HPはわかりやすいのですが、本当にその値段でできるのでしょうか
工事をするのは別会社なんですよね
[スレ作成日時]2015-08-13 08:59:05
リノコでリフォームされた方どうでしたか?
66:
通りがかりさん
[2017-10-18 15:48:20]
塗装店です。リノコからの仕事は価格競争が激しい上にマージンを引かれるので、手抜きってわけじゃないですけど極力工程をおさえてます。そうしないと生活が成り立たないので。
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67:
eマンションさん
[2017-10-23 09:36:28]
>>63 同業者です
リノコはクレーム処理が下手な会社ですよね。 担当によっては客の言い分ばかり聞く人、うちの言い分をきちんと客に伝える人、対応が違いすぎて困る。 とくにクレーム絡みはさっさと処理しないと客によっては話をすり替え、難クセ付けて支払いを拒んだりするからね。 お陰で未だリノコから支払いない物件あるよ。 客にはぐらかされないで対応して欲しいね。 |
68:
元リノコの工事業者
[2018-01-15 00:11:45]
リノコはお勧めしません。工事は全く別のリフォーム会社が行うので丸投げ、リノコは現地には絶対来ない、何か問題が有っても電話での対応のみ、契約関係だけリノコを通す=リフォーム業者に頼むよりその分見積高い、リフォーム見込み客の集客サイトの中でも見積内の手数料が高く、良い工事会社に当たっても2度目のリフォーム時にその会社へ直接頼めない。(リノコが各業者に約束させてる。)業者の見積を直接もらえる一括見積の相見積サービスをお勧めします。下請けの業者はリノコに手数料引かれて工事の予算が安すぎてモチベーション上がらず、、、
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69:
匿名さん
[2018-01-24 20:54:52]
一度お断りしたところ、2度目は速攻断られました。
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70:
住まいに詳しい人
[2018-01-28 20:51:33]
>>69 匿名さん
誠意のある依頼、断る理由話しましたか? リノコさんは業者さんに見積無料で現場調査させるのですよ。 リノコさんだって業者さんに負担をかけないようにあなたを外しただけですよ。 最近のお客は、①平気で依頼内容(平米数など)をごまかしたり ②直取引を持ちかけてきたり③ゴネるだけゴネて依頼しなかったり リノコさんあなたの前歴を見てますよw 元々は親会社がソフト会社ですよw 不義理な依頼すれば自ずとCランクの扱いを受けますよ。 グズグズ言うなら、リフォーム一括見積のホームプロに頼んだらどうです? 一気に依頼できるが、5〜7社ウザいメールが山ほど届きますよ。 |
71:
匿名さん
[2018-01-31 10:43:06]
リノコさん以外にサイトを通さないほかの業者にも見積りとりましたがほぼ2倍の価格でした。
リフォーム業界のぼったくり体質を価格明朗にして集客してるのですから当然手数料は払う(業者が)べきですよね。相見積をしていると話したら10万単位の値引きを提示してきました。それなら初めからをの価格を提示していたらいいのに遅いです。リノコ経由の業者さんに頼むことにしましたよ。貸家をしているのでリフォームには少々うるさいですが、大丈夫な気がします。まだ結果はでていませんが。とりあえず。まあ手数料がいくらなのかは気になりますねえ。直接契約はダメと相当きびしいようですね。 |
72:
住まいに詳しい人
[2018-02-05 05:38:14]
>>71 匿名さん
賢明です。 悪徳リフォームやぼったくりリフォーム業者は本当に多いですね。 この様な業者が横行するのはリフォームに対する「基準」がないからですよ。 リノコは単価を細かく設定して積算しています。 必要に応じて下請けさんにも施工費の内訳をヒアリングしてきますよ。 私の場合、現場調査の時点で標準で収まらない案件があるとお客様に事前説明しておきます。 疑心暗鬼にお互いなるのも嫌ですからね。 あと、リノコさんはある程度業者さんをふるいにかけて依頼してますから安心です。 態度が悪かったり、クレームが多かったり、直取引を持ちかけたりする業者は切り落としてますからw |
73:
通りがかりさん
[2018-02-05 10:24:42]
>>72 住まいに詳しい人さん
