ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[241: 匿名]

＞阪神大震災でヘーベル版落ちてました？
知らないなら、いわないほうがいい。実際に見に行ったヘーベリアンも言ってた、
ネットでも普通に出てた。神戸にいる人は知っている。


以前、流行でＡＬＣを外壁に使うハウスメーカーがいたけど、欠点がありすぎて今は殆ど
使っていない、ヘーベルハウスはそれしかないので売っている。
次の震災があれば、信じて建てたＡＬＣが落ちた写真が今以上に出回るだろう。
ヘーベルハウスか他社がＡＬＣを使っているかどうかは、
ヘーベルハウスを検討した人なら区別がつくので、
擁護するには適当すぎる。
確かに、建設途中の物件を見に行ったけど、落ちる構造だった。



＞やっぱヘーベル強いと判断してよさげなんだけどw。
勝手に言わないほうがいい。
ヘーベルがよく揺れて、耐震にギリギリの数値を出している事は、建設現場をやっている業界
の人では有名な話だそうだ。
実際、揺れるとクレームが多くでてた。

軽鉄で揺れるというクレームや、いろいろクレームが多いので、
「耐震では一緒です」と偽って、最近「重量鉄骨」をおしている。
耐震で一緒？　キュービックの軽鉄と同じ耐震レベルの重量鉄骨なら、
重量鉄骨の意味がない。値段が高いだけ。

営業も、そろそろ、嘘で売るのはやめたほうがいい。



ヘーベルが地震に強いといいたい気持ちはわかるが、
嘘はいけない。
騙されて買う人がかわいそう、


＞あの写真かwヘーベル震災後の火事にも強いとお考えください。
窓が開いてない家を作るなら、強くなるだろう。それはコンクリートハウス全般で言える。
震災地域の普通の窓があるヘーベルハウスは全焼していた。ネットにも載ってたけど。
知らないふりしても無理。
ソースは調べるとすぐ出た、拡散したほうがいいかい？

震災後の火事に強いと騙すんじゃない

１件だけ、たまたま窓が少なくて、火事の途中で窓に鉄板を置くことができた家だけをピックアップして
すごいと見せる旭化成ホームズのやりかたが汚いという事も。
最後にはあれも内部は燃えている。
神戸では有名だった。

見学の耐火実験でどんなにヘーベル版が強いかバーナー実験でやるけど、窓はやらない。
火災では外壁より窓。すぐ窓が割れて火が入ってくる。窓のないお家は見たことがない。

窓から火が入って全焼したヘーベルハウスを見た時、
鉄骨もボロボロだったし、家全体が崩れおちていた。
そういう物件がある事を、一番知っているのはヘーベルハウス。
でも、あの有名な窓がないお家を広告して、震災からずっと騙し続けている。

窓、窓。

その他、よく考えたらわかるだろう。契約は慎重に。

契約したら全てが旭化成ホームズの思いのまま。
ここで沢山の人が言っていたように、
頑張るのは契約まで。

もう駄目だと思って解約を言い出すと
どんなに旭化成ホームズが悪くても、解約するには施主の非しかないといって、
その他、たくさんの嘘をついて、払ったお金は戻さない。

試しに、変更契約前の契約者は契約解除を言ってみるといい、
態度がころりと変わるから。

このハウスメーカーと付き合うという事は、大変だと思う。
営業の人柄とか相性ではなく
会社の全体の方針が契約まで
契約だけ頑張っているとみえてしまう

住んでる人が火災で逃げ遅れて亡くなろうと気にしない


何が安全かよく考えてほしい。

[242: 匿名さん]

No.237 by 現在進行中さんさんこんばんは
何か誤爆したみたいで申し訳ありません。

新人さんとやり手じじいの組み合わせですね。
思い出に残る家造りになりそうですね、よい家建てて下さいね。

[243: 契約済みさん]

ヘーベルハウス現在、基礎もできいよいよというところまできました。私の場合はそのような事はありませんでした。
営業の方にもよるのでしょうか？他のメーカーの方よりこちらの立場（近所関係、時期、予算、などなど）に立って気を使ってくださったように思います。ただ多かれ少なかれ営業マンですから・・！今は完成を楽しみにしています。ただメーカーとよく話し合い、納得できなければどこのメーカーであれ止めたほうが・・！

[244: 契約済みさん]

160㎡、3１０万2店舗含む、家具、冷蔵庫、クーラー2個業務用、他いろいろです。また下を掘ったら古い基礎と瓦はか色々出て２５万プラスのところ１０万で、よって３２０万かな！

[245: 契約済みさん]

ようやく基礎もでき、いよいよです。
ヘーベルに決め手思うことは・・ヘーベルは茸みたいですね！なぜなら一軒できれば、その周りに、にょきにょき建ちます。我が家も皆さん良い方でした。気持ちよくハンコを押させて頂きました。
出来上がり家族で楽しみにしています。

[246: 匿名さん]

お弁当おいしかったです。

皆様の売り上げがあってのことです。

強引にでも気に入るよう、また、見学に行きます。

[247: 匿名さん]

No.246 さんコン
どうぞどうぞ　盛大にするには参加者多い方が良さげで〜す。
コストのかからない桜なので経費削減でし。
貴方を見て育ったお子様の将来が楽しみで〜す。
積み木崩しかもしくは貴方そっくりになるかは神のみぞ知る。

ナマステ

[248: 匿名さん]

え、今はALCを外壁に使うハウスメーカーってほとんどないの？うそー。熱弁ふるって適当なこと言ってるよ、この人。アンチ属性の固まりだ。

[249: 匿名さん]

都庁だったかな？、ALCを使っているビルがあるけど、住宅には不向きって聞いたことがあるわ、ヘーベルハウスも一応検討中だったんだけど、今はほかで検討中。ここの営業さんってあんまりよく知らないみたいだし、他の営業さんのほうが知っていたからね、つぎに住宅博行く時聞いてみるわ！

