ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2009-11-24 21:14:12
＼専門家に相談できる／
ヘーベルハウスの契約について
| No.101 |
by 匿名さん 2010-11-01 01:09:38
削除依頼
所詮、イメージの会社ですから
ヘーベルは耐震性や耐久性、断熱性、気密性、保守性等ほとんどの面で、大手では再安値のトヨタホームに劣っている。 ただ、ヘーベル版は素晴らしい 耐火性と遮音性には優れており、他社もＡＬＣを遮音材として２階床に入れているところが多い。 でもそれだけ ランニングコストはタイルやサイディングより高いし、強度も弱く、外壁ＡＬＣは構造体としての強度には全く寄与していない ノーメンテをうたっているが他のＨＭと保証期間は変わらない しかも、有償の定期メンテナンスを受けないと保証も10年で切れてしまうのだ 有償メンテナンスを行っている、旭化成のメンテナンス会社は収益も利益率も高い メンテ費用がかからないと歌っていながらメンテ会社が収益も利益もあげるという事は いかにメンテ費用がかかり、かつ低い原価かという事が分かる 人件費や事務所経費を考えると原価は２０％以内に抑えなければならないだろう ヘーベルハウスにとってヘーベリアンは一生の金のなる木であり 常に搾り取られる存在でなくてはならないのである 金持ちでないと建てられないというのはそのためとも言えるだろう |
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| No.102 |
by 匿名 2010-11-01 02:18:20
理由によっては返すみたいです。
ただ、明細不明朗、根拠を求めても回答されず、よくて半分程度しか戻らないでしょう。 残念ですが、まさに人質なのです。 そして、最悪なのが、理由をつけて解約処理を引き伸ばします。 返金期限を営業本人が書いても約束を平気で破ります。 滅茶苦茶ストレスが溜まります。 縁の切れる客とは言え、客の金を人質を握っている以上は客なのである。仮契約と言って請負契約書に印つかせるまでの、うんざりする嫌になる動きは何だったのか？ 本当に疲れますが頑張って下さい。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-11-02 01:17:38
９３さんには頑張って下さい
私も解約完了まで４ヶ月引き延ばされました その間の仮住まいの費用がかさんだことや、他で建てようにもヘーベルの営業から２重契約がわかったら損害賠償するなどと脅されたことを思い出します 大手の名前がついてはいるがやってることは社会問題にもなってる不動産投資会社の営業と変わらない 契約とって、金を貰ってしまえば客の事なんてどうでもいいんだから 本当に旭化成もこんな評判の悪い住宅会社なんて切ってしまえと思いますよ 周りにもヘーベルハウスだけはやめろと進言してます |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-11-02 08:06:53
切ってしまうとヘーベル板売れなくナチャウヨ
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-11-03 18:51:33
ヘーベルで建てるぐらいなら
アフリカとかでよく見かけるウンコの家のほうが スペック高いんじゃね？ 耐震性以外 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-11-03 19:01:27
＞104さん
ヘーベル版は他ＨＭでも使用されているので大丈夫でしょう 性能面でも遮音性、防火性にすぐれていますので売れないことはないと思いますよ ただ、強度が弱いので外壁への利用はどうかと思います。 ちょっとした傷から水分が入り込み、気付かないうちに気温差でボロボロ崩れ落ちたり 窓からの侵入より外壁を壊しての侵入のほうが容易いことは銀座の宝石強盗事件であった通りです 窓に防犯はつけれても壁に防犯はつけれませんからね 優れた材料も使い方次第ということです |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-11-06 12:47:36
耐震性は鉄骨のＨＭであればほとんど変わらないとおもっていいでしょう
何処のＨＭも鉄骨の間に地震の際に制御するフレームをいれているからです ヘーベル版の上にサイリングボードをつけたほうがいいんですけどね またはタイルをつけてしまうとかですね ブランドにこだわり、価格に糸目をつけず、内装グレードでドンドン上がるのもどんとこい なんて人ならヘーベルで建ててもいいんじゃないですかね ２割安くて、性能は一緒、内装グレードも高いＨＭなんていくらでもありますから ・三洋、トヨタ、セキスイ、他 |
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| No.108 |
by 地元不動産業者さん 2010-11-06 18:03:22
↑その辺だと、特に断熱系の経年劣化が心配でしょうね。
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| No.109 |
by 購入検討中さん 2010-11-07 18:31:58
経年劣化が少ないのはどこなんでしょうか？
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-11-09 21:12:38
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-11-09 22:56:52
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| No.112 |
by e戸建てファンさん 2010-11-09 23:02:25
No.111さん
解りません教えて下さい ワ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-11-14 11:30:57
いい加減極まりない
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| No.114 |
by ご近所さん 2010-11-15 14:00:11
ヘーベル版などのALC素材は、小中～大規模建築物の外壁に多用されている素材だ。
それをもって、「外壁には向かない」と言えるのかな？ もし「向かない」のであれば、日本の建築物のどれだけがおかしなことになっていることやら・・・。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-11-27 09:36:45
ＡＬＣ素材の小中～大規模建築物の外壁に利用されているのは間違っておりません。
ただし、１階部分ではなく、２階以上に限定されている事が多いです。 理由として、外観と強度の面で向かないと判断されているためです。 ＡＬＣ版を使う理由としては軽いからです。強度を補強するものではなく あくまでも重さで考えています。 ＡＬＣ版が１階から外壁としてむき出しであるビル（６階以上）があれば見てみたいですね |
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| No.116 |