ふるいをかけてないよ。 やってくれる業者がないから手当たり次第連絡してるよ。 うちにも連絡きたよ。 どんなもんかなって気になって資料請求しただけでやって下さいって連絡きたよ。 安いからやらないけどね。 何回もやって下さいって連絡がきて面倒だった。 |
74:
検討板ユーザーさん
[2018-02-05 15:37:43]
壁紙張替えの見積もり取ったら他社の6割くらいでした。
安いことはありがたいのですが、ここを見ると少々心配です。 安い分、施工後のサポートや保障などが弱いのでしょうか。 |
75:
住まいに詳しい人
[2018-02-11 21:11:29]
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76:
住まいに詳しい人
[2018-02-11 21:13:10]
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77:
匿名さん
[2018-02-14 15:40:14]
業者をしていた者ですが、片道60キロある案件に行けって言われたり、結構な無茶ぶりをしてきますね
自分は受注後のアフターに関してはお客様との連絡は密に取り合いまして、きちんと対応はさせて頂きました お客様の笑顔が見たくて一生懸命仕事をさせて貰っていたのにも関わらず(顧客満足度5つ☆も頂きました) でもこの会社はお客とトラブルを起こすと全て業者の責任にして、その業者を排除に掛かってきます 自分の施工事例削除をリノコに訴えましたが、写真は当社の功績であり御社には関係ないと言われました お客様に施工事例の業者でと言われたら、どう答えているのかは不明ですけど GREEからQに変わって、 このように、末端の融通の効く下請け業者を使い捨てのコマにすぎないと思ってる会社だから、今のリノコに期待をしてもいい仕事は望めないのかもしれませんね |
78:
同業者
[2018-02-17 20:47:39]
>>77 匿名さん
片道60kmですか、、、 お疲れ様です。どこのエリアか分かりませんが貴方を頼りにしてたのでしょう。 トラブルに関しては確かに業者の責任にする傾向がありますが仕事を振って頂いている以上 『それなり』に収めるしか手立てはありません。 リノコ担当者もソレを望んでいます。 でも、排除ってありますか? タダでさえ業者不足なのに、、、 |
79:
通りがかりさん
[2018-02-20 05:08:48]
>>78 同業者さん
>>78 同業者さん お客とトラブルって言っても、自分は、何回も確認したのにも関わらず、工事代金をタダにする為、(計画的な犯行)工事9割終了してた翌朝にこのクロス違うって因縁を付けてきて、自分は何回の確認したでしょ?って言ったら、いきなりカッター突き付けられ、こんな業者じゃだめだから工事代金全額返金しろってリノコに電話して、リノコは面倒臭いから全額返金して、最後は自分達の手間(他現場の手間)からそこの材料費を引くって事をされました因みにトラブったお客(爺さん)クロス貼ってる下でイビキかいて寝てるわ犬は放してあるわ家具はどかしてないわ、終いにバカ犬は糊付け機のエンボステープ齧ってる始末で、これを報告したのにも関わらず 今の頭の奴(名前は伏せます)は、職人を捨て駒みたいに思ってるそうで、御社には出せませんて言われましたよ 因みウチをひいきにしていた担当さんはもうリノコを退社してます 顧客満足度5つ星獲得してるのこのエリアだとウチしかありませんけどね(指名きたらどうするんだろ?) 〇〇〇設のあの汚いフロア貼りを新着施工事例の写真出してるの見て、これじゃ素人以下って言われても仕方ないんじゃないかな 因みに自分は現在、安いけど新築工事(大手ハウスメーカー様)の受注ができてるから彼女と2人で冗談言いながら仕事してます 辞めちゃった2人にはかなりお世話になったから本当は御礼を言いたいです |
80:
匿名さん
[2018-02-21 10:48:22]
>>79 通りがかりさん
伝えたい事よくわかります。 丸く納めたい為にお客の言い分を聞く傾向があります。 お客も[善意無過失]ならまだ判りますが、依頼案件の中には虚偽や意図的に依頼する悪質な客もいます。 リノコ担当者のヒアリング不足も拍車をかけて客も言いたいことばかり。 初めはリノコの依頼はほぼフルスイングしてましたが最近は良く見て見送る事にしてます。 依頼票の内容で支離滅裂ではないか、都合の良いことばかり言ってないかw 依頼内容が曖昧だと対応範囲以外の内容も押し付けられるし、そんな客はどこでも断られているはずです。 お互い頑張りましょう!!! |
81:
通りがかりさん
[2018-02-21 23:49:19]
>>80 匿名さん