[250: 匿名]

自分は愛知なんですがヘーベルで契約しました。

展示場にジャージにサンダル履きで何件か周りました。

Ｔ社を見学、若い茶髪の男の子が案内？してくれ色々質問してみましたが、お客より前髪の方が気になるのか終始ガラスに写して前髪を直して受け答えもいい加減。
ソッコー出ました。

次にＳ社
冷やかしだと思われたのか誰も出てこない
しばらく玄関に立ってましたが来る気配がなかったので上がらず出ました。

次にＫ社
こちらも冷やかしと思われたのか対応はしてくれるが右の耳から左の耳って感じで真面目に聞いていない感じでしたのですぐに出ました。

次になんとかって言う輸入住宅社
こちらの立地条件では無理と言われましたので断念

次に旭化成
対応が違う
まあ、お客をお金だと思ってれば出来るのだろうけど、やっぱり第一印象は大切 。こんな風貌でも真剣に話を聞いてくれ、一度見せてくださいとの事。

決して買えって態度ではなく徐々に話を進める担当さん

今住んでる家がもうダメですぐに建て替えないとダメな事を伝えていても、ハンコを押す段階や少しずつ話が進んでる途中でも、本当にうちで良いですか？もっと他社を見てもらってからでもいいんですよと言ってくれてました。

今年の６月にモデルハウスに見に行って、今月本契約しました。

建築関係の仕事をしてますのでその間に色々情報を聞いたりしましたが、ヘーベルハウスは１００点ではないですが高得点なので納得した上で建てるので、後は担当さんを信じるしかないです

[251: 匿名さん]

>>241
> キュービックの軽鉄と同じ耐震レベルの重量鉄骨なら、重量鉄骨の意味がない。

間取りの自由度が違うので、決して重鉄の意味がないことはない。

[252: 匿名]

>>250
あ〜あ、犠牲者が…

営業を信じるしかないとする時点で、危ない橋を渡ると認識してるのに

契約後に爆発的に金額上がっていくのに…

標準装備の中身を確認しました？びっくりしますよ。中身がしょぼい以上に、グレードアップさせる金額に…

[253: 匿名]

>>２５２

ご忠告ありがとうございます。

でもどのハウスメーカーの物にしても必ず同じような事を言う方はおられますね

あとは自分を信じて、営業さんを信じて建てるしかないですからね

ありがたい事に建設関係の仕事をしてまして、Ｄ社Ｓ社Ｉ社他、勿論旭化成さんもやらせて頂いております

各社建てられてる職人さんに聞いたところ、地震に一番強いのはＤ社 でもＤ社の外壁はもって１２年だそうです。

ヘーベルは建てる時に角が欠けるからその補修をしっかりやる職人かどうかで後々が違うと言われました。

その親方のすぐ下の方もヘーベルで建てたそうです。

どのメーカーでも長所や短所があるから住む環境や条件で決めればいいよって言ってました。

ある大工さんは、日本の環境にあった家は、やっぱり木造だよとも言ってました。

[254: 匿名さん]

今、ヘーベルハウスで建築する、建築関係の人は、下請けか取引先でしょうか
よく考えると、耐震ぼろぼろ、耐火ぼろぼろ、普通に考えてヘーベルハウスにいいところはないです

掲示板に、「私、建設関係です、ヘーベルハウスで建てます」という人が何人も書いていましたが、中身の説明もないですよね、本当に建設関係なら詳細な事を知っていてよさそうですが、なぜですか？
下請けで、仕方なく買うなら、こういう所に参考として書くのは問題がでないでしょうか？
ヘーベルハウスで建てる最低限の立地条件は、日光のあたらないところで湿気がないところ
日本では、難しいと思います
ヘーベルハウスの欠点（特徴）を勉強しなければ　買った後に後悔すると思います

[255: 匿名]

↑知ったかぶりだなぁ～。日本の気候に合わなかったら、とっくに旭化成ホームズは日本に無いよ。
日本に合うのは木造とでも言いたいのか？

[256: 匿名さん]

ヘーベルハウスが存在しているのは旭化成ホームズが商売上手だったからだよ
日本の気候に合わないのは有名だよね、カビだらけでｗかわいそうだった
鉄骨でも木造でもいいけど外壁のALCが合わないってことじゃないのかな？僕は鉄骨派

[257: 匿名]

建築関係ってのが一番胡散臭いって。
親方がヘーベル？
自分で建てろって…

大金はたいて、何しとんねん

[258: 物件比較中さん]

仕様、間取りも決めないで契約なんて。

見積もり金額の倍は覚悟で。

[259: 匿名]

結局どこのハウスメーカーで建てても安アパート暮らしの輩がひがみであれこれ文句たれるんだよな

頑張ってくださいね

[260: 三重]

本日、ほぼ契約の話をすると言うことで８時に来るとのことでしたが

未だ来ない、連絡ない、最悪、現在８時２４分・・・・・・


最悪

[261: 匿名]

過去にヘーベルハウスを選びました。今はありません。当時は他社と比較しませんでした。他社も検討してから買うほうがよかったと後悔しています。これから買う人は耐震性や耐火性や居住の心地よさとを調べてからのほうがよいでしょう。

[262: 匿名]

へーベルで建てた家の北壁が一年後にカビ？だらけ
北側一面ミドリ色

ちょっとへーベルで建てる気なくした

[263: 匿名さん]

気にしなければ30年大丈夫だそうです

[264: 匿名さん]

気にしなければ（笑）大金はたいて買ったカビハウスに気にせず住む人がいるか？普通は気にするっしょ
小さい子がいるなら特に嫌だろ

[265: 匿名さん]

副店長が自信あり気に30年塗装が必要無いと言ってたよ。

[266: 匿名さん]

