ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[422: 匿名さん]

カーテンに保証？それってアリ？

[423: 匿名さん]

カーテンやエアコンなんて旭化成で保証してもらわなくても、メーカー保証が
付いてくるんじゃないですか。
営業の方が強くでてきたら例えば少し勉強して頂いて4000万の契約を気持ちよく
取るか、契約０かと切り返してやればいいんじゃないですか？
少し勉強したくらいで利益変わらないでしょう？と言ってみてはどうですか？
言うのは０円です（笑）

[424: 契約済みさん]

メーカーの保証があれば大丈夫ですね。
営業が、少し強気な人なので、私たちが受け身になっていました。私たちも少しは強気になってみようと思います。
最終契約の前なら勉強してくれるのですか？

[425: 契約済みさん]

メーカーの保証があれば大丈夫ですね。
営業が、少し強気な人なので、私たちが受け身になっていました。私たちも少しは強気になってみようと思います。
最終契約の前なら勉強してくれるのですか？

[426: 匿名さん]

予想するに変更契約前かなと思うんですが？
勉強してくれますよ。
言うだけならタダなので後悔するより強気で行った方が得ですよ。
帰る時も挨拶代わりに勉強よろしくと言ってあげてください。

[427: 匿名さん]

なんだそれ、カーテンとかエアコンとか小さい問題じゃない、

[428: 契約済みさん]

変更契約前なら大丈夫なんですね。それならオーバーしたところを値引きしてくれると良いです(笑)
家具にお金をかけたいので、なるべく安くしたいと思って…。小さいところにこだわりました。

[429: 匿名さん]

そうそう小さい所も全部こだわって、今が一番大変だけど一番楽しい時かもしれないですね。契約済みさん頑張って！

[430: 契約済みさん]

429さんありがとうございます。インテリアは楽しいと聞いていたのですが、どんどん価格が上がってしまうので、妥協することが多いです。でも、妥協しながらも楽しんで家を建てたいと思います。

[431: 匿名さん]

＞４３０さん、本当に楽しんでいらっしゃるみたいで、正直羨ましいです。
こだわりのインテリアで素敵なお家を建てて下さいね！楽しみですね！

[432: 匿名さん]

なるべく安くしたいならヘーベルでなんて建てなきゃいいのに。

値引きなんて要求しません。
アフターメンテにいくらかかろうが問題ありません。

って人が建てるメーカーだよ。ヘーベルハウスは。

一般人が必死になって節約して建てる会社ではありません。

[433: 契約済みさん]

地震のことを考えてヘーベルにしました。私たちも節約しながら、家を建てようとは思っていません。こだわるところと、そうではないところを分けようと思っただけです。

[434: 匿名さん]

営業マンの言いなりにならないで少しでも勉強してもらって良い家を建てて下さいね。
営業マンがこれ以上の勉強は無理と言ってきても支店長さん裁量でお願いしますと頼んでみる
のも交渉ですよ。
それで少しでも浮いたお金で素敵な家具を揃えてください。
ダメ元で少しくらい図々しく交渉しましょう（笑）
１万でも稼ぐのは大変です。頑張って下さいね。

[435: 匿名さん]

ハウスメーカーは、最終的にはボッタクリ価格です

最初は安い事を言って

最悪です。

[436: 匿名さん]

身の丈にあった家にすればいいんじゃない
背伸びをしようとするから愚痴が出る

[437: 入居済み住民さん]

カーテンはレールの取付

エアコンは穴？あけ

だけはへーベルに頼んだ方が良いと思いますよ。

[438: 匿名さん]

悪くはないが、注文住宅的じゃないからね、既製品の組み合わせ住宅ってな感じ、特にここ。

[439: 契約済みさん]

エアコン、照明は施主支給にしました。カーテンはヘーベルに頼みます。皆さんありがとうございました。
営業が契約を焦らすことがなかったら、きっと他のメーカーで家を建てていたと思います。でも、今の営業と出会ってしまったのも縁だと思います。

[440: 匿名さん]