リノコは基本材料しか買わないようにしてます 施工後に、お客さんから携帯なったから、アフターかと思って電話出たらリノコの苦情って事がありましたよ(どんだけ職人のこと信用してないんだよ笑) それとあの朦朧爺さんとこのバカ犬の細菌のせいで、彼女は腎臓悪くして30キロも浮腫むわ(透析1歩手前&死ぬ1歩手前)までされてるから、万が一にも現調メール&電話来ても断わると思います 後大手ハウスメーカー様の新築やらせて貰えて解ったんですけど リノコは労災保険の確認してないから独立後すぐならいいかもしれないですけど、もし何かの加減で調査が入って労災保険に入ってない業者がいるのがバレたら営業停止とかありえますので、気を付けた方がいいですね 自分は、暫くリノコと絡む事ないですけど、お互いに気を付けながら頑張りましょう |
82:
名無しさん
[2018-03-14 18:17:05]
>>75 住まいに詳しい人さん
やすい?都道府県によるのかしら?2畳くらいの部屋のクロス張替え32万円って見積もりが来て、もちろん依頼しませんでしたが、二度とリノコてわ見積もり頼むつもりもないです。 ぼったくり業界もいいところ まぁ岡山県ってぼったくり業者しかいないから仕方ないのかな。。。 |
83:
名無しさん
[2018-03-14 18:19:04]
2畳くらいの部屋のクロス替え見積もりしたら、32万円だと言われ 二度と頼まないと思いました。
最低ぼったくり業界 。岡山県玉野市です。 |
84:
75のリノコ業者です。
[2018-03-15 15:24:21]
>>83 名無しさん
本当に32万円でしたら法外ですね。 基本的にリノコは私達業者に、平米@で取決めをしております。 現場調査報告書をごまかしてリノコに提出している可能性があります。 リノコに頼まないとは言わずに一旦リノコ担当者に問合せて頂きたいものです。 リノコでも現場状況を把握しきっていないのも実情です。 当初から不良業者がいて手をわずらってるとは聞いたことがありますがここまで酷いとは、、、 2畳でしたら基本料金の39800円ですよ。 では。 |
85:
なんだかなぁ
[2018-03-16 18:28:34]
トイレのクロス張替えの見積もりを依頼。
リノコのホームページには「便器の脱着は行いません」と明記されているが、リノコから初めて依頼されたらしい業者から至極当然のように「便器脱着の経費が2万円程かかります」と言われて唖然。担当に連絡すると「状況によっては脱着費用が発生する」らしく、それなら「便器脱着は行いません」のコメントは削除するか条件を付記してしかるべきだと意見したが、やはりネット業者は「安易に信用すると危ない」ということを身をもって体験した出来事だった。 |
86:
通りがかりさん
[2018-03-16 23:46:55]
>>85 なんだかなぁさん
トイレをつけたままだと綺麗に貼れません。ちゃんとした業者ならトイレを外して壁紙を貼ります。 いい業者だと貼り方も色々提案してくれます。 どうでもいい業者ほどトイレはつけっぱなしでやると思います。 |
87:
通りがかりさん
[2018-03-25 23:38:29]
去年10月に500万位のリフォームお願いしました。
オペレーターは使えない、工期はどんどん延びる、仕事が超雑。 まるで素人がDIYで頑張った出来栄えでした。 もちろん、すぐに手直しするよう伝えましたが、そこからまたえらく時間がかかる。 手直ししても雑だから、また手直し。 結局、床の何箇所かはめくれ上がり、壁紙はゆがみ、最悪な結果となりました。 店として使うため、延期はそれ以上出来ず・・・。 2度は無いです。絶対に。 |
88:
通りがかりさん
[2018-05-18 08:28:53]
小さい作業は最低料金(40000円弱)ですよ。
こぶし位のクロス補修でも最低料金はかかります。 さらに下地(石膏ボード等)の損傷があると更に費用がかかります。 少しでも安くしたいのなら職人さんに直接お願いしてみるのも手です。 |
89:
KIKUCHI
[2018-05-25 11:57:11]
こちらの業者は本社が受けてただ下請けに流すだけです、下請け業者がどんな仕事をしているか本社はわかっていません、施工前にハウスクリニーングでクリーニングをして(順番的にクロスを先に施工できなかったため)壁紙を後で施工したのですがワックスを塗った床にいたるところに壁紙のノリをつけていていて、本社に連絡しても対応は悪く、こちらが建築関係の社員だとわかったら最後には掃除屋本舗を入れて掃除をしていきました。又はがした壁紙をマンションのごみ捨て場に捨てていこうとするし最低な業者でした(建築廃材は産廃処理をしないといけません)下請け業者が廃棄代を浮かそうとしてそうしているのか、本社が指導していないのか、わかりませんが廃棄処分も見積もりに入っていないとおかしいです。数年が立ちドア類の枠に白いものがこびりついていてよく確認するとノリの拭き残しが年月が経ち白化してるものでした、リノコから営業電話がかかってきたときに相談したら期限が過ぎているため対応できませんとの事
