HPはわかりやすいのですが、本当にその値段でできるのでしょうか
工事をするのは別会社なんですよね
[スレ作成日時]2015-08-13 08:59:05
注文住宅のオンライン相談
リノコでリフォームされた方どうでしたか？
| No.101 |
by 通りがかりさん 2018-07-16 00:52:17
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連投失礼。
定番価格でうたっている工事以外のものは確かに相当額乗せるようですね。 こちらからしたら正当な見積もり額の仕事をこなせば言い訳ですから見積もり通りの仕事をしてると、それとは別に思いがけないサービス工事をやらされた事もありました。 客からすればあれだけ高い金払ってるんだから多少のサービスは当然よと言わんばかりに。施工店が全て提携業者であり、みな定額でやっている事も知らない訳ですよね。業者=リノコの社員だと思いこんでる人も実際いましたし。 だから現場でやってる職人が客に出した見積もり額が分からないのがおかしいとか騒ぐのもいましたし。実際我々業者はリノコからユーザーにいくらで見積もりが行ってるのか分からないんですから。 工事業者は全て協力会社や提携業者であるという事もリノコ側からユーザーにもっと分かりやすく説明すべきではないかと思います。 ただでさえカラクリが多く信頼度が極めて低い業界なのでリノコに限らず、その会社や施工業者をリサーチする事も大切です。 同じ金払って仕上がり悪かったら気分も良くないと思います。 一般ユーザーさんも多少の知識で良いと思います、身につけておくと良いかもしれませんね。 分からない事が一体何なのか、それが分からないとなると後々損をしてしまいますから。 |
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| No.102 |
リノコでお願いした者です。
やめた方がいいと思います。 うちの場合を申し上げると、まず入金してから工事日を決めるまでに2週間くらいの日にちを要しました。と言うのも、工事をする会社が別であり、その工事会社から別で連絡が入ると言われるのでその時点でタイムロス。そして連絡が全然きません。待ちぼうけです。 挙げ句の果てに、注文していたクロスと違うものが貼られ、その張替え工事も未だに工事日程が決まっていないという状況です。契約してから早1ヶ月半以上経っています。 先に支払いをしてしまっているので、何ともやりようが無く、、、この気持ちをどこへ向けたらいいか分からず投稿いたしました。失礼しました。 |
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| No.103 |
はじめてこちらでフロアタイル の施工を頼みました。
私はもともと現場の人間です。 他の職人の仕事のことであれこれ言ったことは今の今まで一度もありませんがあまりにもクオリティが低く悔しくなりました。 大工工事は全て自分でやり、クロス屋だけがどうしてもつかまらず、こちらにお願いしたのですが本当に後悔しています。 仕事の仕上がりは、決めるところ(突きつけやジョイント)抜くところ(壁周り幅木で隠れる場所)すら混合しているように見えます。 職人は定時になっても現れず結局一時間の遅刻。 電話もほとんど繋がらず、人生初の現場ドタキャンかとすら思いました。 あまりにも職人の質が低い。 私は安い賃金でと無理強いしているわけではない。 こちらが提示した、予算よりかなり安い見積もりが出て、驚いたのと同時に少し嫌な予感がしたのだけどその予感が当たってしまった形です。 自分で施工すれば良かったです。 |
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| No.104 |
今リフォーム業者は星の数ほどいます。
特に悪質なのは少し出来るようになった、たかがその程度の技術で簡単に独立し経営者を名乗る輩が多いのも事実。それなりの形に収めても後日クロスか割れたりでもすればその対処法も知らないド素人の多い事。開きずきてコークボンドでは対処しきれない隙間も適当に埋めて終わりにしてしまう。 酷いのなんかクロス屋名乗っていながらクロスをホームセンターで糊付けした物を使ってるようなアホもいる。内装建材の仕入れも出来ない完全なド素人（笑） 下地保護のセーフティテープの存在も知らずに。 リノコに限らずこのような協力業者を募って事業を展開していく上でいろんな制約をかけないと素人業者が増える一方です。 |
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| No.105 |
>>104 通りがかりさん
あまり批判しない方が良いですよ。 発言からしてあなたはサラリーマン職人でしょう。 クロスの糊付けをどこに依頼しようといいじゃないですか。 自分で付けるのとクオリティーはさほど遜色ないですよ。 糊付け機にセットしてカットして数坪なら人件費や手間を踏まえるとホームセンターもありかもしれません。 その辺の単純計算が出来ないのですかｗ セーフティーテープに頼らずに貼ることすらできない方ｗ あなたこそど素人じゃないの。 出直しなさい。 |
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| No.106 |
私がお願いした業者さんは親切丁寧でしたよ！
地元の名前が入ってる工務店さんで色々リノコさんの話しを聞きました。 恐らくきちんとした工事をする業者さんはすぐリノコさんから手を引くんだと思います。 |
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| No.107 |
105へ
こちらは自営です。リーマン職人じゃありませんよ。 何も知らないのは君だよ。 問屋から仕入れるクロスとホームセンターで仕入れる金額の違い知ってる? 数倍違いますけど。 それを知らない時点でお前の方が超ど素人。 出直してこい素人めが セーフティ使うのはプロとして当然の事。 リフォーム貼り替えの彩葉も知らないで物語るなボケ |
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| No.108 |
105へ
何も知らないようだからもう少し教えてあげる。 もしホームセンターで糊付けしてね、真夏のクソ暑い日だったら？？ 現場行くまでに乾いちゃっていざ貼る時には乾きかけてまともに貼れない事もあるのにねw 大体クロス屋って名乗って居ながら道具持ってないって仕事する以前のお話し。 客は鋭いよ。あらかじめ乗り付けて持ってきてたら素人が貼りに来たとか騒ぎ出すよマジで。普通はね糊付け機械使ってやるんだよ。そうゆう未熟な職人にめちゃくちゃにされたから何とかしてくれってケツ拭きの仕事までしてるさ。 新築ならセーフティ無くても大丈夫だろうけどリフォーム貼り替えはそうはいかないんですよ。貼った事の無い人の意見だよな。君の言ってる事は。 細かくてうるさい客はそういったものまできちんと使っているかガンガン突っ込んでくる。こちらは従業員抱えた会社だからね、信用第一なんでどんなときも必ずセーフティは使わせている。それはウチの方針だよ、お前がとやかく言うことじゃない。だいたい、適当な技術で適当にやってるアホがいるから真面目にやってる他の職人までもが軽視されるんだよ。批判じゃねえよ、レベルの低い手元レベルが1人親方だとか言ってんじゃねえよって事。分かったかな?? |
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| No.109 |
壁紙を安く工事してくれるところってジョイントテープをいれてないところだよね。ちゃんとしたところは下地処理をしっかりしてジョイントテープをいれるから下地処理をしたあとに乾くまでの間結構時間がかかるよね。だからちゃんとしたところは安売りしてる所に比べて少し高くなるよね。
あと、面積が小さかったら現場で糊つけせずに糊をつけて来るよね。クロスの糊ってそんなに早く乾かないからさ。 あと、素人だと柄物できないでしょ。リピートとかなにそれって感じだろうし。ちゃんとしたクロス屋さんがクロスを貼ったら継ぎ目がほとんどわからないよね。 私はホームセンターで壁紙を貼る素人さんが増えて欲しいな。 職人さんが減ると職人さんの日当が上がるでしょ。 今のクロス屋さんって本当に日当が安いからもっと高くなって欲しいよね。ちゃんとした技術を持ってるんだからちゃんと貰って欲しいね。 |
