リノコでリフォームされた方どうでしたか？

[申込予定さん]

HPはわかりやすいのですが、本当にその値段でできるのでしょうか
工事をするのは別会社なんですよね

[106: 匿名さん]

私がお願いした業者さんは親切丁寧でしたよ！
地元の名前が入ってる工務店さんで色々リノコさんの話しを聞きました。
恐らくきちんとした工事をする業者さんはすぐリノコさんから手を引くんだと思います。

[107: 通りがかりさん]

105へ
こちらは自営です。リーマン職人じゃありませんよ。
何も知らないのは君だよ。
問屋から仕入れるクロスとホームセンターで仕入れる金額の違い知ってる?
数倍違いますけど。
それを知らない時点でお前の方が超ど素人。
出直してこい素人めが
セーフティ使うのはプロとして当然の事。
リフォーム貼り替えの彩葉も知らないで物語るなボケ

[108: 通りがかりさん]

105へ
何も知らないようだからもう少し教えてあげる。
もしホームセンターで糊付けしてね、真夏のクソ暑い日だったら？？
現場行くまでに乾いちゃっていざ貼る時には乾きかけてまともに貼れない事もあるのにねw
大体クロス屋って名乗って居ながら道具持ってないって仕事する以前のお話し。
客は鋭いよ。あらかじめ乗り付けて持ってきてたら素人が貼りに来たとか騒ぎ出すよマジで。普通はね糊付け機械使ってやるんだよ。そうゆう未熟な職人にめちゃくちゃにされたから何とかしてくれってケツ拭きの仕事までしてるさ。
新築ならセーフティ無くても大丈夫だろうけどリフォーム貼り替えはそうはいかないんですよ。貼った事の無い人の意見だよな。君の言ってる事は。
細かくてうるさい客はそういったものまできちんと使っているかガンガン突っ込んでくる。こちらは従業員抱えた会社だからね、信用第一なんでどんなときも必ずセーフティは使わせている。それはウチの方針だよ、お前がとやかく言うことじゃない。だいたい、適当な技術で適当にやってるアホがいるから真面目にやってる他の職人までもが軽視されるんだよ。批判じゃねえよ、レベルの低い手元レベルが1人親方だとか言ってんじゃねえよって事。分かったかな??

[109: 通りがかりさん]

壁紙を安く工事してくれるところってジョイントテープをいれてないところだよね。ちゃんとしたところは下地処理をしっかりしてジョイントテープをいれるから下地処理をしたあとに乾くまでの間結構時間がかかるよね。だからちゃんとしたところは安売りしてる所に比べて少し高くなるよね。
あと、面積が小さかったら現場で糊つけせずに糊をつけて来るよね。クロスの糊ってそんなに早く乾かないからさ。
あと、素人だと柄物できないでしょ。リピートとかなにそれって感じだろうし。ちゃんとしたクロス屋さんがクロスを貼ったら継ぎ目がほとんどわからないよね。
私はホームセンターで壁紙を貼る素人さんが増えて欲しいな。
職人さんが減ると職人さんの日当が上がるでしょ。
今のクロス屋さんって本当に日当が安いからもっと高くなって欲しいよね。ちゃんとした技術を持ってるんだからちゃんと貰って欲しいね。

[110: 名無しさん]

確かに2〜3枚程度ならわざわざ機械出すのも大変でしょうから現場で刷毛やローラーで塗ることもあるでしょう。
糊付けクロスは季節によって大きく左右されますよ。
先にも書いてあるように夏の暑い季節だと乾くの早い。
実際セーフティ使って少し単価が高くなる場合もあると思うけど今は建築会社や不動産によって単価はほとんど決められてるケースが多いし、その単価の中でセーフティを使うかどうかじゃない?その経費すらケチる職人は使わないって事でしょ?
セーフティ使ってる事自体小馬鹿にした意見があったけど家１軒まるまる貼り替えた時にこの道20年のプロがやっても使った場合と使わなかった場合、ジョイントの割れヶ所は格段に違うよ本当に。本気で『プロ意識』持ってるなら使うと思いますが。実際大手やゼネコンの現場で使ってないと監督によっては厳しく注意されたりするけどな。
使わなくても割れないと思う、でも使った方が後々の仕上がりなど割れる恐れが軽減されるなら使う方に1票だね。
ホームセンターで買えるクロスは糊付きでメーター200円くらいだけどそれは店頭に置いてあるものに限りでしょ。
カインズホームとかで品番指定で発注すると定価売りとも聞くし。
そんなバカ高いクロス工事誰が頼むよ?量産クロスだって定価で買ったらメーター1000円位するんじゃないの?
素人さんがDIYでやるなら全然良いと思うよ楽しんで貼れるなら。
でも客から金を貰って貼るのならば道具から仕入れ等、キッチリしとかないとだめなんじゃないかなと。柄物にしてもそう、別職種の職人が何となく本職が貼ってるのを見て真似事で貼ってるようじゃそりゃリピートも知らんわな。
継ぎ目が分からないのはクロス屋名乗ってれば至極当然の事ですし、万が一にも後日問題が発生した時にすぐ対応出来るか、それが大事な事だと思いますけど。
何か理由つけて来てくれないとかよく聞くけど、それこそが貼るまではどうにかやってもその後の割れなどの補修に対応が出来ないのかもね。
日当もそうですね、建築業界全体がそうなってるじゃないですか、単価は下がるところまで下がって上がる兆しはいっさい無し。実際現場で聞くとクロスは安すぎて辞めちゃってる職人もかなりいるって。損して客を取れなんて言葉はこの業界には無いような気がする。一度でも低単価でやってしまったらエンドレスでその金額になってしまう。だからセーフティテープも使わない、経費としてかけられない。
そんな負の連鎖があるのも確かかもしれない。
新築マンションの引き渡し前の補修工事なんかもやってるけど酷いところは本当に酷い。ありとあらゆる所が割れてたり角の処理も雑、糊は拭けてない、細かいところが全体的に雑な仕上がり。そんな現場もあるんですよ。
だからクロスに限らずパーフェクトを目指さなきゃいけない。
どんな細かいところでも常日頃から自分に言い聞かせて現場やってます。