・・・トータルここに頼んではダメですね、少々高くてもちゃんとして業者で施工しないといけないとわかりました、・・・入居日をずらしても知り合いの業者で施工すればよかったです。 |
90:
匿名さん
[2018-05-26 21:01:10]
派遣してくる業者の質が低い。
腕が悪いだけでなく、態度が悪く、丁寧にしようとする気すらない。 工具で床に傷をつけられたが認めないので保証なし。 リノコ自体も対応は業者が行うので謝罪以外は出来ませんとの回答のみ。 絶対に使わない方がよいです。特に大規模リフォームはやめた方がよいでしょう。 |
91:
口コミ知りたいさん
[2018-06-06 07:39:55]
>>89 KIKUCHIさん
まずあなたの段取りが悪すぎます。 普通建築関係に携わる人間ならハウスクリーニングを先に入れても床はやらせません! それをワックスまで仕上げるなんて素人か って思うほどだね! ワックスを塗った後ではきちっとした養生はできない! クロスを剥がせばゴミ、ホコリは絶対出るため簡易的な養生ではひいた養生の隙間から潜り込んでしまう!だから養生テープで床に張る。テープを剥がせばワックスも取れる! 建築関係に携わる人間ならわかるはず! そんな事知らない建築関係に携わる人間の働いてる建築会社は大したことない建築会社! 建築会社なら自分の下請け使うだろ! そんなにポンコツばっかり揃ってる下請けばかりなのかな |
92:
KIKUCHI
[2018-06-07 13:30:21]
分かってますよ先に床施工したらいけないのは、当然
それでも引っ越し等もろもろの日程が合わないため仕方なくお願いしたのですが リノコにも確認し大丈夫ですよと言われ施工に来た職人さんにも伝えています 結果畳の部屋はきちんと養生しやっていました、フローリングは洗えばいいだろうぐらいな感覚なので頭に来ました、新築現場だったらこんなことはないですね そもそもいながら工事の場合はどうするのですかね? あっちこっちノリをべたべたつけるような施工でしたからね。 床だって下さんにマスカーテープを張ってブルーシート等を引けばいいだけの話 養生一つしないで床に盛大にノリをつけまくってましたから まーそれ以前に取った壁紙材をその場所に捨てようとした時点で施工屋としてはアウトです、不法投棄です こちらは建築関係と書きましたが工務店当ではございません 基本サブコンですが当社の仕事内容も知らず悪口を書いているんですからね まリノコは二度とお願いしないのでいいのですが、では |
93:
デベにお勤めさん
[2018-06-09 11:42:15]
>>92
工事前にハウスクリーニング入れる方が間違ってますよね ましてワックスがけまでするなんて 自分事は棚上げにしてクレームをつける気質の客の工事はやりたくないですね こういうお客さん増えてきた気がします 私はトラブルを避けるため工事前にしっかり話をして信頼関係を築けないと思えば断ってますが。 |
94:
口コミ知りたいさん
[2018-06-10 23:24:35]
92
養生はただでは出来ないの分かってます? どうせ養生費けちったんじゃないの? 工事前に養生費払うからちゃんと養生してくれって言えば済むだろ! どうせ何社も見積とって安い所に出すからだよ! 何がサブコンだ笑わせるな |
95:
通りがかりさん
[2018-06-14 18:39:18]
こちらで前にも書き込みしましたが自分もリノコ加盟店やっていました。
ユーザーさんからの意見を読みますと、まぁまぁなかなかの酷評でその通りかと思います。 業者もピンキリ、上手くて親切な業者がいるのも事実ですけど多分ねその逆が多すぎるんでしょう。 10件工事して9件クレームがきたという業者のケツ拭きまでやらされましたからwwその程度の奴もいるんですよ、マジで。全部の業者さんがそうじゃないから真面目にやってるトコがちょっと気の毒に思えます。 |
96:
名無しさん
[2018-06-16 17:37:12]
こちらもリノコ加盟店でした。安いけどキッチリやつてたのでクレームというクレームはほぼありませんでした。