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| No.110 |
確かに2〜3枚程度ならわざわざ機械出すのも大変でしょうから現場で刷毛やローラーで塗ることもあるでしょう。
糊付けクロスは季節によって大きく左右されますよ。 先にも書いてあるように夏の暑い季節だと乾くの早い。 実際セーフティ使って少し単価が高くなる場合もあると思うけど今は建築会社や不動産によって単価はほとんど決められてるケースが多いし、その単価の中でセーフティを使うかどうかじゃない?その経費すらケチる職人は使わないって事でしょ? セーフティ使ってる事自体小馬鹿にした意見があったけど家１軒まるまる貼り替えた時にこの道20年のプロがやっても使った場合と使わなかった場合、ジョイントの割れヶ所は格段に違うよ本当に。本気で『プロ意識』持ってるなら使うと思いますが。実際大手やゼネコンの現場で使ってないと監督によっては厳しく注意されたりするけどな。 使わなくても割れないと思う、でも使った方が後々の仕上がりなど割れる恐れが軽減されるなら使う方に1票だね。 ホームセンターで買えるクロスは糊付きでメーター200円くらいだけどそれは店頭に置いてあるものに限りでしょ。 カインズホームとかで品番指定で発注すると定価売りとも聞くし。 そんなバカ高いクロス工事誰が頼むよ?量産クロスだって定価で買ったらメーター1000円位するんじゃないの? 素人さんがDIYでやるなら全然良いと思うよ楽しんで貼れるなら。 でも客から金を貰って貼るのならば道具から仕入れ等、キッチリしとかないとだめなんじゃないかなと。柄物にしてもそう、別職種の職人が何となく本職が貼ってるのを見て真似事で貼ってるようじゃそりゃリピートも知らんわな。 継ぎ目が分からないのはクロス屋名乗ってれば至極当然の事ですし、万が一にも後日問題が発生した時にすぐ対応出来るか、それが大事な事だと思いますけど。 何か理由つけて来てくれないとかよく聞くけど、それこそが貼るまではどうにかやってもその後の割れなどの補修に対応が出来ないのかもね。 日当もそうですね、建築業界全体がそうなってるじゃないですか、単価は下がるところまで下がって上がる兆しはいっさい無し。実際現場で聞くとクロスは安すぎて辞めちゃってる職人もかなりいるって。損して客を取れなんて言葉はこの業界には無いような気がする。一度でも低単価でやってしまったらエンドレスでその金額になってしまう。だからセーフティテープも使わない、経費としてかけられない。 そんな負の連鎖があるのも確かかもしれない。 新築マンションの引き渡し前の補修工事なんかもやってるけど酷いところは本当に酷い。ありとあらゆる所が割れてたり角の処理も雑、糊は拭けてない、細かいところが全体的に雑な仕上がり。そんな現場もあるんですよ。 だからクロスに限らずパーフェクトを目指さなきゃいけない。 どんな細かいところでも常日頃から自分に言い聞かせて現場やってます。 |
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| No.111 |
すみません、リノコさんの事を知りたいので業者さんの会話やめてください。
長文ウザすぎ |
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| No.112 |
じゃあもう書かないよ
悪かったね |
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| No.113 |
仕事がない業者がやろうかなって資料請求するんだけど、単価が安いし、どんな客が紹介されるかわからない。
普通の業者ならリスクしかないので仕事がなくてもやろうと思わない。 でもよっぽど仕事がなくて困ってる業者が仕方なくやる。 分かりやすく言うとこんな感じです。 業者に書くなって言うのだったら素人だけで陳腐なやり取りをするってことね。 |
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| No.114 | ||
| No.115 |
>>114 評判気になるさん
なぜってプロだからだよ。客からしたら目につかない様なところも私たちは気になるのよ。素人さんが気にならないようなところまで気を配って工事をしてる。 ただでさえ建築業界ってまともな業者が少ないんだよ。 リノコから提示された条件を見るとやっつけ仕事でいいからやってくださいお願いしますって条件だよ。 まあでも一概には言えないのはわかるよ。 だけど、腕が良くていい業者がやるような金額をリノコは提示してないからね。 ましてやお客さんの発言にって(笑) 客じゃないじゃん。 職人や業者の長いコメントに対して、聞きたくないって言うなら、業者は書き込んでくれないよ。 業者が書き込まなかったら素人同士の良くわかっていない人同士のやり取りになるよ。 |
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| No.116 |
まさに長文書いてウザすぎとか言われた者です。
リノコってどうなの?って聞いてるけどやっぱり悪い業者に当たるとひび割れとか浮きが出たとかそうゆう仕上がりに対して猛烈バッシングしてるじゃないですか。115さんの言うように俺たちはプロでやってるから基本的な事もままやらない奴が同じプロ名乗ってるのが許せないんだよ。セーフティ使う使わないにしてもそうですよ、長くやってる職人でうまい人ほどこうゆうのキッチリ使ってる。 ユーザー側のリノコってどうなの?って質問を深く突き詰めると最終的にこうゆう話しになるんだよ。俺も115さんもプロでプライド持ってやってるから見えない部分が絶対ほど見逃せない。 もう書かないと言ったけど久しぶりに読んでちょっと書き足してみました。ちなみに業者サイドとしてこのような発言してるのはユーザー側の人達に少しでもアドバイス出来ればと思って書いてるからね。 本当にこの業界は悪いのがわんさかいるんだよ。業者間での未払いとか悪質な話しはどこ行っても耳にする。そうゆう業者は同業ばかりか、ユーザーにもまともな対応はしませんよ絶対に。 少しでもそうゆう業者の被害に合わなければ良いなと思ってるよ。 もう書かないと言って書いてしまいましたが（笑） |
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| No.117 |
本当に業者さんかどうか分からんけど、言ってることは真っ当な意見だから本物なんだろう。
確かに安いのには訳があるわけで、例えば100円ショップのモノはそれなりで、 それ以上の期待をするなって事ですね。 客側にも問題あるよね。安いのを頼んでおいてそれ以上のモノを要求する。 お客様は神様です。なんて言葉が流行ったもんだから、本当の意味も知らない馬○なクレーマーが多い。 リノコってどうなんだろうと思って覗いてみたけど目が覚めたわ。 |
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| No.118 |
ユーザーとしては同じ金額出すならキレイに仕上がった方が良いのは間違い無いだろうと思ってるけど、実際に採算の合わない現場も多々あります。それでもクレームなど頂かないようにやるって事が大事なんだと思う。もし不具合発生してもアフターフォローがしっかり出来るか、これ重要。どの業界にも言える事ですね。
あとリノコに関してどうなのって事だとオペレーターの対応の良し悪しとか金額的な部分になると思うけど定番工事に関しては安すぎたのかもしれんね。実際個人で動いてる職人ならばマイナスにはならないと思うけど従業員抱えてると時間もコストもかけられないからって事でやっつけ仕事になってしまうのかな?ごみ処理代も出ないからリノコももう少し業者に対して優遇すればもっと名乗りを上げる職人も増えるかもしれない。良くも悪くも、だけど…。 |
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| No.119 |
>>118 通りがかりさん
前にも投稿しましたが、同じお客さんに何社も現調させてｗ 材工ならまだしも手間だけならどの業者も同じ施工費。 、、、儲け削って下等な争いになる。 その先は想像できるでしょう。 |