[111: 通りがかりさん]

すみません、リノコさんの事を知りたいので業者さんの会話やめてください。
長文ウザすぎ

[112: 名無しさん]

じゃあもう書かないよ
悪かったね

[113: 通りがかりさん]

仕事がない業者がやろうかなって資料請求するんだけど、単価が安いし、どんな客が紹介されるかわからない。
普通の業者ならリスクしかないので仕事がなくてもやろうと思わない。
でもよっぽど仕事がなくて困ってる業者が仕方なくやる。
分かりやすく言うとこんな感じです。
業者に書くなって言うのだったら素人だけで陳腐なやり取りをするってことね。

[114: 評判気になるさん]

>>113 通りがかりさん

>>113 通りがかりさん
あなたはなぜそのように断言できるのですか？
リノコの業者さんでもしっかり納めている業者さんもたくさんいます。
ましてお客さんの発言に「陳腐」の一言で片付けるなんて、あなたの人間性や人格の悪さを感じます。

[115: 通りがかりさん]

>>114 評判気になるさん

なぜってプロだからだよ。客からしたら目につかない様なところも私たちは気になるのよ。素人さんが気にならないようなところまで気を配って工事をしてる。
ただでさえ建築業界ってまともな業者が少ないんだよ。
リノコから提示された条件を見るとやっつけ仕事でいいからやってくださいお願いしますって条件だよ。
まあでも一概には言えないのはわかるよ。
だけど、腕が良くていい業者がやるような金額をリノコは提示してないからね。
ましてやお客さんの発言にって(笑)
客じゃないじゃん。
職人や業者の長いコメントに対して、聞きたくないって言うなら、業者は書き込んでくれないよ。
業者が書き込まなかったら素人同士の良くわかっていない人同士のやり取りになるよ。

[116: 通りがかりさん]

まさに長文書いてウザすぎとか言われた者です。
リノコってどうなの?って聞いてるけどやっぱり悪い業者に当たるとひび割れとか浮きが出たとかそうゆう仕上がりに対して猛烈バッシングしてるじゃないですか。115さんの言うように俺たちはプロでやってるから基本的な事もままやらない奴が同じプロ名乗ってるのが許せないんだよ。セーフティ使う使わないにしてもそうですよ、長くやってる職人でうまい人ほどこうゆうのキッチリ使ってる。
ユーザー側のリノコってどうなの?って質問を深く突き詰めると最終的にこうゆう話しになるんだよ。俺も115さんもプロでプライド持ってやってるから見えない部分が絶対ほど見逃せない。
もう書かないと言ったけど久しぶりに読んでちょっと書き足してみました。ちなみに業者サイドとしてこのような発言してるのはユーザー側の人達に少しでもアドバイス出来ればと思って書いてるからね。
本当にこの業界は悪いのがわんさかいるんだよ。業者間での未払いとか悪質な話しはどこ行っても耳にする。そうゆう業者は同業ばかりか、ユーザーにもまともな対応はしませんよ絶対に。
少しでもそうゆう業者の被害に合わなければ良いなと思ってるよ。
もう書かないと言って書いてしまいましたが（笑）

[117: 評判気になるさん]

本当に業者さんかどうか分からんけど、言ってることは真っ当な意見だから本物なんだろう。
確かに安いのには訳があるわけで、例えば100円ショップのモノはそれなりで、
それ以上の期待をするなって事ですね。

客側にも問題あるよね。安いのを頼んでおいてそれ以上のモノを要求する。
お客様は神様です。なんて言葉が流行ったもんだから、本当の意味も知らない馬○なクレーマーが多い。

リノコってどうなんだろうと思って覗いてみたけど目が覚めたわ。

[118: 通りがかりさん]

