ヴェレーナ湘南海岸 契約者専用

[申込予定さん]

住民スレがないようなので作っておきますね。

公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/sea468/index.html?ref=jjnavi

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市辻堂西海岸3-1-28（地番）
交通：東海道本線 「辻堂」駅 徒歩22分、小田急江ノ島線 「鵠沼海岸」駅 徒歩23分
価格：3498万円-6498万円
間取：1LDK-4LDK
面積：50.18平米-100.01平米

[247: マンション住民さん]

先日の江ノ島花火大会、屋上からの眺望は期待以上でしたね！

屋上下の住居の方には騒がしかったかもしれませんが、
沢山の方と賑やかに観ることが出来てとても楽しかったです。

大勢のマンション住民の方々がいらしてましたが気になることが一点。

屋上にペットを連れてきている方がチラホラ…
確か規約ではNG。



規約をきちんと読んだ方は、ルールを守っています。


入居前か直後にできるだけ早く、それまで忙しくて目を通せなかった書類(特に規約)
をもう一度確認していただけたらな～と思います。


規約違反に気がついても住民同士で直接は注意しづらいと思いますし、
言われた方も不快に感じるでしょうから。


読む時間が無いとか、読まずに「知らなかった」では…
マンション規約を守るのが入居時の条件だったと思います。



規約には些細な事まで記載してあります。
が、自分が気にならない事も他者が不愉快に思う事もありますよね?


規約は起こりうるトラブルを前提に作られたルールだと思うので、
守っていれば起きない些細な住民同士のトラブルが防げると思います。


規約をきちんと読んだ方が「ルールなのに…」と思うのはまだ
規約を知らない、知っているのに「ちょっとの間だしこの位…」と守らない方が居るから。


子供に約束事やルールを口うるさく躾ける大人が、先ずその背中を見せたいと思っています。

[248: 匿名]

規約は確かに大切だと思います。
でも、その方が屋上にペットを連れて来て、誰かに迷惑をかけたのでしょうか？
例えは悪いかもしれませんが、躾のできていない子供より、ペットの方がおとなしいことも多々あります。
規約でペットを屋上に連れて行ってはいけないことになっているのであれば、いけない事です。でも次の一歩として、その規約の妥当性を考えて頂けませんでしょうか？
ペットを飼っている者にとっては我が子同然なのですから。

[249: 匿名]

248さんの意見に、希望的には賛成です。
我々が暮らす場所なのだから、ルールは我々で決めるべきではないでしょうか？
今は住み始めて間もないわけですから、管理会社の、模範的規約に従うしかないと思います。
でも自治会が発足したら、規約の見直しを検討しましょう！
規約ありき になるのはちょっと怖くて、書き込みいたしました。

[250: 住民さんＢ]

水を差すようで申し訳ないのですが、確か規約を改正するには組合員の４分の３の同意が必要だったと思います。
基本的にこんだけ大型マンションになるとかなり困難だとおもいますよ。
今の規約でいくというのがほぼ確定ということでしょうね。
どうしても変えたい規約があるのであれば率先して理事などになり全住居に働きかけ協力を呼びかけるしかないようにおもいますが。
マンションで住むということはかなり規約にしばられるということになりますね。

[251: 匿名]

250さんに同意です。
色々な考え方、意見があるので規約があります。
248さんと同じように私もペットを飼っておりますが、たとえ私が家族同様と
思っていても、嫌がる方も
必ずいるんだという意識はいつも持っています。

規約にしばられるというと厳しいイメージですが、
皆さんが気持ちよく過ごせるルールだと思って、守っていきたいです。

[252: 匿名]

248さん、ペットと子供のことを例え話にするのは「例えは悪いかもしれませんが…」ではなくて悪いですよ。
かけ離れていて論外です。
私もペットを飼っていますし我が子同然です。
ここでかけ離れた例え話をするなら管理会社へ相談してください。

[253: マンション住民さん]

ペットの問題は難しいですね。

ペットは我が子同然という気持ちもわかります。
反対に、動物が苦手な方、アレルギーなどを持ってる方がいらっしゃるのも事実だと思います。

ルールがある以上、他人に迷惑を掛けてなくても、ルールを守る必要はありますが、
定められたルールが妥当で無い場合は、今後皆さんと話し合って改善できればベストですね。

水を差すようで申し訳ないのですが、エレベーター内の『ペット』というボタンは、
押すと何が起こるのでしょうか？

[254: 匿名]

ペットがダメな人が乗ってこないように、エレベーターの乗り場にペット表示が出ます。

[255: 匿名]

エレベータの扉が開いて、ペット同士が鉢合わせないようにという配慮の意味もあるのでしょう。


今時点では、屋上にペットの連れ込みは禁止が細則なので、守るべき事と思います。


うちだって、犬と一緒に花火見たかったです。

なら、海岸で見ようかと思いましたが、せっかくなので犬にはお留守番してもらって屋上から見る事にしました。

[256: 入居済み住民さん]