私達はヘーベルハウスに出会わなければ、こんな不幸にはならなかったと思います。
急いで契約し、変更契約までに数百万円もあがり、契約の時に保留だったことは諦める事に。出来ないなら先に言えばいい。契約をとってから諦めさせるのはどうでしょうかね。
解約したいと言えば沢山のお金が戻ってこないと言われ、あたりまえの様に、態度急変。
地震に強いといいつつ、制震フレームには限界があり、地震の際の修繕費用は施主負担。聞けば聞くほど怖い会社に思います。
出会わなければ、展示場に行かなければ・・・・という思いでいっぱいです。
これから検討する人は、契約をとても急がしたら、何かあると思ってください。

[441: 入居済み住民さん]

契約時に詳細が記載されてある見積書は確認しなかったんですか？

[442: 匿名さん]

ここは、提案書の間取りとそれに基づく見積りの段階で契約をせがむので、他社の様に見積りの詳細が添付されてからの契約とは違うので後の祭り

[443: 入居済み住民さん]

＞提案書の間取りとそれに基づく見積りの段階で契約をせがむので

仮契約ですよね？
詳しく見積もらったのですが、分かりませんでしたか？

[444: 匿名さん]

私は契約をせがまれた段階で切りましたので、他社の場合は設計を詰めていきながら、それと共に見積りも固まりだし、
詳細の説明を受けて仮と云うか手付けというか契約、今後も更にコンセントは何処にとか色々細部を詰めていく事に成るんだけどね。

[445: 入居済み住民さん]

我が家の場合444さんと同じでしたけれど・・・・
もし、営業所によって違うのであれば、内部統制上問題ですよね。
旭化成は、内部統制基本方針を発表していますが、ホームズだけが別枠なんでしょうか？

[446: 匿名さん]

> 440さん


お願いします。

えー、地震による家屋の損傷をHM負担によって復旧してくれるところがあるように聞こえたのですが・・・。
私、寡聞にして存じ上げませんので御教唆願いたいです。

[447: 匿名さん]

ヘーベルは地震に強いって売るけど、全く保障しないって事ですか？

ヘーベル版が重すぎて、土台をしっかりしていても揺れるって本当ですか？
軽鉄で契約し、重鉄で金額アップさせて変更させるって本当ですか？
政府と繋がっているっているのは本当ですか？
知っている人、関係者に真実を聞いた人、いたらお願いします。

[448: 入居済み住民さん]

地震に対して、完全補償してくれる会社ってどこですか？

[449: 匿名さん]

地震に対して、完全補償してくれる会社ってどこですか？＜何処も無いでしょう！？
倒壊しないだけで外壁は揺れによりズレるので、それは施主の費用で直すんじゃないのか？
S社のは連続実験で２０mm程度ズレるとかパンフに載っていたが、ここのはそういうデータが無いので分かりませんけど

[450: 匿名さん]

> 447

お答えしましょう。その前に、あれこれ逆に聞きたいこともありますが。あなたの理解度について。

> ヘーベル版が重すぎて、土台をしっかりしていても揺れるって本当ですか？

重すぎるというのは何に対してですか？
例えば積水ハウスのダインコンクリートに比べると、双方ともALCに分類される建材ですが、
密度はダインの方が大きいわけですが。
あるいは普通のコンパネ＋サイディングとかタイル壁に比べるとALCの方が重いのは明らか。
あと、土台って何を指しています？
その辺が不明確なので、一律な答は書けませんね。

> 軽鉄で契約し、重鉄で金額アップさせて変更させるって本当ですか？

そのような例は聞いたことがありませんね。
そもそも重鉄のフレックスと軽鉄のキュービックなどのラインとは、明確に用途が異なるので、
そんなのをごっちゃにされている方が家を建てるなんて不勉強にも程があります。
出直せということですね。

> 政府と繋がっているっているのは本当ですか？

大手HMは、その時々の政策に従った商品開発を行いますので、
多かれ少なかれ政府の動向を手に入れるためのコネクションは持っています。
その方が、消費者としても間違いなく安心ですね。

いかがですか？アンチ魂に火がつきましたか？

[451: 匿名さん]

工場の人は地震一回でもうだめって
言ってたらしい
ここの掲示板って常駐担当者がいてるよね　なんか
怖い

[452: 匿名さん]