by デベにお勤めさん 2010-11-27 18:23:58
↑ でも、そのことは何に対する反論なのかな？ なんだか知っていることを書きたかっただけ？
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| No.117 |
by 住まいに詳しい人 2010-11-28 14:26:50
ＡＬＣの維持費が心配で・・・ってヘーベルという超々高級住宅を建築できるブルジョアには関係ないか。
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-11-28 17:03:12
中流階級でも営業にのせられて契約して入居後にないてるやつは多いんじゃないかな
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:42:20
私，中流階級くらい．ヘーベルと契約しちゃいまいした．
でも，なんとか解約．あやうく大変な買い物をするとこでした． 維持のことなどあまり考えませんでしたが，営業の対応がひどくやめました．下っ端の営業は使えなかったし，文句を課長にいったら，次からは課長が対応したが，これまたひどい・・・．キャラ，話し方にかなり威圧感があり，侮辱な発言は多いし泣きそうでした(;_;) 会社の提携で申し込んだけど，法人の営業もかなり対応わるかった． |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:54:39
営業の感じがいいのはダイワハウスですよ。営業もアフターもみんないい人です。
積水ハウス、セキスイハイムはぼったくってやる感アリアリで、性格も悪いやつばかりでした。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:59:59
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-12-11 12:37:13
200万円取られました・・・
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-12-11 12:56:59
残念ながらへーベルは家よりＡＬＣを売りたい会社
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2010-12-11 13:21:53
へーベルの営業さんは、他県の方もみんな紳士でしたよー。
悪く書いてる人は、他のハウスメーカーの方ではないですか？ 他にもまわりましたが、他社の悪口ばっかり話して。そのハウスメーカーのウリかわよくわからなかったです。 |
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| No.125 |
by 匿名 2010-12-11 16:49:34
そんなあなたがへーベルシャイン☆
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-12-11 17:37:41
購入前はとても紳士でしたよ．
契約後も紳士でしたよ．でも，騙されたことに 気がつくと，嘘つき紳士としか思えませんでした． |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2010-12-11 21:38:30
へーベル社員じゃないんですけど…。
へーベルはもちろん好きなので、フォローしますよ。 へーベルと契約しようかな～という人間には、こんな、他社の社員がちゃちゃをいれてるところにいても気分が悪くなるだけですね(^^; お邪魔しました。 |
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| No.128 |
by 契約解除完了 2010-12-12 00:05:52
口コミなんてどんな人が書いているかわからないのは前提だと思うけど．
別にＨＭの社員じゃないけど，ヘーベルの社員は支店，法人含めて対応は非常に悪かったし，購入者が騙されるような表現が多いです． |
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| No.129 |
by 五十歩百歩だね。 2010-12-12 01:56:58
営業の対応が良いだ悪だなんて、結局のところその人自身の資質によるところが大きいから、別にヘーベルだけが悪いっていうのも眉唾だね。
まっ、企業としての姿勢は確実にあるとは思うけど･･･。 とはいえ、別にヘーベルだけが悪い訳じゃないでしょ？そんなの受け手の考え方次第でなんとでもなるでしょ。 |
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| No.130 |
by 匿名 2010-12-19 13:07:32
旭化成ヘーベルハウス解約者です。
解約金は約半分の五十万しか戻りませんでした。請求明細も結局、不明のまま。 しかも返金期限を二度も未連絡で裏切りました。 どうなっているんだ、説明しろと言っても、在り来たりの説明と謝るばかりで、当初の説明は大嘘だったんだと言う認識が最後に出来た。 結局、返金に５ヶ月以上も掛かった。 最高峰の高給取りの会社のレベルがよく分かった。 要望と異なる不完全な図面数枚だけで、五十万も盗られたのは、釈然としないが、建てる前に気付いて良かったと思っている。 仮契約と言いながら、説明もなく請負契約書に印を押させるやり方、何とかならんのかと思う。 |
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| No.131 |
by 購入検討中さん 2010-12-19 16:51:41
仮契約と勘違いしてハンコおしたの？大人なのに。
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-12-20 00:00:06
要望と異なる不完全な図面数枚だけで、ハンコついてはいけないと思うナリよ。
ただ強引に契約とろうとするヘーベル営業は嫌いナリけどね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-12-20 00:18:13
営業の性格もあるのかもね
うちの営業はそりゃ丁寧真面目提案素晴らしい面白い4拍子揃っていた 仮契約時にも、ある条件まで提案してくれた。 不満は無いね |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-12-20 00:27:25
完全に洗脳されておりますな。
自分の営業のこと褒めはじめたら危険信号ですぞ。 ト○か貴○○にいい医者紹介してもらえ。 あれ、あいつらまだ解けてないんだっけ？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-12-20 01:07:17
売り上げNo.1でないのにアンチが多い。
これはなんかあるな～と感じるよ。 契約後の解約率は高そう。 それには根本的な問題がある。 と感じてしまう。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-12-21 19:25:32
解約率が高いってことはいかに無理して契約とってるかってことだね