我が家も犬をかっていますが、「屋上ペット禁止」の規約は、やむを得ないのではないでしょうか。
ＯＫにするとドックランがわりに使用する方がいないとも限りませんし、
抱いていたとしても何かの拍子に手を離れてしまうことはあるわけで、
動物に屋上という概念はありませんから、転落した場合に下にいた人が巻き添えになる可能性もありますから。

[257: 入居済み住民さん]

↑
×ドック
○ドッグ

あとペットボタンの件ですが、押してもボタンはすぐ消灯してしまいますが、それでよいのですか？

[258: 新参者]

ペット問題は規約を変えてから実行するべきではないかと思います。

それを先取りして実行するのはどうかと。

少なくとも、ちょっと歩いて海岸行けば簡単に花火が見えるのですから。

[259: 匿名]

２４３へ。

管理人に聞いてから文句いえよ。確認もせず憶測で発言するな。

あなたみたいな人がいるから荒れるんだよ？

深く反省しろ！

[261: 契約済みさん]

ペットの件も、中庭で散歩してる人がいて排泄もさせている・・・やめようよ。

[262: 住民さんＡ]

猫も放し飼いしてるよね・・・１階のグランシティの人、うちの庭に入った（・へ・：）

[263: マンション住民さん]

皆さん、ここで不満や愚痴だけ書き込むのはやめませんか…？

何か「これってどうなの??」と感じる事は、各自が管理会社(フロントに相談)に話してみるとか、
日綜に確認してみるとか…

せめて住民による管理組合が立ち上がるまでは各自が改善案を考え、出来る対応をしてみませんか?

住民の中には、既に上記の事を実行されている方も多数いらっしゃいます。


働きかけても改善が見られない内容については書き留めておいて、
来年度住民による管理組合が立ち上がった際に活かした方が建設的かと思います。

このままではこちらの掲示板が、大人気ない悪口だらけになってしまいそうで不安です。

[264: 匿名]

中庭の散歩はいいんじゃない？排泄物は処理するのが当然だけど。ペット可のマンションだから、通行の一部だと思いますが…。

[265: 入居済みさん]

259さんへ

確かに申し訳なかったと謝罪入れて削除したんだけどねぇ。
まあいいや、あなたに文句言ってもしょうがないしね。悪かったね。

管理規約と契約内容ちゃんと確認して文句言ってるんだけどね。
自分が直接被害を受けないと気付かない事もあるし。

by　法律関連従事者です

[266: 匿名]

もうええやん。皆さん大人の対応をしましょ！

[267: 匿名]

上の階の住人ｻﾝ。
子供の走り音… うるさくて… こんなに聞こえるのかと(・・?)
皆さんも 音・声・足跡 響きますか？

[268: 住民]

子供の足音だけはどうしても消せないんですよね。
どのマンションでもそうでしょうけど・・・
うちでは声やテレビの音などは全然しません。

[269: 住所変わって３ヶ月]

すいません。
今、問題に上がってる内容では無いのですが、以前お話したカビの問題です。
カビ対策に若干夫婦共々くたびれまして、何か他の方法は…と調べました所、目から鱗のお話が有ったので参考までに…。
部屋がジメジメ→窓開けて通気！乾燥！乾燥！
だと常識的に考えていたのですが、間違いだそうです。　　
湿度70%↑なんて天気予報で言ってますよね。
水分を大量に含んだ外気を換気口、窓、玄関などから取り込み続け、冷房で空気を冷やすと、部屋の空気(水分を大量に含んだ)は水分を保持しきれなくなり結露になるそうです。
冬の逆ですね。
｢閉めきって除湿｣が極端に言えば最良だそうです。
夏に閉めきるなんて…ですが(汗
南国のホテル、新築のマンション等で、やはり同じ様なカビ問題が多いようで、それらに依頼されて解答している専門の方のお話のようです。
勿論、外気の湿度が低ければ窓を開けて乾燥が正しいそうです(一般的な寒い時期の結露対策ですね)。

[270: 匿名]

うちも開けていましたが その部屋に入るとモワーッって感じの湿気にやられてましたが、窓を締めるようにしたら モワーッっとしていた空気が改善され、今では 窓を閉めています(´∀｀)

朝 ﾄｲﾚらへんで たまに生臭い匂い？がします。
これは なんでしょうか？
皆さんも 同じ経験ありますか？

[271: マンション住民さん]

うちもカビが発生しましたが現在は落ち着いています。
269さん情報ありがとうございます。おっしゃる通り思えばリビングには「カビショック」なる機能が付いたエアコンを取り付け、あまり窓は開けていなかったのですが、リビングやリビングに近い浴室周りなどにもカビは全く発生しませんでした。
むしろ積極的に開けていた寝室のクローゼットと下駄箱がやられてました！
それも何もかもというわけではなく「永年着たり履いたりしていなかった、引っ越す際に廃棄のボーダーラインに乗った物」のみ～！！
ですので、このあたりでは着そうもない衣類は思い切って廃棄し、今はゆったり収納することで防いでおります。
やはり近隣の方に聞いたのですが、今はエアコンの除湿機能が良いので、軽く回すと良いようです。
ちなみに寝室は新しいエアコンではないので、エアコンクリーニングもしました（部屋カビとエアコン内部のカビの種類が同じなのかは分かりませんが！）
付けたしておきますが、越す前から地域の特性は聞いていましたし、こんな事があっても私はこの環境が大好きです！
住民ママさんにボディーボードを教えていただいたり、仕事がない日は公園や海でのんびり☆皆さんのおかげで今夏はたくさんの思い出を作りました。
今日は流れ星が見えるらしいですね！ビーチまで行ってみようかな？