ヘーベルを検討していた者です。出直すよりも出戻りです。（笑）

それはともかく、聞いた説明では、２階建ての場合は普通軽量鉄骨で、３階建ての場合は普通重量鉄骨で建築すると説明受けました。また、２階建ては制震フレームが標準で適切な数だけ入るけど、３階建ての場合は逆の発想で地震を揺らして逃すので制震フレームを入れないとも言われました。

２階建てで施主さんの強い希望があれば、重量鉄骨を使っても良いけど不必要で値段が高くなるそうです。

教育が行き届いたヘーベルですが、たまに担当者によって言う事が違うので複数の担当者に確認してみた方が良いかもしれないです。

[453: 匿名さん]

>450
掲示板だから言える事ですね・・・・・・・
責任が全くないから・・・・・・
それにしても、政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・悪い事してても大丈夫ですか？

[454: 入居済み住民さん]

>政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・

大企業で省庁とまったく関係していない企業ってあるんでしょうか？
ちなみに今「倫理」についてはすごく厳しいですので
悪い事するのも難しいですよ。

自分の首が飛ぶかもしれないのに、わざわざそんなことしますか？

[455: 物件比較中さん]

「行政と連係を取っていること」＝「須く悪」だと思いこんでいる人も、世の中にはいるってことですよ。
大目に見て差し上げて下さいね。





しっかし、すごいな。

[456: 入居済み住民さん]

コンプライアンスや贈収賄とかこれでもかって言うぐらいうるさいですよね。
相手が省庁だったら尚更のことです。

[457: 匿名さん]

建築法違反を

[458: 匿名さん]

サイディングやタイル、塗り壁の性能が飛躍的に上がってきてる昨今。性能が変わらないヘーベル板

もう塗装技術だけだよね、これヘーベルでなく塗り壁に30年おきに塗ってもいいよね。ヘーベル板と効果は変わらんよね

モルタル塗り壁にすら負けてきて無いか？？モルタルのほうがデザインもオシャレになるし

[459: 匿名]

天下りはいたはずだよ

[460: 匿名さん]

以前、役員のｋさんだ、と聞いた。

[461: 入居済み住民さん]

あんなに少ない役員の一人が、天下り・・・

そんなことってあるの？

[462: 入居済み住民さん]

タイルとモルタルは、クオリティ高ければいいな。って思うけれど、
サイディングは好きになれない。

[463: 物件比較中さん]

タイルもモルタルも、熱貫流率はALCよりもはるか大きい。
考え方次第なものを、十把一絡げに「あれがよい、あれが悪い」と言いたい人が相変わらず多いね。
自分で考える力がないから、結論を急ぐ。頭を鍛えなさいってこった。

[464: 入居済み住民さん]

知識・・
例え専門の人でも、実験のデータを見ても、条件の違い等があるから、
自分で実験をしない限りは、知りたいデータなんて得られない。
国が発表したデータさえ、？？？なことがあるぐらいだから。

長く住んでいる信頼のできる入居者に感想を聞くのが一番有効だと思う。

[465: 匿名さん]

長く住んでいる方の意見を聞いても、その前は木造の古家とかに住んでいらした方ばかりであまり参考にはならないと思いますが。数十年前の家から今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？色々なHMの家に住んだ方のご意見は聞きたいですが。

[466: 匿名さん]

断熱は数十年前の木造より良いはずで、どのメーカーで建てても新築鉄骨に求めるものは耐震、耐火、利便性。私はね。

[467: 入居済み住民さん]

>今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？

ってことは、立地やデザイン等が気に入って、予算に見合ったＨＭに住めば良いということですよね。

[468: 匿名さん]

借家からへーベルへ引っ越したなら、快適でしょうが、
高高とへーベルだったら、高高が快適です。

[469: 入居済み住民さん]

>高高が快適です

って決めつける理由が分からない。

[470: 匿名さん]

メンテで稼ぐためのコーキング

[471: 物件比較中さん]

> 高高とへーベルだったら、高高が快適です。


高高の基準は？
こういうatamaの悪い書き方をする人が絶えませんね。

[473: 匿名さん]