結局ヘーベルで契約してそのまま着工する人は以下の３種類です ・「まっいっか」で済ませられる金持ち ・契約解除する根性のない小市民 ・洗脳されて頭の中がお花畑の信者 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-12-21 20:48:37
金ないのに夢見るからっしょ
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| No.138 |
by 購入検討中さん 2010-12-21 21:50:41
>>46
ヘーベルも検討したが、 地場の建設会社に頼んだ。 構造設計が終わって、確認申請中、でもまだ請負契約書には判を押していない。 請負契約書を持ってきていない。 概算見積もりは出ているけど、詳細見積もりを計算中らしい。 あまり遅いと、ローンの仮審査が通ってからの有効期間６ヶ月が経過してしまう。 |
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| No.139 |
by 契約済みさん 2010-12-21 23:45:17
無理して契約はしてない．
だってヘーベルは親身になって家造りをしてくれない． 使い勝手だって考えていない． 結局，ヘーベルが作りたいように作るだけ． だからやめたい |
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| No.140 |
by 解約済み 2010-12-21 23:52:58
ずっと騙され続けたのに気がついた時はショック．
何とか一年かけて解約した．今年はヘーベルに 頭に来て毎月，大和支店に出かけて，怒って 泣いて，眠れなくて，年をかなりとった気がする・・・ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-12-21 23:55:53
おつかれさん
よければ騙されてた内容おしえてちょ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-01-17 21:59:49
ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ
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| No.143 |
by 解約済み 2011-02-12 14:50:21
怒りこみ上げ．
今度は二世帯をうたい，ヘーベルは若者の親を騙して購入させようとする． 年配の方はヘーベルが一番よいハウスメーカだと思っている人が多いようで， それにつけ込んだＣＭがむかつく． |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-02-12 23:10:29
私は契約直前までいって断りました。
担当の営業は話しやすくそんなに悪い感じはしなかったですが、 重要な事実を伝えずに契約させようとしたので契約直前（印鑑を 押すところ）でお断りしました。 前の書き込みを見ましたが、私の時も、他社との相見積りを非常に 嫌がっていました。実際、他社の検討をするとき、他の住宅展示場へ 行きましたので。 最終的にへーベルに決め、他社にお断りを入れ、契約するという 段階で、ローン関係で重大な問題があったにもかかわらず、それの 説明をせず契約させようとしたので、その場では保留し、家族と 再度検討した結果、お断りしました。 断った直接の理由はローン関係についてですが、それ以外にも いくつか問題があります。 まず、間取りについて、住む人の生活を考えているわけではなく、 見栄えと他社との価格競争の都合がメインである点です。ここは 他社との検討時から気になっていましたが、家族が気に入っていた こともあり、あまり言いませんでした。 もうひとつ重要なのが、再検討時にわかったのですが、へーベルは 見積もりに延べ床面積ではなく、総面積を記載していることです。 恥ずかしながら、不勉強で気づくのが遅くなりました。契約書に しか延べ床の記載がないです。さらに、専門家に図面を見てもらった ところ、その延べ床面積も若干合わないとの指摘もありました。 （概算だからよく調べないとはっきりとは言えないといっていました） 契約前だったので、お金は一切払っておらず、とくに大きなトラブルに はなりませんでしたが、保留してから、お断りするまでの間、上司 などもちょっと出てきましたが、会社のイベントを優先するなど、 会社全体として信頼できないと思いました。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-02-22 07:51:18
ヘーベルは相見積もりとろうとすると逆ギレする営業もいるからね。
みんな気をつけよう。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-02-22 09:22:17
金ないのに夢見るからっしょ
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-02-22 11:31:30
金はあっても無駄遣いしたくないだけだよ ↑
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| No.148 |
by 購入検討中さん 2011-02-22 22:41:17
検討したことあります。
私もいろいろなハウスメーカーにプランと見積書を作成して戴き、 へーベルさんもお願いしました。 価格帯がそれほど離れていないメーカーとして、セキスイハイム、住友林業、トヨタホーム、パナホームの営業の方々に自宅に訪問いただき、お話を伺いました。 私もじっくり考えたい時期でしたので、プランと見積書を見て、 次回打ち合わせの打診をさせて戴きたい旨を伝えたところ、 なかなか帰ってくれなかったのは、へーベルさんだけでした。 あんなに物腰の軟らかい営業の方が、帰り際はえらくしつこく、執拗に家のすばらしさを延々と説き、 契約の見通しを聞きたがってました。 ３回くらいは、今日は終わりにしたいと言ったと思います。 初めて見てから２時間しかたっていない家のプランだけで、一生住む家の契約の見通しを即答するほど、 度胸がない私は、その対応を見て、すぐに検討から外しました。 相性もあるかもしれません。 押される方が、いい人だっているでしょう。 対応に嫌悪感を感じるようでしたら、他をあたったほうが、良い気がします。 へーベルが気に入っておられるのでしたら、営業所や担当者を変えるという手もあるでしょう。 |
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| No.149 |
by 購入検討中さん 2011-02-22 22:58:47
すみません。NO.148です。
住友林業の方は、自宅には来ていませんでした。 価格帯も比較的近いといってますが、どんぶりでして、あまりあてになりません。 住林さんのモデルハウスがとても気に入ったので、見積をお願いしようかな～と迷っていたところ、 「今回限りの特別デフレスパイラル価格の見積書が出る」と言って下さったので、 期待してお願いしました。 提示された見積書は、坪単価90万円を越えていました。 デフレスパイラル前の価格は聞けませんでした。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-02-23 03:16:08