他社の見学会でへーベルと他社のコンクリートの比較で高温加熱後の強度

へーベル、加熱前は手で割れないが加熱後は簡単に割れた

他社　　　加熱前も加熱後も手で割れない、説明者が絶対割れないと言い張るので手を当てて気を入れたら簡単に割れて説明者があせって良い訳していた。

へーベルは熱に弱すぎるのか他社が用意したへーベル板が別物か知らないが本当の事を教えて、別物だったら他社に問題ありだな。

[267: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/bann.htm

現物を見ると強度も無いし、、、、、、、

[268: 匿名さん]

構造材では無いから問題無い、気にしない気にしない。

[269: 匿名さん]

>>へーベルで建てた家の北壁が一年後にカビ？だらけ
北側一面ミドリ色


高圧洗浄機でカビと一緒に放射能も落とせば一石二鳥だ、塗装が剥がれても直ちに問題は出ない(牧野談）

[270: 匿名]

すごい悪意の発露ですね。自分自身が気持ち悪くなりません？

[271: 匿名さん]

政府も直ちに危険が無いと嘘を言い続けていたけど

[272: 匿名さん]

ヘーベリアンは畳上げで盛り上がれるほど見事にカビるらしいからな。
ジャンプとか挟んで畳を乾かすらしいぞ。ケラケラ

[273: 住まいに詳しい人]

聞き流しておくれ～


世間が言うほど、、、、、、


耐震性能も高い訳でもない(品確法で比べりゃ一目瞭然　積水ハウス・住友　かわらん)



気密性能・断熱性能は低い！！！！(寒いぞ！！かなり！！)
カタログには詳しく書いてない(ほわほわ～～っとしたイメージだけ)
　


一生の買い物するんだったら、一度展示場に1時間歩いてごらんよ。。。



くるぞ！！！



足腰に！！！！！



メンテナンスは30年後には約600万そこそこかかる。ちなみに！言われないからな。。。営業には
(ベーベルのメンテナンスをやってる子会社HPに書いてあるぞ)　後で、気づくハメになる


会社自体は高利益体質なので、安定はしている。存続はする


社員は土地が無くても！なんと契約っという　天空のラピュ。。か


でも！へーベル板のあの単調な外観が良ければ契約すべし



ちなみに、氷点下0度以下になるエリアは、へーベル板割れるぞ
へーベル板の気泡に水滴が浸み込むと、割れるぞたぶん　もしくは、シミだらけ
(水は膨張すると体積が増える)

ただの通りすがりの住まいに詳しい人

[274: 入居済み住民さん]

あいかわらずアンチばかりですね・・・

築1年を超えましたが、カビなんてありませんよ。
知ってるへーベルの人もカビたなんて情報聞いたことないです。

初期不良などは、電話したらすぐに対応してくれます。
（簡単な修理のために遠方から来てもらって恐縮するくらいです）

うちは契約後でもコストダウンして金額を下げました。
あと、工事中に使いやすいような設計変更や、こっそり下地補強の追加もしてくれました。
実は着工後に数万円もコストが下がったほどです。

うちは良い営業、良い設計士、そして良い工務店と良い職人に恵まれたので幸運でした。

住んでみて実に快適。
冬は1階の底冷えはありますが、気になるのは広いリビングだけ。
ホッとカーペットやエアコンを最小限で十分です。
ほか、南向きの小さな部屋ばかりなので、昼に晴れていれば暑いくらいになります。
1年経って不満はありません。

[275: 匿名さん]

へーベルは、一流HMですからね
ここに書き込みされてる人は大抵買えません
(自分含め)
地震に強くても津波は無理でしょ
火事も燃えないけど一酸化炭素で死亡確定とか
いろいろあるわけで

[276: 匿名さん]

先日１年点検を終えました。
私達は展示場に行ってから約２週間で契約となった為、他を見る余裕がありませんでした。
契約後は他を検討するとよかったと後悔する事が多く、
住んでからは思った以上に寒いのと暑いという事でした。以前の住まいはマンションです。
打ち合わせの時に「今以上に寒くなるのは？」と言えば「一戸建てというものの
価値があるので考え方が違う」ような事を言われました。
その時はそれもわかるような気がしました。今になってみるととても冷えている家は住みにくいです。
マンションからの住み替えはお勧めできません、特に冬の温度の違いが大きいので。
メンテナンスは普通でした。
ヘーベル側のミスの床の補修が一度ありました。１度大きな演出のミスを作るってどこかにのっていました。
でもそのやり直しはあまりいいものではないです。

[277: 入居済み住民さん]

276さん、展示場に行ってから約２週間で契約は急ぎすぎましたね。

マンションやアパートのように、両側に人の住んでいる部屋があって、広いリビングのないところから引越しすれば、どんな家でも寒くなるのは仕方ないでしょう。
当然、吹き抜けなんてあったら、かなり寒くなると思います。
うちは前住んでいたところが両側に人が住んでいて、奥に細くなったアパートで、しかも窓は南向きのペアガラスでしたから冬がとても暖かでした。

我が家は、設計する時にできるだけ冬は暖かくしたいとの思いで、全室を南向きにして、吹き抜けは採用しませんでした。
部屋は一つ一つがそう広くないので晴れた日中はかなり暖か（暑いくらい）です。
唯一リビングは底冷え感がありますし、夜は暖房を点ける時間が増えました。
しかし、オール電化を採用しているので、アパートの時の電気＋ガス代よりはるかに安いです。

高高で空調を駆使して年中人工的に快適な環境を作ることも一つの手でしょうけれど、私はそちらには興味がなく、むしろ夏は外気をどんどん取り入れて涼しく暮らしたかったので、立地条件の四季の風向まで考えて、間取りや窓の配置などに反映しました。

276さんが営業さんから言われたように「一戸建てというものの価値がある」というのは、私たち家族は今の生活で十分感じられます。やはり、思い描いたとおりの暮らしができているからだと思います。