ユーザーとしては同じ金額出すならキレイに仕上がった方が良いのは間違い無いだろうと思ってるけど、実際に採算の合わない現場も多々あります。それでもクレームなど頂かないようにやるって事が大事なんだと思う。もし不具合発生してもアフターフォローがしっかり出来るか、これ重要。どの業界にも言える事ですね。
あとリノコに関してどうなのって事だとオペレーターの対応の良し悪しとか金額的な部分になると思うけど定番工事に関しては安すぎたのかもしれんね。実際個人で動いてる職人ならばマイナスにはならないと思うけど従業員抱えてると時間もコストもかけられないからって事でやっつけ仕事になってしまうのかな?ごみ処理代も出ないからリノコももう少し業者に対して優遇すればもっと名乗りを上げる職人も増えるかもしれない。良くも悪くも、だけど…。

[119: 評判気になるさん]

>>118 通りがかりさん
前にも投稿しましたが、同じお客さんに何社も現調させてｗ
材工ならまだしも手間だけならどの業者も同じ施工費。
、、、儲け削って下等な争いになる。
その先は想像できるでしょう。

[120: 通りがかりさん]

まあ、そのとおりで、ここまで言えばあとはね。
多くは語らずともと言ったところでしょうか。

[121: 登録業者ですよ]

リノコのシュミレーションは本当に目安程度です。
シュミレーションと違う！と我を省みないお客様もおります。

例1）お客様が安いグレードを拾ったりする。

→ガスコンロの場合
ガラストップとメタルトップだと定価ベースで10万以上の差が出ます。

例2）洗面台の交換見積だけを参考にしている。
実際の依頼は脱衣場の洗面台交換の他に埋込式収納庫を撤去。

→当然、穴塞ぎ（大工工事）や壁紙張替えもあります。

自分の家の事ですよ、特に 例２）の場合など少しはリノコに相談してから依頼して下さい。

マルチに対応出来ない業者が訪問したり、そもそも予算オーバーでしたらお互い無駄でしょｗ

この前リノコにお願いされたら、、、案の定ｗ
交通費ぐらい出して欲しいものです。

[122: 通りがかりさん]

登録業者ですがオペレーターにもちょっと困った人がいますね。
ほんの些細な事で今聞かなくてもいいだろ、むしろそんな事聞かなくたっていいだろってレベルの事でいちいち電話してくるのが1人います。こっちは時間に追われて現場やってる中わざわざ手を止めて出たらこんなんですよ。んで作業再開するとまたかかってくる。またしてもどうでもいい事。ユーザーさんにもそれで逐一電話鳴らしてんのかねぇ？？？

[123: 通りがかりさん]

今日ユーザー宅に現調行きました。フローリングとクロスで、です。
リノコから既に他社が現調に一社来てるとの事でユーザーが言うにはクロスは剥がさず上貼りでやると。ありえねーだろ、こんなゴミみたいなクソ業者がいるから悪い噂しかたたなくなる。壁が汚れてきてそれを隠すために貼られたよれよれのシワだけのシール。それも剥がさないで上から貼るって言ったんだろうか??
既存の床はタイルカーペットで下地はベコベコ、開口して床下に補強入れないと駄目なレベル。
その業者はフローリングだからそのまま上から貼れば問題ないと言ったそうだが……。捨て張りのコンパネの継ぎ目がネダ上に乗ってないので踏むと今にも抜けそうな感じ。ここは新築時からの問題だと思うけどそんな診断も出来ないでみっともない。恥ずかしくないのかな。
こちらとしては何度も言ってるけど受けた以上はクレームが無いよう採算度外視で仕上がり優先にやってきただけにこんなに低レベルな業者がいる事に改めて驚愕。ユーザーさんは下見で業者が来たら具体的にどう直すのか、疑問に思った事細かい事でもしっかり聞くことを忘れないでください。その業者の名前聞いときゃ良かったわ。リフォームに関する疑問だとか何でもここで聞いてくれれば俺に限らず他の職人や業者からアドバイスはもらえると思うから損しないためにこうゆう場は有効に使って!

[124: 登録業者さん]

>>123 通りがかりさん
クロスの上貼りｗタイルカーペットを下地でフローリングｗ
本当にあり得ない話ですね。

そもそもリノコもその業者が得意不得意ぐらい把握してるでしょう。
そのエリアに業者さんがいないから数合わせですか。

リノコはどっち転んでも受注すればいいスタンスだからなぁ。。。

お客も上貼りが安いからそれで見積頼む！
なんてお笑い劇場だね。

まさに貧乏人の銭失い！
自分も同じケース何度も合ったよｗ

当然、上貼りお断り、下地やり返えで話して見積出したが安い見積業者に決めたらしい。
（後々ボロが出て金がかかるのも知らずに、、、）

ほんとやってらんないｗ

[125: 通りがかりさん]

ちょっと詳しい素人さん以下ですよね。
どんな面してクロス上貼りなんて言ったか見てみたかったのが正直なところです。今はネットで上貼り可能なんてうたってるヘンテコなクロスなんかも売ってるくらいですからね。どんどんまともな神経が麻痺してくる。ユーザーはそれで大丈夫なんだと思い込まされちゃうからやり口が卑劣すぎる。結局は剥がしたゴミが出るのが嫌なのと剥がす手間が面倒くさいからでしょうね。そんなのは業者じゃなくて業者っぽく演じてるだけのド素人ですね。