>>149
原価ＯＮですね。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-02-23 11:04:55
自宅ならまだましです。私なんかいきなりアポなしで会社に来たからね。ビックリどころじゃありませんて。
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| No.152 |
by 匿名 2011-02-27 03:40:44
やたら契約を急かす、上から目線の営業に不信感を抱きやめた。
初めて展示場に行った、その月末に決断を迫るなよと…。 出してくるプランも、こちらの要望を適当に組み合わせましたみたいな 生活動線繋がらないものばっかり。 客に対する誠意とか真心が無い。 今は、積水ハウス・個人設計士と打ち合わせ中。 両者へーベルよりずっと親身になってくれてる。てか、これが当たり前だと思います。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-03-05 21:56:26
ここを見てるとへーベルハウスにもいろんな営業がいるんだナァと感じます。
私が会ったヘーベルハウスの営業さんは、みんな腰の低い方ばかり。ついでに建築工事を担当していただいた工事課の担当も、ホームサービス課の担当もみんな驚くほど腰の低い方ばかりです。 だからヘーベルハウスは社員教育が行き届いているんだなと本当に関心しきりでした。 他社に見学に行った時は、よそのハウスメーカーを鼻で笑うような態度をとるような営業もいましたし、三重県を中心に展開している某ハウスメーカーは、他社の家だと老人が風呂で倒れるというようなことを平気で話すような人もいました。昭和中期の家じゃないんだから。 我が家の担当営業は高圧的な態度は一切なし。他社を否定することもほぼなし。 終始低姿勢、雑談にも気さくに応じてくれ、実に楽しい打ち合わせが進行しました。 長い間の打ち合わせで、こちらの生活スタイルや趣味趣向まで理解していただいたので、そのうち私たちが気づかなかったようなベストマッチな提案もいただけるようになりました。 しかし、アクシデントの連続で、建築そのものが危うくなることもあり、お断りをする可能性があると口にしたこともありました。その時も、もしそうなればできるだけ返金できるよう上司に掛け合ってみると力強く励ましていただきました。 何度も心が折れそうになりましたが、その都度営業が力強く牽引してくださり、足掛け3年、やっと完成した時は本当に涙モノでした。 ハウスメーカーで家を建てるのに一番重要なのは、やはり営業であると私たちは痛感しました。 打ち合わせが進行していても、どうしても気にいらない営業であれば、その上司に言って営業を変えてもらうことも必要と思います。（うちの営業はそういうフォローをたくさんしていた方のようです） せっかくそのハウスメーカーを気にいって家を建てようと思っているのに、営業が気にいらないという理由で諦めてしまうのはもったいないですよ。 私たちのように家造りを楽しめた人もいるのですから。 これからヘーベルハウスで家を建てようと真剣に思っている方は、街角へーベルや建築中の家に行くことをお勧めします。 街角へーベルは等身大のへーベルハウスの展示場。展示が終われば安価で売り出されます。（展示中に購入者が決まっているという話もありますが・・・） 建築中物件は、営業に頼むと連れて行ってくれるはずです。できれば工事課の方も同席をしていただき、疑問点を質問すると、営業では判らないヘーベルハウスのこだわりや細かな補強部分や性能なども教えていただけます。 ちなにみハウスメーカーで建てる家は、みんなカタログのような品質になるとは限りません。 特に家が温かい、寒いなど、体感による感想は個人差がありますので、他人の情報はあまりあてにしないほうが良いです。 また、温かい、寒いは、間取りや窓の大きさ、階段アプローチの位置などの影響が大きいと思います。吹き抜けなんてもってのほか。 こうしたことを気にするのであれば、間取りを徹底的にこだわれば良いと思います。 我が家は大変我がままで、最初の頃は提示された図面をことごとく否定し、何度も希望を絵に描いて渡しました。起こしていただいた図面は何枚だろう？（営業がいつも、いくらでも描きますよ、と言ってくれましたので・・・） あと、建築してくれる担当工務店の技術によっても差が出ると思いますよ。 我が家は営業も工務店も「大当たり」だったと思います。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-03-28 23:04:46
横浜のへーベルハウスとんでもないです。
ふらりと展示場によってから1カ月で無理やり契約を迫り、上司が突如現われうちと契約しないおまえはバカだと散々説教をされました（じっくり検討したいとは最初から申し上げていたのですが・・・）。 建築予定地が狭小物件の多いエリアだったのですが、そこは地震が来て、火災が来て、お宅のエリアはへーベル以外は全部燃えてなくなるといわれました。 おれが建てたへーベルだけは安泰だと豪語しておられました。 地震や火災など来ないに越したことはないはずなのに、明日にでも来てほしいかのような語り口はまさに催眠商法さながらでした。 さすがに燃えてなくなるはまずいだろうと思ったのですが、特にお客様相談センター等も見つからなかったので泣き寝入りしました。会社ぐるみでそういう体質なのだろうと判断しましたが・・・。 催眠商法としては客観比較されるのは嫌がるのでしょうか？他も同時検討したいと言ったらめちゃくちゃ怒られました。やれやれ・・・。 コンサバなデザインは嫌いではなかったので検討したかったのですが・・・。 まあよく考えてみると頑丈かもしれませんが、居住スペースも少ない言ってみればシェルターみたいなものでしょうか。いつか来るかもしれない地震に備えるにはもってこいですね。さようなら。 こんな私は積水ハウスさんと契約をしました・・・。物腰柔らかく、私のペースでお付き合いいただいています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-03-30 11:35:49
>>154
酷いとしか言いようないですね・・・ 愛知ですが、全くそんなことないです。 私が回った展示場の中で、へーベルは一番腰が低くて物腰の柔らかな人ばかりという印象です。 他社では恰幅が良くて煙草臭いおじさん（ネクタイが汚かったりする・・・）や、ざっくばらん過ぎる人、朗々と自社の自慢話と他社の悪口をいう人もいて、印象の悪い人もかなりいましたね。 営業はへーベル、ハイムは若くて清潔感があり、知識も豊富で良かったと思います。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-04-04 22:13:53
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| No.157 |
by とおりすがり 2011-04-05 00:24:16
営業さんに左右されちゃうなんて悲しい家づくりですよね。
もっといろいろな建て方があることを知ったほうがいいです。 |
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| No.158 |