メンテナンスについては、初期の不具合で軽修理でも遠方から来ていただいて恐縮しました。
あと、施主責任の部分と建物が重なる部分で不具合があり、どう見ても施主側で対応しなければいけなかったのですが、点検員さんに相談したところ、裁量で追加工事を対応してくれました。
もちろん無料。
他にはベランダの防水シールの一部にリコール工事がありました。
結構キッチリやっていただきましたよ。

どんなHMで建てるにしても、自分や家族が一番くつろげる場所を作るわけですから、できるだけ具体的な暮らしのイメージを持って設計することが大切でしょう。
なので、営業さんや設計さんが提案してくれる間取りが魅力的であっても、生活スタイルや立地条件に合わなければ快適な暮らしは出来ない訳です。
そういう意味でうちは妻も私もなかなか妥協しませんでしたし、時間をかけて検討した結果が、今の快適さに繋がっていると思います。

[278: 匿名さん]

私達がハウスメーカーで建てたのは、素人でも誘導してもらえるという安心感もありました。
たまたまいい設計さんに巡り合えた人はいいですよね、どこの支店の誰という情報があれば別ですが
私達に選択権はありませんでした。ヘーベルハウスで建てて失敗したと思ったのが私達だけではなかった事が
この掲示板や他の掲示板などでわかる度にもっと考えてハウスメーカーを選ぶべきだったと悔やみます。
悔やんでも仕方ない事なのですが。
しっかり検討してハウスメーカーを選んでください。

[279: 入居済み住民さん]

見た目重視で設計士さんが引いた図面は、動線がうまく取れていないこともあります。（うちも初期の設計がそうでした）
うちは時に自分たちで図面（ラフですが）を引いてそれを反映していただきました。営業さんと話していてもらちがあかないといった感じがあったからです。
でも、営業さんも長い間付き合っていくうちに、私たちの求めていることをよく理解してくださり、プラスアルファの提案もして下さるようになりました。なので、不満なところがとても少ないのです。

私も建設する前にこの掲示板を始めいろいろな掲示板で情報を集め、アンチの書き込みが多いことでとても不安になり、妻にやめようと言ったこともありました。
しかし、自分の目で実物を見たり、住んでいる方の情報見聞きして、多くが古い情報だったり嘘だったりすることがわかりました。
建設中には強靭な基礎や構造の裏側を目の当たりにしましたし、職人さんとじっくりお話しをして、そのこだわりや厳しい検査の実態も教えていただきました。
職人さんの中には他社で作業されていた方もいて、一番厳しいのが旭化成だと言っていました。

ここのアンチの情報も全てが嘘とは言わないですが、へーベル在住の方が書いておられるブログの方がかなり参考になります。新しい情報もありますし、厳しい情報を載せている方もいます。

どのHMで建てられるにせよ、具体的なイメージを持って、営業や設計の言いなりの家にしないよう、失敗しない家作りをすることをお祈りします。

[280: ビギナァ]

「しかも窓は南向きのペアガラスでしたから冬がとても暖かでした。 」

これ以外とポイント!へーベルに限らず。

日の力で温かさ求めるなら はやりのローイーガラスは絶対やめときな!
でも夏暑いぞ!

[281: 匿名さん]

>多くが古い情報だったり嘘だったりすることがわかりました。
多く？私が調べたら最新の重大なものがありました。営業に聞いて言っていますか？

>建設中には強靭な基礎や構造の裏側を目の当たりにしましたし、職人さんとじっくりお話しをして、そのこだわりや厳しい検査の実態も教えていただきました。
ヘーベルの関係者は「職人さんに言わせると」いう記事を書く人がいます。雇われている職人さんは何を言うか決まっていますよね？

アンチって馬鹿にした風に誤魔化すより、身近で住んでいる人に聞いたら、わかりますよ。家全体が低レベルだという事が。
見学会では言わなかったですけど・・・・・・・・・
本当は住めばよくわかります。怖いくらい揺れました。遮音もありません。

「頑丈に見せる」「いいものに映す」「安心させて躍らす」技術はすごいと思います。
HMとして生き残っている理由でしょう。
中身と価格があっていませんでした。

ネオマフォームは全然効果なし。営業は契約を焦らせます。
契約する前に近くに住む人を探して内を聞いてほしい思います。

アンチと誤魔化す関係者の話がいいのか、悪い事を殆ど書かないブログを信じるのか
営業の言葉を信じるのか。
全ての情報に騙された思いがあります。

信じた私が悪いのですがね。

[282: 入居済み住民さん]

>本当は住めばよくわかります。怖いくらい揺れました。遮音もありません。


えっ？びっくりするぐらい被害が少なかったですよ＞3/11
遮音も高いです。

まあ、家は結婚と似ていて相性がありますから、
一概には言い切れませんが・・・

[283: 入居予定さん]

遮音性能は高いですねー。大満足と言えます。
日光を室内に取り入れたい冬は日足が長いし、取り入れたくない夏は太陽高度が高いから、
庇の長さやオーニングテントなどで日光/陰を上手にコントロールできるような間取りを考えましょう。
この時期のペアガラスでも、ほどほどに熱は入ってきますよ。曇りの日は、仕方ない。

旭化成ホームズはイメージ戦略が巧みすぎて、その裏を取る必要は大きい。
契約後、本社宛に書いてください！と言われてアンケートを書いたが、その辺りは散々書かせて頂きました。
実質部分は結構納得できましたので、イメージ戦略優勢故の寒々しさは払拭できました。
逆に、ヘーベルハウスの実態/全体像をきちんと理解できない人で疑り深い人には、イメージ優勢故の嘘くささは香り立つかもね。

[284: 匿名さん]