業者の質が悪いのはあると思いますがユーザー側にも質の悪いのはいましたね。 養生やら作業やら細心の注意をしながらやっていても何かしら難癖つけてくるのも実際にはいます。 業者は最低賃金でやってるけど、それ以上の仕事を求めてくる、挙げ句の果て見積もりとは関係ない所までサービスでやってくれとか図々しいのもいます。 安いなら安いなりの仕上がりになってしまうというのが現場サイドの言い分。それにまつわる部材が発生する事だって当然ありますよ。客は部材代とかちょっとの手間ならそんなの込みでやれよとか言うんですよ実際。 手間代と技術でメシ食ってる職人の大切な部分を度外視して平気でそのような事を悪びれた様子も無くむしろ胸張って声を大にして言うやつもいる。半分被害者面のようにね。 ユーザー側の言い分も良くわかりますが自分の家リフォームするのにネットで簡単に見積り依頼出せる便利さの裏にはこうゆう落とし穴があるのです。 それが嫌なら名の知れてるハウスメーカーとかに頼めばいいんです。ちなみに誰もが知ってるような大手で同じ作業頼んだら場合によってはリノコなんかの何倍もいきますけどね。 そしたらそれはそれで高いだとかボッタクリの最低会社とか言ってまたいろんなとこで文句を吐き出すんでしょうけどww 今流行りのネットで簡単にカタがつくこのような商売はやる側のスキルアップはもちろんの事だけど、頼む側も少しリサーチとか勉強が足りないんじゃないでょうかね。 客が知識ないから我々のような立場の仕事が成り立つからそこは忘れちゃいませんが無知と横暴、我儘は別物です。 |
97:
通りがかりさん
[2018-07-07 22:15:12]
>>96 名無しさん
私も施工店です。 数年前とは違いお客様の質もずいぶん変わりました、そしてリノコも変わりました。悪い意味で。 今年になってから、リノコ内の施工店さん最大5社まで合見積取れる様になりました。 施工費は一律同じなのでいかに施工店さん同士が手間を削って受注すると言ったゲスの仕組みです。 ぶっちゃけリノコはどこの施工店が受注しようと痛くも痒くも無いのです。 定番品以外のイレギュラー案件は徹底的にぼったくる。 ある案件で材工見積を提出し、2週間後エンドユーザーさんから連絡あり当社見積額の2倍の見積額提示があったそうです。 もちろんリノコにキャンセルしたとご丁寧に連絡いただきました。 あと、短時間作業でもきっちり39800円は請求するエグさ。 こんな金額払うくらいなら近場のホームセンターに相談したほうが良い。 こんななゲスの仕組みなら職人さんのテンション、質は落ちます。 これ以上酷いことにならない様に日々祈っている事は言うまでもありません。 |
98:
通りがかりさん
[2018-07-08 17:51:18]
絶対にやめた方がいいです。
クロス張替えとロフトベッドの組み立てを依頼しましたが、作業員が1人で来ました。 ロフトベッドを1人で組み立てられると言い張るので任せたところ、案の定家に傷をつけられました。 クレームを入れても、リノコと業者でたらい回しにされました。責任の所在がハッキリしないし、業者も悪質な印象です。 |
99:
通りがかりさん
[2018-07-10 09:05:54]
>>96 名無しさん
リノコの目指すところ、着地点が見えませんね。 クオリティー、安さ、手軽さ、便利さ、、、、、何を目指しているの? 同じ客に施工店を何社も行かせたり→下手な鉄砲数撃ちゃ当たるw 見積回答をしつこく迫る割に客先に見積り出すのが遅いw HPの安売り価格に合わせて欲しいがために手間を詰めてくる。 楽天にxxxセットと出品してるが現調無しでよく無責任な価格を出せるかと思うと不思議です。 |
100:
通りがかりさん
[2018-07-15 20:18:46]
96の者です。
確かにリノコはどこを目指しているのか……。 迷走してるのかもしれませんね。 ウチは下見行って成約率が当時県内トップでしたがリノコ通さず直接のやり取りを持ちかけてくる業者にユーザーが多々いると言う話しは当時から耳にしました。 施工店さんが単価低い中でやってるから一瞬の魔が指してしまった人もいるんだと思います。今はリノコとはお付き合いしていないのですが薄利多売でノンストップでやらなければならない状態でしたね。毎月の建材の支払いなど止める事も出来ませんからリノコの仕事もみっちり入れないと回せない負のスパイラルにおちいりました(笑) リノコメインになってしまうと地元の建築屋の仕事もおろそかになりがちだったので少しずつ割合を移行していき、結果的にリノコはやらなくなったというのが現状です。もう少し単価も良ければ裏でコソコソする業者も減ると思うんですけどね。 大阪の商人の性質なんでしょうか、損して客を取る、仕事を取る的な考えではないようですね。 |
101:
通りがかりさん
[2018-07-16 00:52:17]