by サラリーマンさん 2011-04-05 00:39:53
ん～～確かに！
うちは（第一印象通り）ヘーベルか積水ハウスで悩んでいます 大和 パナ ハイムも廻りました 大和は特徴がいまいちわからなく パナは評判と営業さんの風貌で却下 ハイムはあまりのしつこさと異常な値引きで却下 イロイロですね |
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| No.159 |
by 周辺住民さん 2011-04-05 00:58:11
こちらも愛知のヘーベル、積水、パナ、で検討しましたが、積水はあまりにも悪口が多いので、思わず、よそはいいので積水さんのウリを教えてくださいとお願いしてしまいました(^_^;)
パナさんは、地元の企業が下請けということで、営業の方はいい方でしたが、提案力がなく残念でした。 最初から最後まで印象もよく、提案力もあったのでヘーベルにきめました。 津波でもコンクリートだから、もちろん大丈夫でしょうけど、地震も問題ないだろうし、放射能すら防げそうなので、やっぱり選んでよかったです。 |
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| No.160 |
by 匿名 2011-04-05 02:12:38
うちのヘーベルの営業さんは契約を迫る事は一切無かったです。初めて展示場に行った時にヘーベルの構造の説明をされて、その後迷惑な連絡とかもなかったです。
他のHMは何度も連絡があり、家にも来たりかなり迷惑でした。 色々HM行って構造や営業の質を考えた結果ヘーベルに決めました。 契約後も親身になって色々やってくれました。 今つくづくヘーベルで決めてよかったと思います。 |
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| No.161 |
by 契約済みさん 2011-05-04 08:10:37
住宅ローンの申し込み時期についての質問です。
仮審査は既にとおっている状態で 金額、月々の返済額、返済機関の決定等は 引渡しの何ヶ月前ぐらいに行うのでしょうか？ 私の担当は5ヶ月前で早くしないと間に合わないと強要してきます。 ネットで調べる限り、どんな金融機関でも1ヶ月程度のようなのですが ヘーベルでは何かあるのでしょうか？ 皆さんの場合はどうでしたか？ 金融機関は旭化成モーゲージです。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.162 |
by 入居済み住民さん 2011-05-04 08:46:10
自社ローンなので、建築中に担保が確保出来るからだったと思います。
家も入居前3か月からローンがはじまりました。 早ければ、ローンも早く終わりますから＾＾ |
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| No.163 |
by 解約済み 2011-05-07 23:41:53
大和支店のヘーベルハウスは，展示場で出会ってから，1ヶ月くらいで
契約を迫ってきた．キャンペーンをだしに使っていました． ヘーベルハウスは良いと聞いていたので，そのまま契約しちゃって大問題． その後は大変でした・・・．住むことを考えない間取りなど平気で提案してました． 例えば60cm幅の通り道しかない土間収納．2畳の和室などなど． 設備も選択肢は少ないし． あまりにひどいから，あとで検討しようとした積水ハウスを見たら気に入りまして， 結局，積水ハウスに施工してもらいました．あまり値引きはなかったけど，同じ値段で 設備スペックを挙げてもらいました．人工大理石のユニットが60万くらいで入れてもらった ような気がします．でも，積水ハウスも支店によって方針が違うのか，引っ越し先の 支店の方とはあまり合わないような気がしました． 家造りが営業次第は問題かもしれませんね |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-05-07 23:47:57
今まで数十社まわって多くの営業見てきました。
良いか悪いかは別にしてヘーベルの営業は断トツに口がうまいです。 んで、契約の話を出すのも一番はやかった。 ついでに他社との相見積もりを露骨に嫌がったのもヘーベルだけ。 まあ営業の質で決めるつもりもなかったが、家自体もアレだったので他社で建てた。 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2011-06-13 16:11:23
へーベルハウスで検討中です。
実際モデルハウスを見学し建築中の物件などを見て回る見学会にも参加してきました。 私の場合、土地はあるのですが移転を考えているため、へーベルさんで紹介してもらった不動産屋で現在土地探し中です。 営業さんは若いですが応対もしっかりしていますし、他社を批判するような口ぶりもなく（この点が一番気に入っているところ）、仮契約を迫るようなこともぜんぜんないです。逆に客ではないと思われてるのかね・・と思うくらいのんびりしてます。 気になった事ですが、へーベルを批判している人たちに積水ハウスとセキスイハイムで契約したと言う人たちが多いと思うのは気のせいですか？ |
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| No.166 |
by 他メーカーの住居人 2011-06-13 22:32:28
ヘーベルハウスで私も契約寸前でした。今から思えば、契約をかなり迫られていて、他社も見たいので、契約はもう少しあとでと言っていましたが、今月末でキャンペーンが終わるだの、金利キャンペーンだの、ポイントによる設備プレゼントだのいろいろキャンペーンが終了するから急いでほしいとせかされていました。
なかなか詳しい見積もりを出さない事に不信感を覚え、他社を実際まわると切り出したら、法務局が何社も来たら困るので、他社は土地調査を受付してもらえないとか大嘘をつきだす始末。 他社をまわって知識を得る事で、ヘーベルの営業マンがいかにホラを吹いてかよくわかりました。 他社とは２００〜３００万しか変わらないとか、外溝の見積もりは３０万、水道工事費１０万とか無茶苦茶でした。 京都店舗のあ●まという営業マンに危うく騙されかけました。 あず●は捨て台詞に 『営業で無駄にした時間と費用を返せ』とモラルのかけらもない発言にびっくりしました 他のHMで契約して、本当によかったとつくづく思います。 一生に一回の家づくりです。楽しくて仕方ない家づくりなのに、営業マンに左右されたり、騙されて口車にのせられたりなど勿体ない事です。 どうか最高のメーカーと巡り会えることを願ってます |
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| No.167 |
by 匿名 2011-06-13 22:49:37
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| No.168 |
by 建築中さん 2011-06-13 23:13:01
積水、パナ、ヘーベル、地場で検討しました。
積水は、あまりに豪華すぎて却下。 ヘーベルは、見積もりも早かったんですが、契約の早くって、感じ。 収納、部屋が狭い割りに金額が高かったので、親が嫌がって、１回で却下。 パナは最後まで残ったけど、地場のプランがよかったのと、 パナと同じ位の金額でRC＋外断熱ができたので、地場を選びました。 ヘーベルや積水より安くできたんだろか？ |