団地サイズだから違和感無いんだろうね。契約前に違和感があり取り止めました。
その違和感は最初分からなかったが他社と進めていく内に分かりました。

[474: 入居済み住民さん]

>団地サイズ

意味が分かりません・・・

[475: 匿名さん]

同じ一畳でもサイズが違うってことでしょ。

[476: 匿名さん]

都市型だから尺でＯＫでしょ
狭く感じるなら広げれば良いだけでは！？

[477: 入居済み住民さん]

23区は土地が狭い住宅が多いから、尺は小さい方が便利でしょうね。

我が家は郊外ですから、ご近所には住宅展示場サイズのへーベルがたくさんありますよ。
残念ながら我が家は展示場よりはずいぶん狭いですけれど。

[478: 匿名さん]

ヘーベルは尺なんだけど、なんか団地サイズっぽい。６帖とかの部屋が狭く感じるし、廊下や階段の幅が狭いね

[479: 匿名さん]

ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。
これからはユニバーサルサイズ、デザインを考慮しなきゃ。この会社、今時じゃないんだよね。

[480: 匿名さん]

基本は尺モジュールなので、それに対するメーターモジュールの違いを表すのが自然なのでしょうね。

基本の単位が異なることで、階段や廊下、浴室等の細かったり小さかったりするスペースが少し広く大きくなります。

ただある程度以上のスペースにはあまり関係がないですね。メーターモジュールの6帖は尺モジュールですと7.2帖相当の広さなのですが、それなら尺モジュールで7.5帖にすればよいことでしょうから。
細いか小さいかのスペースを少しでも広く取りたいのであればメーターモジュールをお奨めします。当然同じ面積ならその分だけ他のスペースにしわ寄せはきます。

尺モジュールでは将来足が弱った時の車イスに対応できないと聞いたことがあるかもしれませんが、メーターモジュールでも大して変わりません。もしそれを考慮するのなら設計の時点でいろいろなことを考えなければならず、モジュール以前の話です。もしそんなことを言う営業担当がいれば中身が伴っておらず、逆に警戒が必要です。
家を建てる際のポイントにはなるのでしょうが、優先順位を高くする必要は無く、結果としてモジュールはこうだったという程度で良いというのが率直な意見です。

[481: 匿名さん]

畳のサイズ、江戸間はサブロクと云い880mm×1760mm.マンションや団地は一畳が850mm×1700mm,
なので、表記が同じ６帖とかでも広さが違う、天井高が違うと更に広さの感じ方が違う。
さーて、ヘーベルの提案して来た図面見てみようっと。

[482: 大柄]

小柄ならヘーベルで充分。

[483: 匿名さん]

メーターモジュールなら部屋の広さが半端な7,2帖とかの表現は分かるが、何で尺モジュールで半端な７点幾つとか５点幾つとか出てくるんだよ。しかし４帖半／６帖／８帖、、、が無いよな。

[484: 匿名さん]

メーターモジュールの6帖＜＜これはメーターじゃ有り得んでしょ。

[485: 匿名さん]

昔から畳２枚が一坪とか目安として言われているが、団地サイズの畳２枚じゃない事だけは確か。

[486: 入居済み住民さん]

＞ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。


家の親戚のへ^ベルは　廊下も広々しているし、階段もゆったりしているよ。
家は完全分離二世帯ってこともあって、ゆったり感はあんまりないけれど。

[487: 匿名さん]

狭けりゃ広げる！　全ては予算次第！

[488: 匿名さん]

HMを数社選定しているとき旭化成さんに廊下、階段の幅を８５cmは欲しいと云ったら無理と云われて他社にしたけどね〜

[489: 匿名さん]

↑予算かけりゃ可能

>>ここは階段も急だし
階段角度35度でも急なのか？

[490: 匿名さん]

わざわざ特注にしなくても標準になってるメーカーがある、

[491: 匿名さん]

そろそろ建て替えないといけないんだけど、うちの廊下の幅は計ったら88センチだな。

[492: 入居済み住民さん]

>標準になってるメーカーがある

都市型の場合は、地価がとても高いから、階段で面積取られると厳しいかも。

[493: 匿名さん]

都市型でも７cm位の差なら広い方が圧迫感無くって良い。特に高さは。

[494: 入居済み住民さん]