連投失礼。
定番価格でうたっている工事以外のものは確かに相当額乗せるようですね。 こちらからしたら正当な見積もり額の仕事をこなせば言い訳ですから見積もり通りの仕事をしてると、それとは別に思いがけないサービス工事をやらされた事もありました。 客からすればあれだけ高い金払ってるんだから多少のサービスは当然よと言わんばかりに。施工店が全て提携業者であり、みな定額でやっている事も知らない訳ですよね。業者=リノコの社員だと思いこんでる人も実際いましたし。 だから現場でやってる職人が客に出した見積もり額が分からないのがおかしいとか騒ぐのもいましたし。実際我々業者はリノコからユーザーにいくらで見積もりが行ってるのか分からないんですから。 工事業者は全て協力会社や提携業者であるという事もリノコ側からユーザーにもっと分かりやすく説明すべきではないかと思います。 ただでさえカラクリが多く信頼度が極めて低い業界なのでリノコに限らず、その会社や施工業者をリサーチする事も大切です。 同じ金払って仕上がり悪かったら気分も良くないと思います。 一般ユーザーさんも多少の知識で良いと思います、身につけておくと良いかもしれませんね。 分からない事が一体何なのか、それが分からないとなると後々損をしてしまいますから。 |
102:
検討板ユーザーさん
[2018-07-31 15:39:02]
リノコでお願いした者です。
やめた方がいいと思います。 うちの場合を申し上げると、まず入金してから工事日を決めるまでに2週間くらいの日にちを要しました。と言うのも、工事をする会社が別であり、その工事会社から別で連絡が入ると言われるのでその時点でタイムロス。そして連絡が全然きません。待ちぼうけです。 挙げ句の果てに、注文していたクロスと違うものが貼られ、その張替え工事も未だに工事日程が決まっていないという状況です。契約してから早1ヶ月半以上経っています。 先に支払いをしてしまっているので、何ともやりようが無く、、、この気持ちをどこへ向けたらいいか分からず投稿いたしました。失礼しました。 |
103:
リノコユーザー
[2018-08-04 05:04:56]
はじめてこちらでフロアタイル の施工を頼みました。
私はもともと現場の人間です。 他の職人の仕事のことであれこれ言ったことは今の今まで一度もありませんがあまりにもクオリティが低く悔しくなりました。 大工工事は全て自分でやり、クロス屋だけがどうしてもつかまらず、こちらにお願いしたのですが本当に後悔しています。 仕事の仕上がりは、決めるところ(突きつけやジョイント)抜くところ(壁周り幅木で隠れる場所)すら混合しているように見えます。 職人は定時になっても現れず結局一時間の遅刻。 電話もほとんど繋がらず、人生初の現場ドタキャンかとすら思いました。 あまりにも職人の質が低い。 私は安い賃金でと無理強いしているわけではない。 こちらが提示した、予算よりかなり安い見積もりが出て、驚いたのと同時に少し嫌な予感がしたのだけどその予感が当たってしまった形です。 自分で施工すれば良かったです。 |
104:
通りがかりさん
[2018-08-23 07:01:22]
今リフォーム業者は星の数ほどいます。
特に悪質なのは少し出来るようになった、たかがその程度の技術で簡単に独立し経営者を名乗る輩が多いのも事実。それなりの形に収めても後日クロスか割れたりでもすればその対処法も知らないド素人の多い事。開きずきてコークボンドでは対処しきれない隙間も適当に埋めて終わりにしてしまう。 酷いのなんかクロス屋名乗っていながらクロスをホームセンターで糊付けした物を使ってるようなアホもいる。内装建材の仕入れも出来ない完全なド素人(笑) 下地保護のセーフティテープの存在も知らずに。 リノコに限らずこのような協力業者を募って事業を展開していく上でいろんな制約をかけないと素人業者が増える一方です。 |
105:
マンション検討中さん
[2018-08-29 15:45:12]
>>104 通りがかりさん
あまり批判しない方が良いですよ。 発言からしてあなたはサラリーマン職人でしょう。 クロスの糊付けをどこに依頼しようといいじゃないですか。 自分で付けるのとクオリティーはさほど遜色ないですよ。 糊付け機にセットしてカットして数坪なら人件費や手間を踏まえるとホームセンターもありかもしれません。 その辺の単純計算が出来ないのですかw セーフティーテープに頼らずに貼ることすらできない方w あなたこそど素人じゃないの。 出直しなさい。 |
106:
匿名さん
[2018-08-30 15:11:50]
私がお願いした業者さんは親切丁寧でしたよ!