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| No.120 |
まあ、そのとおりで、ここまで言えばあとはね。
多くは語らずともと言ったところでしょうか。 |
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| No.121 |
リノコのシュミレーションは本当に目安程度です。
シュミレーションと違う！と我を省みないお客様もおります。 例1）お客様が安いグレードを拾ったりする。 →ガスコンロの場合 ガラストップとメタルトップだと定価ベースで10万以上の差が出ます。 例2）洗面台の交換見積だけを参考にしている。 実際の依頼は脱衣場の洗面台交換の他に埋込式収納庫を撤去。 →当然、穴塞ぎ（大工工事）や壁紙張替えもあります。 自分の家の事ですよ、特に 例２）の場合など少しはリノコに相談してから依頼して下さい。 マルチに対応出来ない業者が訪問したり、そもそも予算オーバーでしたらお互い無駄でしょｗ この前リノコにお願いされたら、、、案の定ｗ 交通費ぐらい出して欲しいものです。 |
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| No.122 |
登録業者ですがオペレーターにもちょっと困った人がいますね。
ほんの些細な事で今聞かなくてもいいだろ、むしろそんな事聞かなくたっていいだろってレベルの事でいちいち電話してくるのが1人います。こっちは時間に追われて現場やってる中わざわざ手を止めて出たらこんなんですよ。んで作業再開するとまたかかってくる。またしてもどうでもいい事。ユーザーさんにもそれで逐一電話鳴らしてんのかねぇ？？？ |
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| No.123 |
今日ユーザー宅に現調行きました。フローリングとクロスで、です。
リノコから既に他社が現調に一社来てるとの事でユーザーが言うにはクロスは剥がさず上貼りでやると。ありえねーだろ、こんなゴミみたいなクソ業者がいるから悪い噂しかたたなくなる。壁が汚れてきてそれを隠すために貼られたよれよれのシワだけのシール。それも剥がさないで上から貼るって言ったんだろうか?? 既存の床はタイルカーペットで下地はベコベコ、開口して床下に補強入れないと駄目なレベル。 その業者はフローリングだからそのまま上から貼れば問題ないと言ったそうだが……。捨て張りのコンパネの継ぎ目がネダ上に乗ってないので踏むと今にも抜けそうな感じ。ここは新築時からの問題だと思うけどそんな診断も出来ないでみっともない。恥ずかしくないのかな。 こちらとしては何度も言ってるけど受けた以上はクレームが無いよう採算度外視で仕上がり優先にやってきただけにこんなに低レベルな業者がいる事に改めて驚愕。ユーザーさんは下見で業者が来たら具体的にどう直すのか、疑問に思った事細かい事でもしっかり聞くことを忘れないでください。その業者の名前聞いときゃ良かったわ。リフォームに関する疑問だとか何でもここで聞いてくれれば俺に限らず他の職人や業者からアドバイスはもらえると思うから損しないためにこうゆう場は有効に使って! |
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| No.124 |
>>123 通りがかりさん
クロスの上貼りｗタイルカーペットを下地でフローリングｗ 本当にあり得ない話ですね。 そもそもリノコもその業者が得意不得意ぐらい把握してるでしょう。 そのエリアに業者さんがいないから数合わせですか。 リノコはどっち転んでも受注すればいいスタンスだからなぁ。。。 お客も上貼りが安いからそれで見積頼む！ なんてお笑い劇場だね。 まさに貧乏人の銭失い！ 自分も同じケース何度も合ったよｗ 当然、上貼りお断り、下地やり返えで話して見積出したが安い見積業者に決めたらしい。 （後々ボロが出て金がかかるのも知らずに、、、） ほんとやってらんないｗ |
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| No.125 |
ちょっと詳しい素人さん以下ですよね。
どんな面してクロス上貼りなんて言ったか見てみたかったのが正直なところです。今はネットで上貼り可能なんてうたってるヘンテコなクロスなんかも売ってるくらいですからね。どんどんまともな神経が麻痺してくる。ユーザーはそれで大丈夫なんだと思い込まされちゃうからやり口が卑劣すぎる。結局は剥がしたゴミが出るのが嫌なのと剥がす手間が面倒くさいからでしょうね。そんなのは業者じゃなくて業者っぽく演じてるだけのド素人ですね。 |
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| No.126 |
間違った情報が錯綜してますね。最近特に、、
DIYで簡単リフォームと売り出している商品は質が悪く後々の事も考えずに物を作っている感じですね。 100均の貼るだけ壁紙なんて失敗したら取り返しつかないしｗ だからお客さんも「そんなにかからないだろう」と思うのです。 話はそれましたが、 上貼り出来ると言った業者さんも色々な意見を見聞きして対応して欲しいものです。 |
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| No.127 |
ホームセンターでも誰でも出来るDIYクロス貼り、みたいに言ってるから余計に麻痺しますね。あくまでも仕上がり云々は本人の満足次第と言う事ならそれもありでしょうけど。
クロスに限らずフローリングにしても隙間があったり。ここまでの話しになると施工する職人の技術力に大きく左右されますね。 施工依頼をしてやらせて初めて当たりかハズレかが分かるというのも非常にキツイよね実際。フローリング貼れても巾木のトメが出来ないから突きつけで貼ってしまうという業者もいました。それで自分のことを本場の大工って言ってるんですから笑ってしまいます。 リノコじゃなくても事情は同じ。営業がとびっきりの良い職人をよこしますなんて言ってていざ来たらとんでもないのが来たとか。 新品の床はボンドだらけ、巾木は適当、隙間がある等など。 あら探しするつもりはないのだけどユーザーはお金払って工事してもらう訳ですから嫌でも目につく所はついちゃうんだよね。 気の短い職人は指摘されて怒るのもいるし、ユーザーはどこまで強気で言っていいものか、互いに落としどころを見失う。 いい意味で風通しが良くなるようコミュニケーション取る事も大事だよね。 |
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| No.128 |
値段通り
在宅なのにまともな空室手間以下で高速代も養生代も請求不可能 そんなの来るのはどもならん下層か大きい内装屋の見習い程度 たまに元請けにハメられたまともなのも来るが… ト○タでレク○スも車は車だろ！レクサスをトヨタの値段で売れっていうのがここであり ト○タの値段しかでかないからこんなんでいいだろってのが来る 巾木のスキマは新築でないから普通 家が動いてボードがずれたりするからスキマは出来る コーキングで埋めるが下層しか来ないからそのままなだけ |
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| No.129 |
コークボンドを知らない大工もいるからね。
そもそもクロス屋が使う物だからそこは知らん顔してるんでしょう。 でも最近は合見積りはもちろんの事だがDIYでやりたいのだが頼むといくら位かかるのか知りたかっただけとか現調行った時に平然と言うアホ客も増えた。お前のそんなくだらない事につきあわされたこちらの身になれって感じです。 |
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| No.130 |
栃木ですが以前み◯ほリフォームとゆうリノコの登録業者？床工事などをリノコに頼みましたが
仕上がりが雑で困りました。 |
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| No.131 |
どの辺が雑だったのですか?