まあ好みの問題ですね。

[495: 匿名さん]

ヘーベル廊下少し広げた箇所は、ピッタリ100cmになっている

これだったら車イスもOKじゃない！？

[496: 匿名さん]

出来ない事多いわ、直ぐ特注と成っちゃうわで、ALCをヘーベルと云ってるだけで別に特徴が無い。

[497: 匿名さん]

>>495
ヘーベルで廊下を少し広げると、有効 109cm じゃないかな？
うちの廊下はそうした。階段は広い方が危ないので狭いままで良しとした。

[498: 匿名さん]

ヘーベルの階段は規格で数種類作ってるからね。
その中でプランによって組み合わせてるだけ。
だから注文すると特注になる。

[499: 匿名さん]

黙ってると廊下や階段の幅は78センチだったかな？！
天井の高さは２メーター４０センチ固定、これは予算積んでも高くならないけど。

[503: 匿名さん]

比較検討中さん、見積もりは貰うように。、ここ口頭だけとか、中々出さないで契約契約ってせがむ会社みたいだぞ。

[504: おった]

担当の営業は一生懸命だけれど 玄関引き戸(身体の悪い家族がいるので)だと一貫してオーダーしているのに扉を譲らない 打ち合わせをドタキャンした建築士に嫌気がさし担当代えたけど次の建築士もパズルをするだけでトンチンカン
営業上司はお客様は家族だと思って と指導している何て言いながら 契約解除を言い渡したらソッコー嫌味三昧
私はなんとしても全額返金契約解除!!してきます

[505: 匿名さん]

おったさん、頑張って下さい。

[506: 匿名さん]

>>504
ヘーベルって解約で返金トラブルになる事が多いみたいですが、信義誠実の原則に反した反社会的な営業をしているのでしょうか？経営層は問題を認識しているんでしょうか？

504さんの場合ですと、契約した時の図面が引き戸になっている事。さらに引き戸は絶対に譲れない条件と伝えていたならば、ヘーベルは全額返金しなければいけないと思います。

[507: 匿名さん]

営業マンは解約金で儲けてるって聞いたけど。

私の時も嘘八百都合の良い事ばかり並べていた。素人だからって馬鹿にして明らかに分かる様な嘘を言うなって。私の場合絶対に譲れないと思って最初に並べ立てたら出来ない事が多過ぎました。無料サービス、キャンペーン期間だからと段々と追い込もうという作戦が見え見えで怖くなってしまいました。でも、どこのHMも決算月とかで契約と迫るのは同じ様な気もしますが。もっとひどい所も実際ありましたから。

客が納得していない時にキャンペーンだの割引きますから、とかで契約を迫るのは止めて欲しいと切に思います。ある程度決まっていれば良いのかもしれないけど、そのタイミングがどうしてどこの営業マンも分からないのでしょうか？こちらが真剣に考えていてもその言葉でうんざりで『や〜めた！』って言ってしまった事が数回あります。

[508: 匿名さん]

他社と競合と言うと見積り出さないし、その時点でボツにしたけど。お陰でボツにしやすかった。

[509: 匿名さん]

うちなんざ、今の時代にこの会社、見積り手書きだぞ、笑ったよ。

[510: 匿名さん]

>506
>>504
>ヘーベルって解約で返金トラブルになる事が多いみたいですが、
>信義誠実の原則に反した反社会的な営業をしているのでしょうか？
>経営層は問題を認識しているんでしょうか？

こんばんは、契約はあっという間でした。中身はボロボロでした。契約は慎重に、精査してからにしてください。
私も解約してとても高い額を返金をしませんと言われてから気づきました。そういう経営陣の会社のようです。気にしていませんね。喜んでいるかも？
どんなに解約で儲けて恨みをかっても、ＣＭをガンガン流すと老人にも売れるそうです。イメージだけは怖いです。
関係者も取引先の関係者も建ててくれるので多少値段が高いものを作っても一定数以上売れるそうで、貧乏一般人が解約しても金もらってバンザイでしょうか。何でもありの世界なら悲しいです。
ぜったいサランラップとジプロック（無駄の多いジッパー付ビニル袋）を買いませんし、旭化成のつくもので気づけるものは全て排除しましたが、
たかが一人が買わなくても、全国で流通しています（サランラップしか置いていないスーパーがある）ので、
気にしないようです。
大きい会社ですからね。所詮～。