ユックリ　ジックリ考えた家じゃないと
どこのＨＭであろうと満足の家は出来ないでしょうね

[285: 入居済み住民さん]

＞No.281さん
＞>多くが古い情報だったり嘘だったりすることがわかりました。
＞多く？私が調べたら最新の重大なものがありました。営業に聞いて言っていますか？
ピンポイントのことを言われるのでしたらこの文だけでは解らないです。

＞アンチって馬鹿にした風に誤魔化すより、身近で住んでいる人に聞いたら、わかりますよ。
実際にそうしていますし、今住んでいますよ。
またブログの中には辛口なコメントを書かれている方も多いです。
契約後に見て怖くなって、キャンセルしようかと思った記事も見ました。

職人さんのお話しを書きましたが、この人たちは営業と全く違って、いい意味で辛口のコメントをしてくれます。例えばうちは0807仕様なのですが、0807への変更時に大幅な変更があったため、その後問題点やコストダウンのためマイナーチェンジが短時間で次々と行われ、現場でかなりの混乱が生じたということを教えていただきました。
そう聞いてブログで調べてみると、おなじ0807仕様でも違う点があることを見つけました。

遮音性は何を基準に「ない」と言われるか「？？」です。
うちは目の前の駐車場に停めた車のセキュリティ音が聞こえにくいのでちょっと困っています（笑）。
少なくとも今まで住んだ家の中では一番静かですよ。
まあ田舎ですのでどんな家でも静かでしょうけど。

ちなみにうちも全てが満足なわけではないです。
ただ、文句の何十倍もの暮らしやすさがあるだけです。
文句はアンケートに書いて出してますが、技術的なことばかりですね。
疑問や不具合は工事担当やホームサービス課の方だけでなく、クレームでいらっしゃった各パーツのサービスさんからもお聞きしました。
こうして得た知識は、掲示板などの質問で私の知りうる範囲でお答えしています。

結局のところ、建てた家については施主の責任も大きいと思います。
お金さえ払えば良い家が建つと思ったら大間違いです。
何を一番重視するか。
どう暮らしたいか、住みやすい家とは何か。
これらをしっかり考えてHMを選択すべきです。

No.284さんが言われるとおり、しっかり考えて建てなければ、どのHMで建てたとしても同じ結果だと思います。

[286: 匿名さん]

>284さん
>285さん　に同意

家も0807仕様です。
本当は0901仕様が良かった・・・。（高くて断念）

でも住んで2年2カ月、満足です。

[287: 入居済み住民さん]

0807仕様ってファインヘーベルハウスが出たところだっけ？0901仕様って、主になにが違うのか教えてもらえません？

[288: 入居済み住民さん]

＞286さん
新しい仕様だから必ずしも良いとは限らないみたいですよ～
0807は大幅な設計変更をしたのでコストがかさんだらしく、後の仕様になるといろいろケチっているみたいです。
例えば、うちの0807の場合、部屋の間仕切りの壁の中にロックウールを入れていたんですが、現在の仕様ではないみたいです。
遮音性にあまり意味が無かった、ということらしいですが、これもたぶんコストダウンですね。

[289: 匿名さん]

こんにちは、うちは見積もりが他社よりたかかったから、冬の部屋の寒さが納得出来ません
高性能を期待してしまいました
暖房切ったらすぐ冷えてきます。
どこかのブログにあった「持続する｣はうちは違っています。
風呂の前の点検口（地下収納）は失敗です、法律で必要と言われましたが、どこかの
ブログにあった「他社には風呂前に地下収納庫がない」は本当でした。
ヒヤリとした空気が入ってきます。
そういう所も含めてやっぱり価格にあっていません。
入居前はわかりませんでした。

[290: 匿名さん]

積水スレで断熱性を２地区仕様にし、Ｑ値=1.8、第３種換気システムで外気温１０度でも翌朝は暖房未使用で２０度前後をキープするそうです。　へーベルのＱ値、Ｃ値はどれくらいですか？

[291: 匿名]

289
何年前に建てました？
0807以降でそんなことがあるとは思えませんが・・・てか、それ以前の方の話しでもそれほど酷いこと聞いたことないです。
よほど広いリビングに吹き抜けがついていて、フローリングむき出しのままとか。
点検口は収納ボックスが付いていれば外気が進入することはないですね。
ボックスを取り外すと、点検口の蓋自体がびっくりするくらい冷えます。

[292: 物件比較中さん]

　狭小地で検討中です。

　ヘーベルさん、積水ハウスさん、地元工務店で比べていますが、契約を早々に迫ってきたのはヘーベルさんだけでした。会ったその日に契約日を設定しようとしたので驚きました。で、心象が悪くなったので、プラン検討の際、ヘーベルさんが一番横幅が狭いので、高価な割にいまいちだから候補の中で最下位ですよ…的なことをお伝えしてしまいました。半ば嫌味の意味もこめて。それ以降、いくらメールしても営業さんから返信来ません。

　まだ完全に断ったわけではないのですが・・・、ま、このままフェードアウトしていったらいいですかね？

　ヘーベルの営業さんってこんな方ばかりなのでしょうか？

正直、会って日が浅いうちに契約契約言うのはおかしいと思います。ものが良かったとしても不信感を植え付けられてしまいます。その上、ちょっと不利だと伝えただけで返信もしなくなるとは驚きです。

　この営業と契約しなくて良かった、と思いました。

　ヘーベルでも他の営業さんたちはもっとマシなんでしょうか？

[293: 他社で検討中]

私は、品確法の住宅性能表示について、へーベルは大手メーカの中で唯一、標準仕様では温熱環境項目(つまり断熱、気密性能)で最高等級を取れない、客観的に寒い家だという認識でした。現在、その状況に変わりありますか？

[294: 匿名さん]