参考にしたいので詳しく教えていただきたいです。 お願いします。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
>>132 登録業者ですよさん
129です。 良いお客さんもいるんですけどね。 ちょっと扱いづらいユーザーが増えたのは確かだと思います。こちらとしてはやる以上ユーザーさんが納得の出来る仕事をするだけですが(^_^;) |
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| No.134 |
築40年近い戸建ての工事をした。
部屋は隙間だらけで特に窓側はピューピューｗ 最近寒暖差が激しい為結露も出る。 それを「お宅リフォームしてから濡れるようになった"気がする"」だとｗ 感覚や"気がする"でクレーム入れるな！ ただで何度もやり取りして、挙げ句の果に「やっぱ勘違いだった」だと、、、 それで、「お手間かけました」ぐらいの一言あっても良いのに知らん顔(怒) 「ネットの客ってこんなもんか」と再確認した今日この頃。 |
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| No.135 |
夏に六畳の壁紙を張り替えてもらった。。現在繋ぎ目が浮いている箇所が何箇所かあり納得いかず保証期間でもあるので電話したのですが
①まず電話オペレーターの女性はいい対応だったが担当の男性がぶすくれた態度でご迷惑お掛けしていますの一言もなしに浮いている箇所の写真を要求。。写真を確認し折り返し電話しますと言われたので電話の前で待機・・かかってこず。。出かける用事があるので再度電話した所業者と確認するので電話は明日になるとの事。。（そうならそうと言ってよね。。再度電話しなかったらずっとまつ所だった） ②工事をしてもらった業者さんが壁紙の上下の長さを勝手にカットしたことも有り、（おかげさまで自由な巾木が選べません）？？と思う箇所が何箇所かあり、業者をかえてくれないか相談した所、（明確な理由がない限り無理ですっとの一点張り。。（おいおい。。不快におもったことを今説明しただろ！客の不満や不安は明確な理由ではないそうです）お直しは同じ業者でないとだめってことはわかりますが言い方が悪すぎ！ などつっこみドコロ満載でしたね。態度が悪くても施工がよければ我慢もするのですが、1年もたず。消費者センターか社長にクレームいれてやりたい。。明瞭・安心・安全を広告する前にすることあんだろ・・怒りのあまり長文失礼しました。 |
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| No.136 |
>>135 周辺住民さん
まさか、リノコの表示価格で注文しましたか？ 失礼ですが6畳間程度でしたらほとんど利益出ませんよ。 同業から言わせて頂くと正直言って、ボリュームがなさすぎます。 リノコさん介していなければお断りですね。 いくらで発注したか解りませんがクロス屋は手間の割に合わない業種です。 クオリティーを求めるなら見積額もしっかりした会社を選ぶべきでしょう。 安さを求めた結果です。 諦めろとは言いませんが、安さ故のリスクもお考えになっては如何でしょうか？ リノコでは引き渡しの時点で「目すき、破れ、汚れ等」の問題なければ完了扱いになります。 昨日の引き渡しならまだしも夏の引渡しなら「可能な限りの手直し」となります。 最後に6畳1間なら割に合いません。6畳3部屋ならまだしもｗ 金を払っているからと強気に出ずにリノコさんの業者さんの事を考えて話した方が良いですよ。 因みに自分はこう言ったトラブル回避、クオリティー向上の為名刺渡してますけどね。 |
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| No.138 |
[No.137と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.139 |
>>135 周辺住民さん
文章を読むと巾木のことなどある程度知識のある方ですね。 それなのにクロス屋さんが短く切っただの言うなら何故「巾木はこれを貼るから」って教えてあげないのでしょうか？ ただ単に気に入らなかっらから感情に任せて書き込んでいるとしか取れません。 135の方も言ってるように6畳なら手間にもなりません。 自分の事なんだから協力も必要ではないでしょうか？ 社長に言うだの、消費者センターに言うだの、、、 まずはリノコさんや担当業者さんに切実に訴えて見ては如何ですか？ リノコさんを利用しようとしている方のノイズになります。 |
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| No.140 |
スタンダードで6帖だと39800円くらいでネットにのってましたっけ確か。
だとすれば業者はそれ以下の金額で動いてるので安かろう悪かろうという事になってしまうんでしょう。 その安い金額でもキッチリやってくれる業者に当たればラッキー、ヘタクソ業者だったら運が悪かった、それくらいに考えといた方が良いかもしれません。 この安い工事金額に加えて10月から内装建材が軒並み値上がりしていますので施工業者はただでさえ安い工事金額が更に安くなっています。 クロスは大変な割に単価が異常なくらい安いから手抜き業者が多いのも事実です。ホントに業界全体が考えなければいけないところまできちゃってる気がしますね。 |
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| No.141 |
以前リノコの仕事をしていましたが、やめた方が良いです。
込み込みとの定額表記ですが、リフォームにおいて、在宅、形状、下地状況により変動するのが当たり前ですが、それすら理解しない担当者が多くいます。 1日でフロアータイルが平滑で150平米貼れる新築店舗と障害物が多く1日で10平米しか貼れない在宅洗面室と同じ単価と考えています。 伸びない現場で同じ金額なので、手抜きで短縮するか、広告より高い金額を提示するか、職人が泣きを見て収めるしか無いのです。 私の場合お客様に話しをきちんとして広告より高い見積で納得の上仕事をとっていました。 この会社のやり方だと、売り手、買い手共損します。 間に入って金銭を取るのであれば売り手、買い手双方の事をしっかり熟知していなければ、金額がただ高くなりトラブルが増え、泣く人が増えるだけです。 みんな同じ金額でやってると担当者から聞かされていましたが、多くの買い手売り手が被害にありてる事がわかりました。 |
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| No.142 |
この業者、昨年３０年１１月２８日に見積り依頼を出して３１年２月５日時点でまだ見積が出ません。
急かしたら１式１２４万で明細も一切なしでした。 あまりにもひどいのでよそにお願いしました 現場に来た人も何も解っていない人がきて不安だらけでした このリノコに頼んだら後悔しますよ |
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| No.143 |
>>142 マンション検討中さん
お言葉ですが、リノコはその様な見積を出しません。 まずリノコは、現調完了したら必ず提出日を確認してきます。 見積提出期日に遅れると電話なりメールで催促も頻繁に来ます。 まして、124万円クラスとなると「明細提出」も当然言ってきます。 ここで1つ質問。 なぜ貴方は昨年11/28に依頼して2/5まで放置しここに書き込んでるのですか？ これからの時期どの業者さんも忙しくなりますよｗ そんな「眠たいリフォームの取組み」で本気なのでしょうか？ 業者任せはいけません。貴方の家のことでしょう。 私達は一軒一軒丁寧に取組んでおります。 適当な書込はやめて下さい。 |
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| No.144 |
確かに「お買い得感」を演出する為他社より安くしています。意図的に。
特にクロスは酷いもので平米数のみで計算してます。 在宅、家具あり、柱・梁だらけ、下地ボロボロ、おまけに施主（日程の）融通聞かないｗ これじゃあ、リノコ価格で施工した業者さんは大赤字。 最近、内装材の値上と共に「東京オリンピック需要」で産廃費が大幅に値上がりました。それすら考慮しない会社です。 前にも「6畳間のクロス貼替」でクレームを買い込んでいた方がいましたが採算が合いません。 リノコのクロス貼替価格は個人の職人さんが直接お客様に受けとる価格ですよ。 ・・・いい業者さんはどんどんリノコから撤退して、結局残った業者さんにシワ寄せが来ます。 現場調査時に「いい業者さんだなあ」と思ったら直接交渉もありだと思います。 リノコに限らず他社さんも「ピンハネ」され安い価格で仕事をさせられる。 同じ価格で仕事してもらうなら丁寧な仕事・仕上げのほうが良いでしょう。 |
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| No.145 |
そのとおりですね。
リノコに限らず間に入ってるのが何もしねーくせに抜きすぎ。 あとあとトラブっても何のフォローもしないしね。 リノコもなんかあれば客側に付いて施工業者を悪に仕立て上げるので要注意ですよ?wwmw |
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| No.146 |
まぁ?リノコも業者なんか使い捨てだし、業者もリノコなんか腰掛けだし、客もリノコや業者なんか安くやらせてどっちも潰れてもいーやだからいいんでない？？ 末永くなんて考えてないわ！！
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| No.147 |
最近さ、リノコの新人を使ってるみたいだけどｗ
こっちが一生懸命ヒアリングして報告書書いているのに間違った見積客に出してるし。 客から直電でクレームは言ったよｗ「何聞いてるの？」ってｗ 報告書を改めて確認したらリノコ新人の間違えが発覚。 まじかよ。。。これじゃあ失注するよなｗ もちろんお客からは（リノコ信用できないから）「直接お願いしたい」 ・・・当然の流れだね。 あとは、ご想像にお任せします。 PS大ポカ平気でしてるくせに、「完工後2年は客に直連絡するな」はねーだろｗｗｗ |
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| No.148 |
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]??