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| No.169 |
by 匿名 2011-06-14 03:13:05
166
話を作っちゃいけないよ！ |
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| No.170 |
by 匿名 2011-06-14 04:23:58
>>166
びっくりしました。 私もヘーベルハウスを気に入って話をしていたのに 営業マンにうんざりして他社に決めたのですが、 私が話をしていた営業も京都支店のあず○さんです。私も契約急かされましたね。 私は土地探しから始めていましたが、 ある土地の購入を悩んでいたら、 さっさとその土地に決めないのか理解できないみたいに言われたり 他社の見積りをもらって、ヘーベルとの価格差はそんなにないと口にしたら、 ヘーベルと競合させたからぼられたんですね、 とバカにされたように言われたり。 結局他社で決めましたが、 その営業さんとは建てた後もいいお付き合いをさせていただいていて つくづくあず○さんじゃなくてよかったと思っています。 私だけじゃなかったんだなぁとある意味ホッとしました。 あの営業マンと話をしてる頃は なんで楽しいはずの家作りでこんな思いをしなきゃいけないんだろうと、 悩んだものです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-06-14 08:15:29
○ずまではないけれど、俺の時も嫌な営業だった。
相見積もりとってたら「なんでヘーベル１本にしないのですか？営業や設計にも金がかかってるんだ」と 少々強めの言葉を吐かれた。 |
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| No.173 |
by 匿名 2011-06-14 13:18:25
お前らヘーベル建てられないからってひがむなよ。
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| No.175 |
by 建築中さん 2011-06-14 20:37:16
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| No.176 |
by 匿名 2011-06-15 00:43:58
>>170
私もびっくりです。 世の中狭いですよね あず●にはほんとに嫌な思いしました。 あいつは性格最悪でしたわ。最後は喧嘩別れでしたね。 あいつはいつも他社の悪口ばかりで、顧客に対しても小馬鹿にしている感じでした。 同志社卒とやたら自慢されてましたが、私大で自慢されてもコメントに困りました… 『メンテフリーとパンフに書かれているようにメンテ代は一生かからない』 『他社では１０年目に１５０万はかかる』 『それを考えたら、うちは安い。目先の金額に騙される客がよくいる。こういう客を相手にすると疲れる』 性格最悪なやつで、こいつとの打ち合わせには毎回イライラしてましたわ やたらメンテナンス代の事ばかり言ってきたので、今のＨＭで建てた家は３０年も経てば廃墟になるぐらいボロいのか？と質問すると 『木が材質が昔に比べて悪い。だからメンテ代がかかる』と ？？ヘーベル板をやたら自慢してて、鉄骨メーカー違いましたっけ？ あ●まに 『自分の実家は約２０年経つが、メンテなんて一回もやらんでも、何もガタきてないし、補修の一つもした事ないのに、技術面ではるかに進歩しているはずの今でなぜ昔より劣るのかようわかりませんね』 と言うと あず●は 『じゃ、実家を造られた優秀な大工さんを見つけて建ててもらったらいいじゃないですか』 と口を尖らせてましたわ ガキやなぁと失笑しました ヘーベルヘーベルと呪文のように言うわりには 本人は結婚してるのに賃貸マンションやって、 なんでヘーベルハウスで建てないのかとの問いに 高くて建てられないと… 訳のわからんやつでしたわ。思い出しただけでイライラしますわ グチグチ言って申し訳ないです きっと誠実なヘーベルマンはいるはずなので、皆さんが当たりの営業マンに当たる事を願います 良い家造りの必須条件は良い営業マンに担当してもらう事です。 契約してからも、設計士＋担当営業とセットで、最終付近でＩＣも打ち合わせに入り、３人一組のタッグを組むので、担当営業マンとは末永い付き合いになりますよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-06-15 07:41:51
最悪な営業にあたりましたね。
こんな営業でも契約とれるのだろうか？？ |
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| No.179 |
by 匿名 2011-06-16 19:29:16
あ○まみたいな営業に当たったら最悪だね
そんなに性格悪ければ契約なんて取れないでしょ こういう人は知識のない初心者レベルの客を捕まえて、落とし入れるんでしょ |
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| No.180 |
by 購入検討中さん 2011-06-16 23:39:29
ヘーベルハウスで作るつもりで見学会などいろいろ参加していました。
技術的にもハーベルでほぼ決まっていたですが、契約をせまってきたので、 高い買い物なのでじっくり他社とも比較して決めたいと言ったら 何が気に入らないのか、ヘーベルが以外に選択肢が無いでしょうと、 決めない私たちがおかしい様な言い方に啞然としました。 その時は営業とその上司も同席していましたが、 予算達成の為か強引に契約に持っていこうとしてきました。 お客の都合は関係なく自分たちの都合で契約をせまってきます。 神奈川のヘーベルでしたが、別の支店ともう一度話をするか、他社にするか 考えてます。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-06-17 00:41:21
年内は契約いっぱいの為、来年からならみたいな事をいっていた。また契約しないと提案しない、信じろとあんた何さまじゃいと思った今日この頃。もちろん×です。
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-06-17 08:15:41
プラン提案にも金がかかってるんだ！と凄む営業。
だったら最初に５万とってる住林のほうがよっぽど健全だよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-06-17 23:37:11
１８０さん
気をつけなはれ！ 他社をまわってない君のような方がヘーベルの餌食になるのですよ！ 自信があれば、契約を迫る必要ないですよ ヘーベルのモデルハウスに騙されたらいけません 普通に建てる一般住宅ではほとんど窓がありません。 細長い窓ばかりで、掃き出しの窓をほとんど設けない。 なぜなら、コストを浮かせられるから クタイの関係で○メートルと長さが決まっていて、それを分断したら、２枚分使用するため、見積もり段階で、どえらい金額になるから 契約後にどういじろうが、ヘーベルにとっては思うツボ。追加追加でプラス５００万とか ヘーベルもいいとこいっぱいありますけど、他社をしっかりまわって、それでもヘーベルが勝ると感じられ、納得した上で契約されたほうが絶対いいですよ |
