘーベルの方からなんと言われたか。もしくゎどぉしたら少しでも返金出来そうか分かれば返事頂けると嬉しいです。

[629: 購入検討中さん]

×ゎ
○は

この程度のことも分からないのに、建築請負契約を結ぶとは・・・。

[630: 匿名さん]

ま、理屈に弱い理系にちょうど良いのがへーベルかね。www

[631: 匿名さん]

土地は納得しないのに契約したんですか？
登記とか司法書士費用とか既に結構掛かってるのでは？
また、ヘーベルの建築契約は200万だよ

[633: 匿名さん]

色々なハウスメーカーと話し提案、金額、間取りなど知り合いの設計士交えて検討しました。
営業の対応、金額、間取り、どれをとってもヘーベルが一番最悪でした。
売りたいだけのハウスメーカーなんか消えろ！

[634: 匿名さん]

へーベルは構造も古いわりに「へーベル」のライセンス生産ということもあり
ロイヤリティでだいぶ持っていかれるからね。その分ぼったくられるのは仕方ないところ。

あげくに壁パネル工法の真似までおっぱじめやがって、、、
中国企業か？

[635: 匿名さん]

＞628
残念です、ヘーベルは解約でもめている人が多いですが、
頑張ってもお金は戻ってこないようですね、いろいろな所に書いてありましたよ。

[636: 入居済み住民さん]

解約ネガキャン？

[637: 匿名さん]

>628さん
詐欺みたいな話ですね。ヘーベルだけでなくいろんなHMで被害はあるようですが、やはり金銭契約にはもっと慎重になるべきですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/49331/res/16-66
いろいろ書いてるから見るといいかもです。解約がんばってください

[639: 匿名さん]

ヘーベルハウスの場合、契約すると、営業にお金がすでにわたる仕組みになるそうで、解約すると、成績の汚点となるので、
どんなにハウスメーカー側の都合での解約でもうまく顧客のせいにされるって泣いていましたよ。
結局、そういう会社なんですかね。詐欺かどうかより、口がうまいかどうかじゃないかな。
法律的に何もわからない人が、慣れている人に都合よく言われると言い返せないですしね。
花王のように不買運動するなら乗りますよ。関わって可哀そうな思いをする人が多い会社ですね

[640: 匿名さん]

＞638
＞だから金を払う前に無料でほぼ完璧なプランまでを作らせるのですね。
ヘーベルの場合プランの前に急いで契約されるから酷いんだよ！＃

[641: 匿名さん]

契約させられるから酷いんだよ！

[646: 匿名さん]

壇蜜

[648: 匿名さん]

素人の感想は参考にならんな。

[649: 入居済み住民さん]

噂の東京○ガジンにでも言ってみれば？

[654: 匿名]

それはヘーベルではなくハーベルヘウスだったのでは。
24時間換気の吸気口が各部屋についていますから、あり得ない話ですね。

[659: 匿名]

>>655
あら、作り話だったことはあっさり認めるんですね。

[668: 親同居さん]

階段の者ですが、空気を読まずにその後のご報告を。

階段の揺れときしみはホームズの工事課ではなく住宅建設の担当者氏に
確認お願いしたところ、確かに揺れるし音も鳴ると認めていただき
ました。これから調整していただけるとのことです。

何というか、トランポリンの上に乗りながら階段昇降している感覚
なんですよね。ふわっふわっして視線があちこち行ってしまう。
（体勢が定まらないから。）
そしてギシギシミシミシドコンドコンと音が鳴ります。

このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが、
建設担当者氏に認めていただけて、まずは良かったです。
家は素晴らしく仕上がりつつあるので、階段が直ればと期待します。

しかし、ずいぶんとあっちこっちにキズあるものですね。木製の
カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
荒れてる高校の机みたい。
あれ、どうやって直すんだろ？
照明も今から玉が切れてるし。(^^;
投げ飛ばしたんでしょうか？
でも、いい家ですよ。

[669: 入居済み住民さん]

＞このスレではなかなか揺れるのを認めていただけませんでしたが

この感覚が？？
我が家の階段は揺れていませんが、
「我が家も揺れて大変なんですよ。」って言って認めてほしかったんですか？

施工工務店が認めて、補修されたとのことで、それは非常に喜ばしいことです。

[670: 親同居さん]

>>669
> この感覚が？？

分かりませんか？
揺れないと書かれるのは全く構わないのですよ。しかしこちらでは
その度に私を嗤ったり馬鹿にしたり挑発したりと不愉快な書き方を
されるので、それが癪に障ったのです。ただ「うちは揺れない」と
書けば良いものを、「ほんとに施主か？」と付けたり、「馬鹿」と
呼んでくださったり。

階段の調整はまだですが、ひとまず正常ではないと認めていただけ
たので安心しました。

[671: 匿名さん]

スイッチからのすきま風の話しもそう。
ヘーベルだっつってんのに。

施主が荒らし役だよな

[672: 入居済み住民さん]

>670

顔見せないで、いろいろ言っている人の話はスルーしましょう。
工務店さんに階段がっちり固定してもらいましょうね。

[673: 入居済み住民さん]

> カウンターやデスクなどは、ことごとくえぐられてました。
> 荒れてる高校の机みた

それはなかったな。引き渡しチェックの時点で私が気付かなかった部分にも後に修正するために付箋を貼ってくれていました。
中には、こんな程度のヘアライン傷さえも直すの？というようなものもありましたよ。

標準のU字階段で１階から２階へ大物（２階の居室ドアなど）を持ち込んでいる時も、「電流イライラ棒です」などと言いながら、極めて慎重に運んでいました。この居室ドアは、引き渡し前に表面仕上げ塗装が一部剥がれていたために新品交換するものでした。

ま、そんな感じでしたので、ボコボコだの揺れるだのの話は全く信じられない思いで拝読しています。請負工務店の皆さんも、時々は愛想のない人はいるものの、概ね気持ちよい雰囲気と丁寧な仕事をしていました。一度そのことを工務店の方に伝えたら、
「旭化成の仕事を打ち切られたらかなわないからね！」と、切り返すことばを探すのに困ることを言われましたが、まあそういう姿勢で工務店を教育しているのだと思いました。

高かったけど、少なくとも悪くはなかったですね。コンセントからのすきま風とかないですしね。

[675: まんこみゅファン]

幸来たハウスとはココの事ですか？





入れたら幸せ。

[676: 購入検討中さん]

アンチなヤツはおめでたいな。すきま風があると吹聴しつつ、ないといえばカビだと言う。一貫性のカケラさえないね。
あ、アンチな姿勢という意味では強固な一貫性が。いやぁめでたいめでたい。

[678: 匿名さん]

正直、現状ではトヨタホームに耐火性を除いた全ての性能で敗北してると思う。周囲に威張れるヘーベル板の見た目だけだよね、ここの特徴は

実際には耐火性もどうなんだろね外壁より窓でしょ
窓が一番重要なんだから遮熱や調風ができる電動シャッターがついてるトヨタのほうがシャッターぶ？サッシの耐火性も高いだろうし、低グレードサッシのヘーベルより実際の耐火性も高そう。