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| No.149 |
リノコで壁紙張替えしたけど、最悪でした。
やっぱり安かろう悪かろうですね。 パテ処理が雑で乾いても所々表面ボコボコだし、つなぎ目の隙間が所々に目立つし、側面と天井を違う色でお願いしたら境い目が素人並みにガタガタ。 自分でモールディング貼って隠そうと思っています。 一番最悪なのが、壁紙が足りなかったのか側面の一面だけよく見ると微妙に違う壁紙貼られてた。 チャットでリノコに文句言ったら、画像を送ってほしいと言われ送ったが、どう見ても色や柄が違うものを同じ壁紙ですの一点張り。 納得いっていなかったので完了の登録をしていなかったのですが、いつの間にか勝手に完了になってて担当者も別の人になってて、チャットの履歴も全部見れなくなってた。 恐ろしい会社。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.150 |
リノコの業者でした。
意志の疎通が取れないことも結構ありましたがリノコオペレーターも現場経験者などを採用すべきかと思います。 こちら側の伝えた事をきっちり伝えてくれるオペレーターもいると思いますがなにぶん建築のイロハを知らなければ難しい部分もあるかもね。 リノコディスってる書き込みが多いけど客も質の悪いのがかなり増えてるからね。 下見依頼があって行くとハナっから工事しないオーラ出してる客もいるから行く方は大変。ガソリン代、パーキング代、高速代全てムダ。 どうやって直して収めるのか客に聞かれたら簡単でも説明しなきゃならない。そしたら自分でやるのにどうしたらよいか分からなかったんだよねwww聞いてみるもんだねーだってよ。 わざわざ来てもらってるという意識はゼロ。 知識だけ抜いて工事しないとかザラですよ。 ホームセンターも悪い、DIYなんてうたってるから簡単に出来るんだって勘違いしちゃう痛い人達が増えたのも原因じゃないかな？ 所詮は素人、工事人もプロでなきゃならん。 中途半端に独立した中途半端な技術の自称職人もたくさんいるから要注意。 |
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| No.151 |
リノコ業者コミュニティみたいになってますね。
リノコの実情を知ってもらうにはいい機会かもしれません。 そもそも、これだけ規模が大きくなっているのに業者を束ねる仕組みを作らないのが不思議ですね。 私は都度気づいた事や問題点をリノコにあげてますけどせいぜい担当止まりって感じですね。 最近一番気困っているのが「内装材の値上げ」ですかね。 昨年から単価はじわじわ値上がって今年からは産廃費も値上がって。 地域によっては2倍近く値上がっています。 その事を訴えても都度相談して下さいと言いますが、他の部分で値引きを強いる。 その他、スキルや仕上りのボーダーラインを全く決めていないからトラブルになると思います。 特にクロスなど。 あいだちの場合「ガードテープ、和紙テープ」等具体的な指示が無いからカッターをそのまま入れる業者さんもいるのです。 リノコ担当者はその辺のスキルが残念ながら「皆無」なんです。 （逆にこの手間を知ったらあんな馬鹿な契約単価を提示しないと思いますが） 本当は現場の叩き上げの方がリノコに一人でもいると随分違うかと思いますが。 みーんな素人さんの集まり。 で、組合じゃないけど「各地域を束ねる業者さん」が、いてもいいんじゃないかなと最近はよく思います。 クロスの依頼で現調いっても客から「いい忘れてた（笑）クロス以外にトイレの交換もして（笑）」なんて言われます。 本当にふざけていますよね、自分の家のリフォームなのに。 幸い私は内装、設備両方出来ますが内装のみ対応可能業者さんが行ったら無駄足です。 今みたいなケースをリノコに言っても対応してくれないので自分で探すか「対応不可」の回答をしないといけないです。 もっと同じエリアの業者間で仕事を回せる仕組みにしたいと思います。 これから少しづつ業者間コミュニティを作って行きたいものです。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
以前リノコにリフォームを依頼しましたが、
見積希望日程もなかなか通らず、希望した日までに連絡もない。こちらから確認して、まだ調整できてないと。一報くらいいれるのが普通ではないか。 見積りまでに1ヶ月以上かかり、その間も連絡が適当すぎ。担当もころころ変わり不安がおおく、結局、信頼度重視で別業者へ依頼しました。 安いのにはそれなりの理由がありそうです。 |
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| No.154 |
良い業者もいますけどすぐ撤退しますね。
リノコ通して見積りお願いしたけど、ちょうど撤退のタイミングで担当の人にのらりくらりかわされました。 直接町田の業者さんに連絡したら引き受けてもらえました。 |
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| No.155 |
少しスレからずれますが、最近某大手の手抜き工事ですか、発覚しましたよね。この手の不正は様々な理由があると思われます。元請け会社が下請けにいくらいくらで依頼をする。下請けはリスクを負いたくないので間に入って抜くだけ抜いて更に下請けに投げる。
２次請け3次請けは当たり前、ひどいのは５次請けなどと末端の作業員がどこの誰なのかも分からない、そんな事もあります。 自社が手一杯で信頼のおける同業に投げるというのもありですし、それが一概に悪いとは言えませんが複数者が無駄に一枚噛むことでそれぞれが好きな分だけ抜いて電話一本で金を儲ける。どこの業界も珍しい話しではありませんが特に建築業界はこの構図が根強く残っています。末端で作業をする職人や一人親方がありえない程の安い日当でやってたりするので、分からないところで手を抜く事もあるかもしれません。もしくは元請け直の下請けの時点であり得ない金額提示されてる事も。どちらの場合にしろ現場で作業して1番大変な人が最も報われない…。安い上に経費は一切出ない、酷いのなんかゴミ処理代が一切出ない。必然的に資金繰りの負のスパイラルに陥る。不法投棄も無くならない。この事情を知らない人はそんなの金の管理もできない本人の責任だとか簡単に言う事もあるかもしれない。でもそれだけ大変で危険な仕事をしてるにも関わらず払うべきものが払えない等、ここまで陥るとなかなか抜け出せないんですよ。技術はあるのに食べてくのが精一杯だって人結構いるよ。 結局ね、何が言いたいかと言うと、技術で飯食ってる職人の賃金、工事費が安すぎるんだよ! リノコも安さを売りにしてやってるでしょうから今更値上げなんて簡単に出来ない事情は分かるけど建築業界全体が見直さないといけないと思う。リノコの客じゃない一般客でも完全に職人を舐めてるのもいる。今は価格競争の時代だから少しでも安い金額を提示する。日当分から削って。なにも高い金額じゃないとやらないとか言ってるんじゃないんだよ？ 高すぎず安すぎずの範囲内で最大限安く提示してるのに平気でもっと安くしてとか簡単に言う。そのひと言で怒らせる、やる気を無くさせる。ゴミ代はサービスしてよね、単価ももう少し下げられるでしょ、とかね。なんちゃって工事屋とかそんなのは論外だけど職人の技術料金まで削り取ってやらせようとする輩の多い事。 本当に人権無視かと思う事もありますね実際。 業者も質の悪いのとかたくさんいますけどそうゆうのは自然淘汰されていくのでそんな奴らはまた別問題。 ここ数年になって客も非常に質の悪いのが増えました。客からしたら腕が良くて安いのがそりゃ1番良いもんな。でも職人の技術や仕事ってそんなもんじゃないんだよ。 うだうだ言ってしまったけど、本来の適正な価格で工事できるのなら職人もキッチリやりますよ。ただそれだけの事。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
確かに今内装業者さんや個人の方など、やってもやっても良くならないなどの理由で廃業率もかなり高いですね。大したノウハウも無い素人が簡単に始めてやっぱ駄目でしたとかそんなのじゃなくまともな技術を持った職人が食っていけてないんですよね。