うちの担当の営業さんも酷かったです。
お金や契約の事ばかりで家の内容をよく考えてくれませんでした。
予算を低めにつたえましたら少しアップした金額で
どうやって予算内で仕様をけずっていまいちな図面にしてくれるかを
悩んでくれました。私達にとっては最悪なヘーベルハウスでした。
後で買わなくってよかったと気づきましたので、ある意味ではそういう営業でよかったかもしれません。

[295: 匿名さん]

住宅営業の中には、高額のバックリベート目的でくる人が少なからずいると思います。そういう営業はお客の家になど興味なく、いつ契約してくれるのかだけ。
住宅営業としての資質に欠けているその人に問題があるのはもちろん、そういう人を雇ってしまうヘーベルにも問題があるのではないかと思ってしまいます。もしかして、ヘーベルの営業の上の人もそういう山っ気のある人なのかな？

[298: 匿名さん]

お風呂の入り口の前に点検口がある件は、ヘーベルハウスの酷い所は移動したいと言った時、高額な特注料金を払えって言ってきた。なんでも高く設定したら特注やめると思っているに見えた。最悪だったわ。
＞２９３
変わりありません。
買う前によくよく考えよう

[299: 匿名]

ヘーベルハウスの営業はおしなべて紳士的で穏健であるという評価が一般的だけれど、
それを切り崩しにかかっているのかなと思わざるを得ないここのところの連投カキコだね。
ウチがお願いした営業さんは、まあなんてこちら側に立ってくれるの！と驚くほどの営業さんだったけどね。
その営業さんが在籍していたモデルハウスの掃除やお茶くみをしていたのパートのおばちゃんなんて、その営業さんのことべた褒めだったよ。

[300: 匿名さん]

先手必勝の押せ押せオラオラって感じでしたね
合い見積もりにさせないためでしょうね
皆さま、冷静に検討すべきですよん

[301: 匿名さん]

オラオラってどんな業種の営業よ。

[303: 匿名さん]

どこのメーカーに行っても結構急かされる気持ちはしました。
勝手にプランとか作られて契約迫られ、お断りしたら家まで支店長さんが来られたところもありました。
そんなことされたら意地でも買いたくなくなりましたね。

ヘーベルハウスからそういうおかしなことはされませんでした。
結局ヘーベルに決めたのですが、建物が好みであったのが大きな理由ですが、
不快な対応をされなかった、というのも理由のひとつです。

契約してから好みの間取りに仕上がるまで、十数パターンも話し合ってもらえました。
結果、人が見たら小さい大したことない家に見えるかもしれませんが、
自分たちの思ったヘーベルに仕上がりました。

とにかく、自分が嫌なことはイヤ、とハッキリすることが一番だと思います。
大金を払うのですから。
言いたいことを言う権利くらいあると思います。

[304: 匿名]

へーベルは紳士的なのは態度だけで、中身は嘘つきだったな。プランやってるとか言っていたけど、いまだに返事が来ない。

[305: 匿名さん]

ヘーベルは契約までの誠意や熱意でした、契約した途端に返事が遅くなりました。
この人は本当に私達の家の事を考えてくれているのかと何度も悩みました。後でわかったことですが
会社全体が契約した後は次へ流れるように計画していました。間取りの住みやすさより価格のことばかり言ってきました。最悪なハウスメーカーでした。建ててからもほとんど伺いしてこない。営業はすぐ忙しいというし後悔だけが先にたってしまいます。他社も検討したらよかったと思います。今更ですが。

[306: 匿名さん]

うちはヘーベルで間取りの話し合いも価格のことも親身になってもらった。
なので満足してるのだが、同時期にヘーベルを建てた方は今、文句ばかり言っている。

で、よくよく話を聞くと、間取りなど設計はヘーベルにお任せで、自分の要望数点を口頭で伝えただけだそう。
それで住んでみて初めて「ああすれば良かった、こうすればよかった」と思ったらしく、我が家を見ては「こういう方法があるなら先に教えてほしかった！うちには提案してくれなかった！」などと文句言ってて呆れた。
うちだって、提案してもらったのを選んだんじゃなくて、自分たちで色々調べたりして、逆にヘーベルに「こういうふうにしたいけどできますか？」と確認しながら決めたことだ。
自分たちがどうしたいかもハッキリせずに、メーカー任せなんかにしてるから失敗するんだと思う。
　
そんな人はどこのメーカーで建てたって、文句ばっかりで満足なんかできないんだと思う。

[307: 匿名さん]

>そんな人はどこのメーカーで建てたって、文句ばっかりで満足なんかできないんだと思う。
そう思えればきっとこの後悔はなくなるかもしれないが、まだ思えない。
人・もの・仕組み・・・現状のヘーベルハウスでは満足は難しいと思う。

[308: 匿名さん]

数千万の買い物で、お客にお任せしてしまえる度胸は、私にはありません。

[309: 匿名さん]

自分ちの間取りも生活スタイルも自分で考えられないような人は、注文住宅ではなく建売住宅とか実際建っている家を買ったほうがいいのでは？
雑誌とかでも人の家の間取りとかいくらでも見れるんだから、こういう感じにしてって頼んで、やってくれないんだったらそのメーカーで建てるのやめればいいし。
その時あれこれ言えばいいのに言えないって、営業がそんなに怖い人かなんかなの？

[311: 匿名さん]

そうだそうだ、ヘーベルハウスからは一切提案しないと思ったほうがいい
期待するから裏切られる、一緒にいい家を建てようと思って計画するから後悔する

[312: 310]

311さん、
ヘーベルからの提案も沢山ありましたよ。
こういうのって、施主の熱意があるかないかで、あちらも対応ちがって当然です。
こちらの要望伝えないと提案してくるわけないし。

営業・設計がいくら提案しても「う～ん、それもいいかも」な態度だったり、
どんな家にしたいか聞かれて「素敵な家にしてください」とかしか言えないビジョンのない他力本願な態度だったら、提案しないっしょ。