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| No.184 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-19 23:25:49
はじめまして。こんなスレあったんですね。私も10数年前に親の建物を取り壊し、その敷地に建替えたﾍｰﾍﾞﾘｱﾝの一人です。私の経験談、失敗談を基にレスしていきたいと思います。
ところで、180さんは契約どうなりましたか? 私も183さんと同じで他のハウスメーカー… いや、色んな地元工務店の建物を探訪して決めたらいいと思います。ちなみに、私がもし何らかの事由で今のﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを失い、建築当時の資金力を持っていたとしても、ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽでは再建築しないと思います。それは、一度ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽという建物を経験したからです。 |
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| No.185 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-19 23:58:53
180さん、客はこちら側ですので主客転倒するような営業マンに対しては、きついお灸をすえたらいいと思います。例えば、その営業マンとその上司を同席させ、面と向かって「この営業マンを私の担当から外してください。」と言った方がいいです。もし、その上司が営業マンを擁護し、あなた様の担当はこの営業マンです、と言ったときは、即刻あなたのマイホームの候補からﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを外すことをお薦めします。そんな人間関係で契約後、スムースに打ち合わせが進むことないです。「代わりに先輩の営業マンを担当させます。」と言ったら、もう少し付き合ってもいいと思いますが、基本的に私は「アンチ旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ」です。
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| No.186 |
by e戸建てファン 2011-06-20 00:04:54
>その営業マンとその上司を同席させ
その上司があ○まって落ちやな。 |
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| No.187 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 00:16:54
あっ! 186さん、こんばんは。
「その上司があ○まって落ちやな。」 それは、180さんやその他のお客さんが決めることなんで、それで許すのであれば、そのままその営業マンと付き合ったら良いと思います。ただし、旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽで建てるんだという本質とは別問題です。 |
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| No.188 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 00:36:18
私が建てたとき契約は旭化成工業㈱でしたが、施工は旭化成工業㈱が指定(委託)する工務店でした。
この工務店の質が、わがマイホームのデキを左右すると言っても良いでしょう。 旭化成の現場監督が居たのでは!? そんな監督、見たこともないし、現場監督助手みたいな若い人がいましたが、作業する者に遠慮するのか最低限の差配しかしませんでした。 今夜はここまで。おやすみなさい… |
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| No.189 |
by 他社で建てた者 2011-06-20 07:16:26
ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝKさん、あなたのような本音を聞かせてもらえるのが一番役に立つ情報だと思います。
HKさんが言うように他社との比較は絶対すべきです 私は京都支店の○ずまという人間に嫌気がさして、他社で建てました。 プランニングは○ずまが作成し、設計士が作成しないのかとの問いに対し、『うちは営業が担当する事になってます。契約後に設計士が修正します』と…。 素人の営業が設計してどないすんねんと驚きました その時は全く知識なかったので、そういうものなんやと思ってましたが。 後に３社まわって、わかった事は同じHMで営業が設計して遊んでるのはヘーベルだけでした。 他社は営業と設計士が始めから同席して、私が漠然として持ってるイメージを聞き、様々な提案をして頂き、カタチにしていってくれました。 私が建てたHMでは行く前にあらかじめ電話し、５分ぐらいの簡単な話をし、翌日ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽに行くと既に作成されていました。 初めてその間取りやアイデアを見た時に衝撃を受け、同じ４０坪の間取りでこんな提案もできるのか、こんな家が欲しかったんだと感じ、始めからここで契約する事になるなと感じてました。 地元で人気のある工務店もまわりましたが、提案力に欠けるというか普通の家の提案ばかりで、人生一度のマイホームなので、友人達が『おぉ〜、すげ〜』と感動する家造りを目指した私にとって、物足りませんでした。 HKさんの話にあったようにHMで契約しても、HM自体の会社が家を建てる訳ではありませんよ。 HMが契約する工務店数社のうちのどれかが実際に建てます。 なんや〜と思われる方もいるでしょう。 HMは建築材料の提供や指定、プランニング、建築工程チェックなどを担当します。 数社ある工務店はHM内で実はランキングされてます。 家の設計の自由度の高い（家造りが難しい）ものにはランクＡ担当と決まっている事を担当営業から教えてもらい、私の建てたHMは３社にＡＢＣと分けられ、私の家はランクＡがスタートできる工程に合わせて、日程を組んで頂きました。 自分でも調べようと思えば調べられますよ。 上場しているHMなら、契約している工務店に出資していますし、出資比率が高い順でわかります。 先に調べておいて、うちの家はどの工務店が担当になるかで、HMからして自分の取り扱いレベルがわかりますよ。 建て出したら、HMの工事監督と工務店の現場監督の二重チェック体制で進められ、施主側にもどういう事を調べてるかを説明して頂けますよ。 工務店がしたチェックをHMがもう一度、抜き打ちでチェックされます。 そこで不備があれば、工務店契約は即刻解除する事を明確化されてるので、工務店は必死だと聞きました。 HMで建てるメリットは営業、設計士が自分の完全な担当として、完成するまでついてくれ、またｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰも途中から同席し、様々な提案してくれます。 提案力が違います。アイデアの引き出しの多さが違います。人件費がかかっているので、地元工務店に比べ、金額は高いですが、一生の一度のマイホームです。こだわりのない家では勿体ないです。 住む人間も遊びに来る人間も感動するマイホームを私は目指しました。 こだわりの家を造れば、完成してから、営業が持つ顧客に実際の家を見て、イメージを膨らませるために家を見せてほしいと来られます。 謝礼に一回につき１万貰えます。 １０分で帰る時もあれば、１時間話す事もありますが、それで１万貰えます。 多い時は最高で７万です。完成してから３年経ちますが、月に２、３件あるので、有り難い収入です。 こんな特定もありますよ 超長文すいません |