地元の名前が入ってる工務店さんで色々リノコさんの話しを聞きました。 恐らくきちんとした工事をする業者さんはすぐリノコさんから手を引くんだと思います。 |
107:
通りがかりさん
[2018-08-30 15:23:09]
105へ
こちらは自営です。リーマン職人じゃありませんよ。 何も知らないのは君だよ。 問屋から仕入れるクロスとホームセンターで仕入れる金額の違い知ってる? 数倍違いますけど。 それを知らない時点でお前の方が超ど素人。 出直してこい素人めが セーフティ使うのはプロとして当然の事。 リフォーム貼り替えの彩葉も知らないで物語るなボケ |
108:
通りがかりさん
[2018-08-30 15:38:56]
105へ
何も知らないようだからもう少し教えてあげる。 もしホームセンターで糊付けしてね、真夏のクソ暑い日だったら?? 現場行くまでに乾いちゃっていざ貼る時には乾きかけてまともに貼れない事もあるのにねw 大体クロス屋って名乗って居ながら道具持ってないって仕事する以前のお話し。 客は鋭いよ。あらかじめ乗り付けて持ってきてたら素人が貼りに来たとか騒ぎ出すよマジで。普通はね糊付け機械使ってやるんだよ。そうゆう未熟な職人にめちゃくちゃにされたから何とかしてくれってケツ拭きの仕事までしてるさ。 新築ならセーフティ無くても大丈夫だろうけどリフォーム貼り替えはそうはいかないんですよ。貼った事の無い人の意見だよな。君の言ってる事は。 細かくてうるさい客はそういったものまできちんと使っているかガンガン突っ込んでくる。こちらは従業員抱えた会社だからね、信用第一なんでどんなときも必ずセーフティは使わせている。それはウチの方針だよ、お前がとやかく言うことじゃない。だいたい、適当な技術で適当にやってるアホがいるから真面目にやってる他の職人までもが軽視されるんだよ。批判じゃねえよ、レベルの低い手元レベルが1人親方だとか言ってんじゃねえよって事。分かったかな?? |
109:
通りがかりさん
[2018-08-30 17:33:43]
壁紙を安く工事してくれるところってジョイントテープをいれてないところだよね。ちゃんとしたところは下地処理をしっかりしてジョイントテープをいれるから下地処理をしたあとに乾くまでの間結構時間がかかるよね。だからちゃんとしたところは安売りしてる所に比べて少し高くなるよね。
あと、面積が小さかったら現場で糊つけせずに糊をつけて来るよね。クロスの糊ってそんなに早く乾かないからさ。 あと、素人だと柄物できないでしょ。リピートとかなにそれって感じだろうし。ちゃんとしたクロス屋さんがクロスを貼ったら継ぎ目がほとんどわからないよね。 私はホームセンターで壁紙を貼る素人さんが増えて欲しいな。 職人さんが減ると職人さんの日当が上がるでしょ。 今のクロス屋さんって本当に日当が安いからもっと高くなって欲しいよね。ちゃんとした技術を持ってるんだからちゃんと貰って欲しいね。 |
110:
名無しさん
[2018-08-30 21:25:16]
確かに2〜3枚程度ならわざわざ機械出すのも大変でしょうから現場で刷毛やローラーで塗ることもあるでしょう。
糊付けクロスは季節によって大きく左右されますよ。 先にも書いてあるように夏の暑い季節だと乾くの早い。 実際セーフティ使って少し単価が高くなる場合もあると思うけど今は建築会社や不動産によって単価はほとんど決められてるケースが多いし、その単価の中でセーフティを使うかどうかじゃない?その経費すらケチる職人は使わないって事でしょ? セーフティ使ってる事自体小馬鹿にした意見があったけど家1軒まるまる貼り替えた時にこの道20年のプロがやっても使った場合と使わなかった場合、ジョイントの割れヶ所は格段に違うよ本当に。本気で『プロ意識』持ってるなら使うと思いますが。実際大手やゼネコンの現場で使ってないと監督によっては厳しく注意されたりするけどな。 