人のせいにしてないで、営業が提案しなかったのは自分の態度にも責任があるって気づきましょうよ、大人なんだから。

それはどこのメーカー・工務店・デザイナーでも同じ事ですよ。

[313: 匿名さん]

そうだろうか、ヘーベルハウスとの事は他社は関係ない。
人のせいというよりヘーベルハウスとの関係が築けなかった結果ではないか
家は大きい買い物だから、契約は慎重に。

[314: 契約済みさん]

注文住宅ですよね。
何故建て売りにしないのか。

[315: 匿名]

土地持ちだから。

[322: 匿名さん]

うちの担当は熱心に自分の型にハメたがり、プライドが高く自己愛な方でした
お粗末であったり平凡な提案ですから私たちのリアクションがないのです
プライドが高いのですぐ顔や声色に出ます
答えられない質問をすると無理矢理な回答も多かったです
わかないことはわからない言えない方でした
調べて正確な情報を欲しかったですね
間取りやデザインなど全てに同様でした
諦めました、運が悪かったと。

[323: 匿名さん]

諦めてそのプライドの高い担当の方の意見を取り入れたのですか？
自分が建てたい家を建てることを諦めるくらいなら、他のメーカーを探すべきです。
他の担当に変えてもらうとか方法はなかったのでしょうか？

[324: 契約解除した者]

どこのＨＭであっても契約する前にほぼ詰めた状態で契約することです。
契約するとレスポンスも悪くなるし、設計上出来ませんと平気でいってくる
少しの設計変更でも100万単位なんてざら

契約解除するとなると前入金した分はほとんど戻ってはきませんから

契約は自己責任ですのでよく考えて決めてください

[325: 匿名さん]

うちの場合、ヘーベルさんは諦めていきましたけどね。
「他にもお客様いるんで・・・」と。
他にもって・・・おいおい。
結構気にいってたんだけど対応イマイチ。
他と比べててちょっとでも他に向いたり考えたりすると駄目ですね。

[326: 匿名さん]

俺は他業種営業だけど
客だからって無茶なこと言う奴も多い

営業マンにそんな台詞言わせる
あなたは凄い
まぁ　本人は自覚ないんでしょうけど…

[327: 匿名さん]

無理を言ってたわけでもないんですけどね。
間取りやらなんやらを詳細に打合せしてただけで。
決める決めない関係なく非常に残念です。

[328: 匿名さん]

他にもお客様いるんで・・・
こっちも忙しいんで・・・
と、ヘーベルさんの営業マン。
詳細打合せしたり決める決めない考えてるとヘーベルさんは諦めていくようです。

[329: 匿名さん]

地震で揺れた地域です。補修で結構な額のお金をとられました。
先日この掲示板に書いたらたぶん消されました。検索で出てきません。

補修代金がいることを知らなくて買ってしまったので、やはり買う前にこういう所で読みたかったと思います。
消さないでください。

地震の後のメンテナンスは必要です。メンテナンスフリーというのはチェック代金が無料という事だけでした。

[330: 匿名さん]

我が家も契約の時に保障日数の説明はありませんでした。真夜中の調印でした。
今思えばおかしいなと思いますが、その頃は住宅を買うのが初めてで、営業さんを信じるしかない状態です。
契約から建てるまでに変更したところは沢山あります。金額のアップはだいたい４００万でした。
建築確認申請を終わってからインテリアの打ち合わせは２回ありました。
はじめから２回ですと言われていましたので、考える暇もなく、余裕もなく、あっという間できまりました。決まってから３Dのイメージ図が出るメーカーもあるようですが
ヘーベルはもらえませんので、入居してから気に入らない所がたくさんあります。

住んで思う事は、展示場の端から行こうとまわったはじめがヘーベルハウスだっただけで、
特にヘーベルでなくてよかったんじゃないかと。冬は寒いです。ファンの音もうるさいです。
へーべル版は湿気を吸うと聞きましたが、最初の年から窓にうっすらとした結露がありました。今もそうです。
買う前の説明とは違うのはどこも一緒なのかな？と諦めるようにしていますが。まだあきらめきれていません。

地震の時もそうでしたが、本当にお金が必要なハウスメーカーですよね。
小さい家にローンがギリギリの人は諦めたほうが幸せかと思います。子供の教育費も車もいろいろ出費がありますし。

今宣伝している窓が小さい家はあまりよくないですよ。暗い家で何が楽しいかわかりません。
小さい窓からは小さい光しか入ってきません。営業や設計は外観だけこだわっていた気がします。
間取りもね、私が素人のせいでこうなったという場所が洗面所とかキッチンにあります。
わからないまま建てる事は、注意したほうがいいです。設計事務所に声をかけるほうがいい家になるでしょう。

[331: 臥牛山]

我が家は他のＨＭで建てました。北海道なのでヘーベルハウスは無かったのかな。気にも止めませんでした。
ＮＯ３３０さんは契約する前に保証内容を確認しなかったのですか？私は色んなＨＭを見に行きましたし、パンフレットも貰いましたが、２０年以上の長期保証をカタログに記載しているＨＭも多々あり、逆にホントなの？どうすればそんなに保証できるの？と気になり、それぞれ調べてみましたね。そしたら、長期保証を売りにしている殆どのＨＭは「１０年間は無料点検し不良部位があれば無償修理、１０年目の点検時にＨＭが修理必要と指摘した部位は有償で修理した上で○○年まで保証しますよ」みたいな感じでしたね。どこのＨＭもキッチンや温水器・ユニットバス等の設備機器、床材壁材等躯体以外のメーカー商品はそのメーカーの保証内容に準ずる形の保証になっているのではと思いますが。メーカーが２年保証といったらそれ以上はＨＭで保証する何物もないですもんね。いくら素人といっても契約前に保証内容を確認すべきでしたね。どんな保証内容でも購入者自身が保証内容に納得して契約すれば問題は起きない筈ですが…。恐らくＨＭの営業マンにたたみ込まれた感じでしょうか…。契約する前に保証内容を説明しない、聞いても教えなかったり適当にはぐらかすＨＭはどうかと思います。