お初の業者さんとの仕事なんかで初めてだから安くしますよなんて安請け合いしたら永遠にその金額になってしまうし。会社に所属してる営業マンが安くしますよなんて言ってるのとは訳が違う。腕一本で食ってる1番大切なところを削ってるんだよな。営業マンも大変だけどしくじっても大抵は会社がケツ持ちますからね。 そのうち職人がいなくなってクロスだとかフローリングだとか今じゃ考えられないくらい高くなる事も想像に難なくないですよ。 それは『使う側』と『ユーザー』が職人を大切にしないから。 ホームセンターのDIYなんかも良くないな。誰でも簡単に出来ますなんてうたっちゃうから本職の職人なんてこんなもんだろって軽視されるんだよ。もうツッコミどころ満載だよマジで。 実際やったら素人なんかに負ける要素ゼロですけど。 大手ゼネコンなんか人手不足だなんて言ってるけど安すぎてみんなやりたくないんだよ。何もしないよりは何かやってるほうがまだマシというレベルを遥かに下回りやらないほうが全然良いとなってるのも事実です。 ネクタイ締めて仕事投げる方はやる側の大変な事なんか1つも分かっちゃいません。それでありながら現場の人間と同等かそれ以上の金を持っていきます。大手コンビニと同じ構図です。この場合は誰もが知ってる大手だから世論が社会を動かす事もありますけど建築関係は星の数ほど工務店や建設会社があるので結局のところどこの仕事でも安い現実は変わらない。交渉の余地など無いのです。ちょっと相談という形で言えば、あ、もう要らないよ。変わりなんか履いて捨てるほど居るからって言われるのがオチだわな。もはや人として見てないのでは？と。 これはリノコにしてもそうです。安いを売り文句にして集客を図るのも1つの戦略だと思うけどリノコや職人を使う会社はもっと考えたほうが良いのかな。安かろう悪かろうと言われてしまう原因もそういった事情の中にある事にそろそろ気づかなきゃいかんよ。 安さだけでどうにかなるものじゃないし、リノコも業者に対して年間でクレーム何件来たら取引停止とかすればいいんだよ。 それで仕事の質と価値を上げていけばユーザーだって文句は言うまい。下手クソなんちゃって業者は155の言うとおりでここでは論外。 |
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| No.158 |
>>156 リフォーム検討中さん
職人にもいろいろいますからね。確かに金銭的な面で納得いかなければ相手に食ってかかるのもいますし、ちょっと気弱な人だと言い返せない雰囲気に飲まれて親会社にいいようにされたりね。俺は全職人の味方でも何でもないんだけど銭ゲバに成り下がった奴なんかは論外だと思ってるよ。なんか真面目にやってる人ほどバカ見てるなって思うところが多々ありまして。 |
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| No.159 |
当たりハズレがあるようですね。床、壁紙を含むトイレリフォームだったのですが、、、
リノコより紹介のあった業者がイマイチで自分たちが希望するリフォームが出来そうにないと感じリノコにクレームして断るつもりでしたが、別の業者を紹介されました。その業者が見積もりに来た時はニッカポッカでビビりましたが、仕事はきちんとしていて先週末に完了したのですが、最高の出来で満足しています。ホームセンターやホームプロとかで紹介され断られていた内容もやっていただき、満足しています。リノコの担当者も顔が見れないこともありはっきり言いたいことを言っていたにですが、きちんと対応していただき値引き交渉もしていただきました。いろんなとこに見積もり依頼しましたが、1番安いのに希望通りのものが出来ました。 |
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| No.160 |
>>159 匿名さん
おっしゃる通りで業者にもかなりの当たり外れがあります。たまたま良い職人に当たったので結果オーライだったんでしょう。またリノコでやる時に同じ業者を指名（？）出来るか分かりませんが聞いてみるのも1つの手でしょうね。いろいろと工夫して良い業者とのお付き合いをしてもらいたいです。 |
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| No.161 |
先週床張替えてもらいましたが個人的には満足してます。価格も地元業者より安かったので
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| No.162 |
神奈川東部なんですが昨年リノコに外壁一部、ベランダ周りの見積もりを作ってもらいながら工事依頼しませんでした。業者さんは町田の方でしたが今年は同じ内容で工事をお願いしようと考えています。 料金的には他社さんと比べてないのでわかりませんが・・・
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| No.163 |
>>132 登録業者ですよさん
おもろい客がいて施工終わって納得いかんのだか何だかでショールームに行って比較した馬鹿おるｗ んで、施工がおかしいと思うからショールーム見に来ただとｗ ↑まず、リノコや俺らに話ししなよ。対応しないって一言も言ってないんだからさｗ ショールームに言いつけるみたいな馬鹿なアクションせんといて。 ショールーム担当もいい迷惑ｗ こっちは看板抱えて仕事受けてんだからさｗ あまり、疑心暗鬼にならんといてｗ そんなに気に食わん買ったら、はなっからリノコにせんでメーカー直のバカッ高い施工すりゃ良いのにｗ ケチケチして値切るからろくな目に合わんのだよｗ ?たまにおるんだよな、ウンチク客がさｗマジカンニンｗ |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>163
この人はリノコの登録業者さんなのですか？ 施工が終わって、納得がいかなくて現物を見に比較しに行った客の どの辺が面白くて、何が馬鹿なのかがよくわからないので教えてもらえますか？ 業界人ではないユーザーにはその行為の何が面白くて馬鹿なのかわからないので 理路整然と教えてください。 最後の文章には同意 客も業者も職人も気に食わないならリノコなんてなくなればいいんだよね？ 営業がきにいらないなら職人が自分で頭下げて仕事とってくりゃいいんだし 腕一本で食ってんだなんて横柄な態度で後出しじゃんけんしてたら だれも相手しないと思うけど。 そんなの相手にクレームも言いたくないよね 金払って時間使って不快な思いまでするんでしょ？ |
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| No.166 |
過疎ってて誰も見てないのかな？
リノコに依頼をすると163が来てしまって メーカーに依頼するとまともな業者が来るっていうことを言いたいんですか？ あるいは163は依頼を受けた先によって態度や仕事内容を変えるっていうことを言いたいんでしょうか？ |
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| No.167 |
>>166 匿名さん
ウザいやつだな。 読んでてわからないなら書き込むな。 要はリフォームは新築と違って建物に合わせて収めたりするんだよ。 それをショールームでビシッと直角出ている収まりと比較する人もいるんですよ。 そういうお客さんは僅か1mmのスキもおかしいって騒ぐ。 おかしいなら、何故「おかしいと思うんだけど？」ウチラやリノコに言わずってメーカーやショールームに「どう思う？」なんておバカな投げかけする。 周りを巻込んで本当に困ったお客だよ。 |
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| No.168 |
>167
なるほど、よくわかりました。 その隙間はそういうものなんだろうから、最終的には平行線なんでしょうね。 読んでて全く意味が分からなかったので質問を書き込みました。 うざかったのなら申し訳ない。 ただおそらく雰囲気は感じるので 私だったら、そんな人間を相手に物は言いたくないですね いちいち面と向かってうざいって言われるんでしょ？ わざわざ神経と時間使った挙句に。 そもそも、だからこその分業制で作業をする職人がいたり 売り込む営業がいたり、金勘定する経理がいたり それこそマッチングするリノコがあったりという成り立ちではないのでしょうかね？ まぁ頭越しに言われた職人からしたら 面目丸つぶれなんでしょうね。 ただ、うちらっておっしゃっているので 163と167が同一人物かはわかりませんが、 リノコに頼むとこの人たちが来てしまうんですね。 周りを巻き込んでうんぬんかんぬんいいつつ 不特定多数の閲覧者がいるBBSに関係ないことを書き込んでいるのも どうかと感じますけど 物言いや考え方を拝見して あとは周りが判断することでしょうね。 文末になりますが、返答サンクス。 |