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| No.190 |
by 修正 2011-06-20 07:30:45
最後の文章で
×こんな特定もありますよ ○こんな特典もありますよ どうでもいいか |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-06-20 09:01:07
他社で建てた者さん、ちなみにどちらのＨＭで建てられたのでしょう？非常に興味があります。
実は多分、ヘーベルの同じ方から名刺だけはいただき、こちらでそのお名前らしきを見て 驚いています。 |
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| No.192 |
by オサムシ 2011-06-20 13:10:49
ヘーベルは今でも空中契約やってます。空中契約とは土地契約前の工事請負契約です。これ問題が色々ありまして他社は既にやってないです。しかも一度契約したら最後、手付金は返せないと！他社はそんなことなかったんですがね。コンプライアンス意識がすごく遅れてます。
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-06-20 16:15:13
名刺？東？
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| No.194 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 22:21:44
他社で建てた者さん、191さん、192オサムシさん、193さん、こんばんは。
他社で建てた者さんの№189の書き込みのような二重チェック対応は、うらやましいですね。 私の場合、確かに指定工務店の現場監督は紹介してもらったけど、こんなのでした… 引き渡し直前のときだったか、現場の立会検査のようなときがあって、フローリング(床板)に米粒大の陥没が数カ所あるんです。旭化成の現場監督助手に「この陥没は、このままなんですか？」と問うと、「指定工務店さん、○○○を施してください。」と指示していました。○○○の言葉はよく覚えていませんが、要するに陥没したところを後日見たらパテを施していました。フローリング数枚分、取り替えてくれなかった(涙) |
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| No.195 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 22:32:19
そうそう… 私が今まで黙っていたのに、こういったスレに書き込む気になったかというと、今、旭化成から外壁塗装の塗り替えについて執拗に勧められています。
契約当時の営業マンは、こう言いました。「外壁塗装は15年前後で更新と書かれていますが、だいたいの施主さんは20数年後にやっておられます。」と。だから、私も20数年後の予定でいたんですが、昨年からそろそろ外壁塗装やスレート屋根のリフォームをとメンテナンス部門の巡回員が言いだし、今年にいたっては執拗に言うのです。そんな予定はまだしていないと言うと、ﾍｰﾍﾞﾙ板の継ぎ目にひび割れが見られ雨水のしみ込みが考えられます。鉄骨が… 外壁塗装のリフォームは今と15年先の２回を予定しておいてくださいと。その額合計なんと!! ○○○万円。 ところで、旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽのHPを見ると、 http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html 耐用年数【外壁塗装】30年以上とかロングライフコート60年とか… そして前述の営業マンや巡回員の言動… もう、わかんない。 |
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| No.196 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 23:14:34
№195で書いた営業マン、なかなかのレトリックでしたよ。だってウソ言ってないもんね。
「外壁塗装は15年前後で更新と書かれていますが、だいたいの施主さんは20数年後にやっておられます…」 営業マンとしては契約を取り付けたいのに、外壁塗装のリフォームは15年周期でやってきます、それも○○○万円なんて正直に言ってたら、お客さん二の足踏むもんね。だから施主さんは… と主語を置き換えた。本日は、これまで。おやすみなさい… |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-06-22 00:36:32
耐用年数【外壁塗装】30年以上
これは数年前に出始めた新製品ですね。 ちょっと前までは15年でしたね。 |
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| No.199 |
by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-22 09:35:16
おはようございます｡今日は水曜日ですね…
あっ! №198匿名さん､深夜にもかかわらず､ご回答ありがとうございます｡そうですか! 外壁塗装材が変わったんですか!? それでは､このご縁でもう一つ質問… なぜ巡回員は私にその耐用年数30年の外壁塗装材を勧めず､15年先にもう1回塗り替えを予定しておいてくださいって､言ったんでしょうか？ ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽって吹き付け塗装ですよね!? |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-06-23 00:09:27
すみません。関係者じゃないんでそこまでは・・・
各社購入検討している段階で聞いたことを書いただけです。 塗装材でも白色系のみ30年で濃い色はいまだに15年らしいです。 これも聞きかじりですので・・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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