使わなくても割れないと思う、でも使った方が後々の仕上がりなど割れる恐れが軽減されるなら使う方に1票だね。 ホームセンターで買えるクロスは糊付きでメーター200円くらいだけどそれは店頭に置いてあるものに限りでしょ。 カインズホームとかで品番指定で発注すると定価売りとも聞くし。 そんなバカ高いクロス工事誰が頼むよ?量産クロスだって定価で買ったらメーター1000円位するんじゃないの? 素人さんがDIYでやるなら全然良いと思うよ楽しんで貼れるなら。 でも客から金を貰って貼るのならば道具から仕入れ等、キッチリしとかないとだめなんじゃないかなと。柄物にしてもそう、別職種の職人が何となく本職が貼ってるのを見て真似事で貼ってるようじゃそりゃリピートも知らんわな。 継ぎ目が分からないのはクロス屋名乗ってれば至極当然の事ですし、万が一にも後日問題が発生した時にすぐ対応出来るか、それが大事な事だと思いますけど。 何か理由つけて来てくれないとかよく聞くけど、それこそが貼るまではどうにかやってもその後の割れなどの補修に対応が出来ないのかもね。 日当もそうですね、建築業界全体がそうなってるじゃないですか、単価は下がるところまで下がって上がる兆しはいっさい無し。実際現場で聞くとクロスは安すぎて辞めちゃってる職人もかなりいるって。損して客を取れなんて言葉はこの業界には無いような気がする。一度でも低単価でやってしまったらエンドレスでその金額になってしまう。だからセーフティテープも使わない、経費としてかけられない。 そんな負の連鎖があるのも確かかもしれない。 新築マンションの引き渡し前の補修工事なんかもやってるけど酷いところは本当に酷い。ありとあらゆる所が割れてたり角の処理も雑、糊は拭けてない、細かいところが全体的に雑な仕上がり。そんな現場もあるんですよ。 だからクロスに限らずパーフェクトを目指さなきゃいけない。 どんな細かいところでも常日頃から自分に言い聞かせて現場やってます。 |
111:
通りがかりさん
[2018-08-31 14:35:28]
すみません、リノコさんの事を知りたいので業者さんの会話やめてください。
長文ウザすぎ |
112:
名無しさん
[2018-08-31 15:12:35]
じゃあもう書かないよ
悪かったね |
113:
通りがかりさん
[2018-08-31 15:23:07]
仕事がない業者がやろうかなって資料請求するんだけど、単価が安いし、どんな客が紹介されるかわからない。
普通の業者ならリスクしかないので仕事がなくてもやろうと思わない。 でもよっぽど仕事がなくて困ってる業者が仕方なくやる。 分かりやすく言うとこんな感じです。 業者に書くなって言うのだったら素人だけで陳腐なやり取りをするってことね。 |
114:
評判気になるさん
[2018-09-03 08:41:25]
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115:
通りがかりさん
[2018-09-03 12:32:04]
>>114 評判気になるさん
なぜってプロだからだよ。客からしたら目につかない様なところも私たちは気になるのよ。素人さんが気にならないようなところまで気を配って工事をしてる。 ただでさえ建築業界ってまともな業者が少ないんだよ。 リノコから提示された条件を見るとやっつけ仕事でいいからやってくださいお願いしますって条件だよ。 まあでも一概には言えないのはわかるよ。 だけど、腕が良くていい業者がやるような金額をリノコは提示してないからね。 ましてやお客さんの発言にって(笑) 客じゃないじゃん。 職人や業者の長いコメントに対して、聞きたくないって言うなら、業者は書き込んでくれないよ。 業者が書き込まなかったら素人同士の良くわかっていない人同士のやり取りになるよ。 |