[511: 匿名さん]

客が納得していない時にキャンペーンだの割引きますから、とかで契約を迫るのは止めて欲しいと切に思います。＜まだ概算しか出てないのに１週間で決めてくれとか言われましたよ。
営業は耐震耐火をアピールばかりで、こちらが何処も大差ないよ。と云うと不機嫌に成るし、困ったもんです。
契約を急がせるのは逆に製品に対し自信が無いと云う事かもね。

[512: 匿名さん]

要は客が納得していなくても、さっさと契約の数を取りたいというだけなのだという印象を受けました。客が一生に一度かもしれない大きな買い物でこだわりの家を建てたいと思って、色々と注文をつけられて時間を取られる様な客は嫌なのです。口を出さずに金だけ出す様な、営業マンの言いなりになるようなお馬鹿な施主さんだけを歓迎しているのだと思いました。

[513: 匿名さん]

確かに。
でも、馬鹿なタイプでなくても、なにもわかっていない時に、今、いつも以上の割引が今できると、ん～１０万単位、ん～１００万単位で割引すると焦らせたら、ついのってしまうでしょう？
一生一回の買い物が、今だけすごく安くなると聞いたら・・・・契約は仕方ないのではないですか？

解約をいいだしたら、高額費用請求で。ん～１００万をそのままとられるとしたら、選択は、建てるしかないじゃないですか！！

[514: 匿名さん]

坪４万、５万値引きしますとか言われても、元々の単価が適正なのかとか有るし建物本体の値引きで、その他含めたトータルでの値引きじゃないから、他で上乗せされてても普通は分からない。
家を買うときはキャンペーンとかに踊らされない様にしないと。
こういう間取りで予算はトータルで幾らしか無いからな。と先に言った方が良いのかもね。出来ないと云われればbye,bye」で言い訳だし。

[515: 匿名さん]

>>510
どうしてボロボロの中身の契約書で実印を押したんですか？
実印を押すときのお気持ちを是非お聞かせ下さい。

[516: 匿名さん]

あなただけにキャンペーンと言ってみんなに言ってんなら、車の宣伝みたいに「何時何時迄キャンペーン実施中」とか始めから宣伝しろっての。！
羽毛布団の押し売りじゃ有るまいし。上場企業のやる事か？

[517: 匿名さん]

何かよくある紳士服の閉店セール（実際は改装してまた開店となるのだけど）みたいに思えます。年中何かしら割引だの特典だのの釣り文句でお客を契約まで追い込むって商法？言葉悪いけど、まるで詐欺ですね。

最初は５万、１０万の割引でつられて、契約すると１００万円を惜しんで、最後には数千万円（多分３，０００万円前後はしますよね？）払って、納得のいかない家を買うのですか？

勿論納得済みで、本当に気に入った家なら全然問題ないけど、もし１００万円だけを惜しむなら考え直した方が良くないですか？何十年ずっと住む事を考えれば例え１００万円損したとしても、気持ちよく、気に入った家に住んだ方が良いと思うけど。

[518: 匿名さん]

>>517
> 最初は５万、１０万の割引でつられて、契約すると１００万円を惜しんで、最後には数千万円（多分３，０００万円前後はしますよね？）払って、納得のいかない家を買うのですか？

価格を知らないってことは、今まで一度もヘーベルの見積もりを貰ったってことがないってことですよね。
そんな人が何を言っているの？

[519: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てた者です。

旭化成の契約書は、いい加減なのは本当ですよ。

我が家の場合は建坪６０で約４００万の値引きでした。
でも、こんなのに釣られてはいけません。
最初から、４００万上乗せして金額を出しているんですから。

こんなのはハウスメーカーでは毎度のお約束です。

善良人は騙されますよね・・・。

[521: 匿名さん]

>520
違うよ。坪あたりに換算して説明された、経営陣は、現場を知らない人達。か、知らないふりをしている人達。