間取りについては、我が家の希望の家を建ててもらう為にネットで無料の設計ソフトとか見つけて、平面図や３Ｄ画像をＨＭに提示して形にしてもらいました。もちろん強度計算とかは出来ないのでＨＭと協議はしましたが。ほぼ我が家の希望が叶った形で満足度は高いです。

窓の小さい家の件ですが、それぞれＨＭの作りによって違いますが、寒い地域では光熱費抑える関係上窓はあまり大きくしない、多くしない方が良いと思いますし、建ててみて実感しましたね。家の中でも窓は一番断熱性が低い部分なので、窓から部屋の熱が逃げる（窓が冷たいので部屋の空気が冷やされる）ので。どんな高性能サッシと言えども壁の断熱性には敵いませんから。但し、どの程度かは判りませんが「暗い家で何が楽しいかわからない」のはいただけませんよね…。

いくら素人といっても高価なものを手にするのですから、色々見たり聞いたり調べたりして知識を高める必要があるのではと思います。

[332: 匿名さん]

そうですね、どのハウスメーカーで建てても多少はあるでしょう。住んでわかる事がいろいろ出てきて、それを発表するかどうかを迷っている人いませんか？私達はヘーベルハウスに不信感が多くあります。
＞地震の後のメンテナンスは必要です。メンテナンスフリーというのはチェック代金が無料という事だけでした。
この掲示板を見ていて、そうだそうだ！と思う事がいろいろ書いてありました。（自分も少し書きました）最近それが過去に振り返って読むと消されている事が多いのです。
直後に消されているもの（構造＆揺れの件など）、直後には消さないで後で消されているもの（住み心地など）、やはりそれらは買う前に読みたいものだと思います。人それぞれの感覚の事、自分では調べられない仕組み。
番号がよく飛んでいるのでわかると思います。

＞消す依頼を出す人達へ。
ヘーベルハウスが汚いと思われても仕方ないのでは？？個々の意見を消す前に、システムや構造の再チェックをしてほしいです。

[333: 周辺住民さん]

ヘーベルと積水で比べましたが、積水にして良かったです。間取りや仕様でヘーベルは正直しょぼい。構造アピールだけのＨＭでしかないと感じました。

[334: 匿名]

ヘーベルに住み始めて２ヶ月が経ちました。

底冷えしましたが、小さいセラミックファンヒーターで八畳ですが充分暖まりました。
マットも敷きましたけど。

窓が小さいとありましたが、設計段階で窓の大小の選択が出来ますので問題ないです。

湿気で結露やカビなどの問題は初めに営業さんが言ってくれました。

初めのうちは、窓を開けて換気をしてください
もしカビなどが出たらすぐに電話してくださいとも。

うちは営業さんが良かったのか、初めから終わりまでなんの問題も無く進みました。
良いも悪いも結構話してくれて、それでも良ければ契約くださいと。

とりあえず今のところは満足してます。

[335: 匿名さん]

>>333
トヨタホームなどとの比較ならともかく、積水ならヘーベルとそう変わらんよ。

[337: 匿名さん]

336はわかってないな。施主の希望ってそんなに一律なわけあらへんやん。

大きな窓が欲しいなら壁面を天井までぶち抜いて大解放窓を作れる。
小さな総２階の家ならシルエットに変化がないぶん、小窓の組み合わせで表情を作れる。
日差しの少ない北面にはあえて縦長の飾り窓をいくつも並べて採光とデザインの両立。

窓の大きさや種類があれこれ選べるのはヘーベルをはじめとした鉄骨軸組などの特徴だ。
もちろんヘーベル以外でもそういう構造を採用しているHMなら同様のことが言える訳だがな。

[338: 入居済み住民さん]

住んで３年目。
よく調べないでヘーベルハウスに決めた人の多いことに驚きます。
ヘーベルにお金がかかることなんて、雑誌の坪単価とか見てもわかります。

うちは色々見て調べて、建築事務所なども訪ねて検討し、最終的に積水ハウスとヘーベルで悩みました。
積水ハウスの方が細かい要望に応えてくれそうでした。

でも積水は契約を急かされてイラッとしたのでやめました。
今でも「あの時ゆっくり考えさせてくれたら、あんなにひどく断ったりしなかったのに」
と積水ハウスが建っているのを見て思うことがあります。

ヘーベルでは最初、本当に買うとは思ってもらえていないようなあっさりした対応だったので
逆に「あれ？自分たち、場違いなところに来ちゃった？」と不安になったほど。
よその営業が”売りたくてたまらないオーラ”を発しているのばかり見ていたので、
ヘーベルはヤル気ないのかと思いました。

契約してからは親身になってもらいました。
気さくで丁寧で、打ち合わせも毎回楽しいものでした。
良い営業に当たったのかもしれません。ラッキーでした。

ヘーベルしかない！と思っていたわけでもありませんし、お金がかかることも心配でしたが
今じわじわと気に入ってきています。

[339: 匿名さん]

＞３３８
良かったですね！

[340: 匿名さん]

間取りを決めてから日照シュミレーションを出してもらって、間取りを変更しました。でも、基本になる日照シュミレーションが間違っていたので、一番日光が当たる所がトイレになりました。明るさがほしいところに窓がないなどおかしい間取りになりました。それだけではありません。いろいろな事が適当に返事されてその時の記録に残っていませんのでなかった事になりました。絶対聞きました。なんであのような適当な返事が出来るのでしょうか。ローンがまだ３０年以上のこっています。ハウスメーカーだから大丈夫と思って油断してしまいました。