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| No.169 |
リノコ担当のSKMTさんの対応どうよ。
業者さんの言っていることと担当さんの言っていること相反してるんだけど。 業者さんは収まりの事とかで詳しく説明してくれるけど担当さんはまるでわかってない。 （業者さんの説明してくれた内容）見積も抜けがあって、安い見積。 あれ？って思い問合せたら担当さん曰く「大丈夫です」、、、 本当かなｗ 後で「抜けてたので追加です」はやめてくださいよ。 |
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| No.170 |
友達の女性が、リノコ紹介の業者に、しつこくされて困ってたよ。抱きついてこようとしたり、男性関係聞いてきたり、友達みたいなタメ口らしい。
施工もいい加減で最悪だって。 当たり外れがあっても、リノコ担当者も無責任だから、契約は、下見業者を見極めてからにした方がいい。 |
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| No.171 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.172 |
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| No.173 |
リノコで400万程度のリフォームしました。リノコは、工事は登録しているリフォーム会社です。
値段は、安めに設定されていますし、いい部分もありましたが、施工で問題があり何度か施工会社に連絡し、対応してもらいましたが、不具合がかなり多くありました。これに関しては施工会社のミスですが、何度か施工会社に対応してもらい限界でリノコに連絡しましたが、施工会社に連絡しておきますや、施工会社に言ってください、こちらでは何もできません。とひと事の様な対応でした。 なんでもそうですが、当たりハズレはあるのかなと感じます。 私自身はリノコを選んで後悔していますね。 |
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| No.174 | ||
| No.175 |
見積りをお願いしましたが、
下見に来た段階で「無いな」と確信持てるレベルでした。 下見の時間になっても来ず、連絡なし。 30分ほど遅れてきた挙句、遅れた事への謝罪も無し。 「リノコから紹介されました」とだけで社名すらいわず、名刺もこちらが催促して渋々出すという…もう呆れて何も言えませんでした。 どうせ見積だけ取って発注しないんだろ？と 業者からは思われているのかもしれませんが、それでもそれなりな金額を出してリフォームするのですから、慎重にもなりますし、複数の会社から見積もりを取って選ぶわけですよ。その中にこんなの混じってると心が折れそうになります。 態度が悪いが結果的には良かったというのに当たればいいんですけどね…。 田舎なのか１社しか紹介されなかったので、今回はお断りして退会します。 というか、退会ってどこでするのか探しても出てこない…。 |
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| No.176 |
>>175 デベにお勤めさん
ただで行って文句言われちゃ合わないね、 何社も合見積してさｗ 沢山呼んでも結局1社以外全て無駄足になるんだよ。 少しは同じ目線で話せないか。 それが嫌なら次回からはメール、写真判定の依頼しなよ。 |
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| No.177 |
下請け業者の見積もり価格に20～25%の上乗せだから。
椅子に座って仕事している会社がかなり間引きしている感じを受けました。 |
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| No.178 |
名刺はリノコから渡すことを禁止されているんですよね。直接やり取りし客パクと言われ、罰金。
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| No.179 |
どこの誰かわからない人を家の中に招き入れているってことですか?こわい
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| No.180 |
>>179 通りすがりさん
テレアホなので素人でした。 |
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| No.181 |
>>177 評判気になるさん
会社によって違いがあります。 リノコ ある程度トラブるの少ない登録業者に見積と施工を依頼。 材料はリノコ仕入れし業者支給。 工事費は価格テーブルがあり複雑な工事がない限り全国業者一律です。 クレーム処理する担当もちゃんといます。 リノコ担当者→業者に連絡が入りフォローの道筋も立てます。 他社（リフォマなど） 片っ端から登録業者に一斉メール放置プレイ、お客が業者選別し見積り依頼。 業者が材料、工事費全てを準備用意。 業者の売上から手数料と称しおおよそ25％+税、つまり35％徴収します。 「見積額に35％乗ってるんだ」と思って下さい。 クレーム処理は業者任せで間に入ることはありません。 基本手数料だけ抜く業務フローなので業者によっては泣寝入りするケースもあります。 |
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| No.182 |
窓回りの雨漏り工事を依頼
施工会社の担当が目視で調査をする。 それで雨漏りの原因が特定できるのかと 確認したら、20年以上この仕事をしてきて 見ただけでわかると豪語していた。 施工完了3日後、同じ箇所で雨漏り。 リノコからは施工完了の承認をしてくれの 催促がくる。 この状態では承認は出来ない旨を伝えたが、 リノコの担当いわく、工事そのものは完了したのだから承認してくれの一点張り。 検討違いの修繕をされて この対応はありえないだろう。 職人の手配だけで、アフターケアは最悪だ。 |
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| No.184 |
>>182 通りがかりwwさん
雨漏りは難しいのです。 この道20年なんざ自負してる業者に限って事故起こす。電気、水道あらゆる業者全て。 あなたが不審に思った時点で発注しない事で防げた筈。 又は、その業者が補修しても他の箇所から伝い漏れしてる可能性もあります。 それだけ雨漏り要因はたくさんあるんです。 ひとつひとつ潰して行く他ない。 壁や天井ぶち抜いても良いから雨漏り止めたいと言ったほうが業者としてはやりやすいと思います。 |
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| No.185 |
リノコ対応ね言いたいことは
これリノコについてレスでしょう 業者云々だの 頼んだほうが悪いだの なんでリノコについて 触れないの マンション検討中さん |
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| No.186 |
>>185 通りがかりwwさん
リノコはあくまで業者紹介です。 リノコの責任範疇は滞りなく完了までです。 リフォーム契約書や約款にも記載されております。 つまり、トラブルは業者とお客さんで解決して下さいとなっております。 ツメの甘さをリノコの責任転嫁して書きむのはおかしいと思いますが。 |
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| No.187 |
責任転嫁とかツメが甘いとか
また、客の悪口ですか やたらリノコを擁護しますね。 |
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| No.188 |
>>187 通りがかりwwさん
カキコする方は理路整然と説明せずリノコが最悪だのダメダの言う割にそのへんが一切ない。 リノコを擁護するのでは無く状況説明もなく、 リノコ最悪はないでしょう。 何度も申し上げますが、このトラブルは回避できました。 で自身に歩が悪くなるとこっちは素人だからとすぐ逃げる一番悪質な客です。 書き込む方ももう少し自身のことを細かく説明しないと初めてこのページを見るからに誤解を与えます。 原因があって結果が出るわけですから。 話はそれましたがあなたが依頼者でしたらもう一度施工業者に交渉してみるのも手だと思います。 |
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| No.189 |
[No.183と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.190 |
>>189 口コミ知りたいさん
削除されたので何度も投稿します。 施工会社の担当が目視で調査をする。 それで雨漏りの原因が特定できるのかと 確認したら、20年以上この仕事をしてきて 見ただけでわかると豪語していた。 施工完了3日後、同じ箇所で雨漏り。 、、、ここまで不安を感じ結果雨漏り。 なぜ依頼した理由はわかりませんが成るようになった感じです。 そこで、リノコの対応云々はないと思います。 まず、切実にその業者に再度対応を依頼する他無い。 又はリノコで保険対応してもらえるか確認してみては如何でしょうか。 |
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| No.191 |
リノコのサービス自体は、否定しないのですが、 結局施工する業者は、実績を見て選定するわけではなく、クレームがあると外す評価でしょうから、 悪い業者に当たる可能性は否定できません。 自分も自宅で頼みましたが、数か月で問題が生じ、リノコに聞くも業者が忙しくしばらく修理できないといわれ、 メーカーに相談すると、完全な施工ミスとの指摘。 業者のコントロールができないのであれば、直接業者に発注する形式の方が文句も言いやすいし、 対応も早いのかなと思いました。 |
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| No.192 |
リノコ キノコの間違えでは？
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| No.193 |
>>191 通りがかりさん
リノコも業者選定には苦慮してます。 現場の事もあまり知らない担当さんいますし、 クレームがあると投げっぱなしの担当もいます。 正直腹立たしい事もしばしばありますね。 今回は業者任せのパターンですね、これは同業者として許し難い物件です。 しかし、リノコの場合よほどの事がなければ担当した施工業者が再施工し完了まで責任持つシステムです。 リノコではなく業者に粘り強く連絡をして下さい。 納得行く仕上がりになると良いですね。 |
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| No.194 |
辞めた方がいいです。
定時された値段ではやってくれると思います。うちも先日リノコから紹介された業者に頼みましたが、業者の態度が悪く工事せず帰って貰いました。未だ返金もないし、対応もない。 業者に言えばリノコに行ってくれと言われリノコはまた連絡すると言って全く来ない。 いい担当と業者にあたればいいんだと思いますが、リフォーム業者はたくさんあるので、見積もりを何社かしたほうがいいですよ。リノコは他よりも高い。 |
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| No.195 |
リノコと契約してる加盟店はたくさんあるのでどんな業者がくるか分からないと言う点では不安要素があるかもしれません。安かろう悪かろうと言う意見もよく目にするけどリノコからの客出しの金額よりももっと安い金額でやってるのが現状だから業者によってはこんなに安いんだからこの程度の仕上がりになるのは当たり前。『文句なんか言うなよ』と言うふうに割り切っている職人もいると思うよ。定番の6帖39800円か？客はその金額で新築並みを期待する。実際、剥がしてみて下地がズタズタでパテだけではきれいに収められない時ももちろんありますよ。長年のボードの歪みとかどうにもならないのまでクロス貼った職人のせいにする客もいるし。その辺の判断が難しいと思う。客も業者も言いたい事はあるんだろうけど施工側がそうゆう不具合とか客にしっかり説明してあげるだけで違うと思うんだよな。それで納得してくれればわざわざここの掲示板にきて最悪だったとか文句も書かないと思いますし。双方がその辺の細かいところで意思の疎通が取れるようにしとかないとお互いに嫌な思いしちゃうよ。やる側だって悪意を持って適当施工する訳ではないし、客も純粋に家をきれいにしたいって気持ちがあって依頼するんだから。
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| No.196 |
>>195 匿名さん
クロス仕上がりについて 新築並みの仕上がりを期待している方もおります。私の場合はクロスを剥がして下地補修をしないときれいに収まらないと説明しております。 クロスもリピートが長くても料金一律。 しかしその辺んもしっかり説明してプラスα料金も頂いております。 「柄がでかいほどロスが出ます。その分費用がかかります」と。 あと参考価格の設定が安すぎます。 クロス業者は本当に割に合わないと思ってます。 剥がして、貼って、処分、、、在宅６畳なんて依頼も結構あります。 それを39,800円。安い! クロス貼るのに障害物がたくさんあれば手間になるし時間もかかる。一律では割り切れない部分もあります。 「窓が複数」「エアコン」「カーテンボックス」「クローゼット」など具体例を上げて料金変動を告知した方が良いですね。 お客様、業者、リノコお互いの為に。 |
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| No.197 |
このビジネスモデル自体に無理があると思う。
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| No.198 |
>>196 登録業者ですよさん
ホントその通りですね、金額が安いのもやる方はなかなか大変です。本来クロスにしても床張りにしてもこんなに安いものじゃない。集客に力入れるあまり施工業者にしわ寄せが来てるのも事実ですね。ユーザーは安くやりたい、職人は安くて大変、温度差がかなりあるんでしょう。 このようなビジネスモデルに無理があるという言葉もありますが若いユーザーは職人の知り合いなんか居ないからネットでリノコとか使うわけですから100％このような形態が無理があるとも思いません。実際施工してお客さん喜んでくれたりしますからね。安くてやってらんないならリノコなんかやるんじやねえとか揚げ足取りもいるでしょうけど受けた以上はユーザーが納得する仕事をするのが筋だと思っています。最後にねキレイになって良かったって言ってくれたらやってよかったなと思えるんですよね。こうゆう掲示板って荒れるけどみんな冷静に情報交換の場として利用できたら良いですよね。 |
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| No.199 |
全国にリノコの下請け会社いくつあるとおもうのですか？
当たり外れがあるのはあたりまえ 某電気屋リフォームだって某ホームセンターのリフォームだって 全部下請け丸投げです 母体がITや電気屋じゃホームセンターじゃ大した建築指導はしません。よって当たった業者の責任感しだい当たりはずれがひどいのもわかるでしょう 心配なら割高な名前の通った建築会社に頼みましょう 格安リフォーム探して当たり業者ひいたらラッキーです |
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| No.200 |
文句言う前に自分の選定眼みがきましょう＾＾
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