[272: マンション住民さん]

追記ですが、以前「24時間の換気孔をあけて空気を循環させる」というお話がありましたが、エアコンクリーニング業者にいわれたのは、「それは一般的な地域の場合で、沿岸地域の場合はそこから湿気が入りこむので、開けるのはＮＧです」と言われました。なのでうちはリビング以外は閉めてエアコン除湿で様子を見ています。（全部閉めると換気扇を入れたときに窓を開けにくいので）

どちらの方がいいのか真偽のほどは分かりませんので、ご参考までに☆

[273: 住民でない人さん]

271さん、素晴らしい環境、理想の環境ですね！
　　　　　私もボディボード教えていただきたいので、今度一緒にお願いします！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サークルなども作りましょう！（書かれたことが事実なら）

[274: マンション住民さん]

これからご入居されるのかしら？
今海は混んでますので上手な方の迷惑にならないよう空いてる場所、空いてる時間にコソ練中です．．．こちらこそ、よろしく☆

[275: マンション住民さん]

カビの話題です。
いろいろな部屋の電球をはずしてみると、そこに隙間があって、換気を強力にすると湿気を含んだ外気が侵入します。
したがって、他の方が書いているように「換気よりも除湿」が正解です。
特にクローゼットは、閉め切っていても電球の奥から湿気が侵入してきますので、扉を開放して除湿するか、次善の策としては、湿気とりのアイテムを、クリエイトでも西友でもよいので買ってくることがオススメです。

[276: 住民さんＥ]

自転車置き場の結露ってどうなっているんでしょうか…？
大量のカビ胞子充満していると考えると怖くて駐輪場に降りられません。

小さなお子さんのいらっしゃるご家庭や、気管支の弱い方等とても心配です。

駐輪場と直結しているエレベーター内にもカビ胞子が沢山あるのでは…と不安。

我が家では犬が散歩に出る際、エレベーター内マットの臭いをクンクン嗅いでいるので大丈夫か心配になります。



せめて結露やカビ問題が解決するまで自転車を敷地内でどこか置き場を設けたり、
駐輪場周囲の消毒等をしないと健康被害が出てからでは遅いと思うのです。

フロントに相談しても対処策しか出来ないでしょうし、いち住民が日綜に話しても対応して貰えるのでしょうか？

皆さんはどう感じておられますか？

[277: 住民]

これは明らかに設計上の問題であり、日綜に何とかしてもらわなければと思います。私もずっと新聞紙を敷いているだけの状況に業を煮やし日綜のアフターに早く解決するよう言いました。日綜はカビの状況を認識しており対策を検討中だとのことでしたが、それから１か月経過して何の動きも見えません。既に皆さんの自転車にはカビが発生してますし、エレベーター乗り場付近のシーリング部分もカビており実害が出てます。皆さんも賃貸マンションじゃないんだから、自分たちの家の問題として遠慮せずに日綜に言うべきだと思います。せっかく良い物件なので駐輪場のカビのせいで台無しにしたくないですもん！

[278: 住民さんＢ]

あそこを駐輪場にこのまま使うのは難しいかと思います。
換気扇をいれても外が湿度が高いので意味ないだろうし。
あそこは駐輪場じゃなくして、バイク置き場とかに変更して地上のバイク置き場を駐輪場にして自転車出口をどっかにつくるとかにしないとだめかもしれませんね。
とにかく自転車置き場の場所を変更して、あそこは他の用途に考えたほうがいいような気がしますね。

[279: 新参者]

>278さん
自転車置き場の湿気が多いのは分かりますが、自転車がダメでバイクがOKってのはエゴではないですか？
私はバイクは所持してませんが、バイクの方が構造上湿気に弱いです。
プラグが湿気て、エンジンかからなくなりますよ。

[280: マンション住民さん]

いまの駐輪場をバイク置き場に・・・ってカビる対象が自転車からバイクに変わっただけでバイク愛用者がカワイソウな気が。。。

[281: 匿名]

換気扇を強くすれば少しは改善されると思いますよ。もしくはファンで風の流れを作るか・・一番は除湿器を設置することですかね？

[282: 住民さんＥ]

昨日、勇気をだして駐輪場を確認に行ってみました。
６月は常に床がビショビショでしたが、壁面の大量の結露は幾分減少している様子で
相変わらず新聞は敷いてありましたが床は乾いていました。
エレベーター枠のシリコン？部分はカビで黒くなっています。


主人が言っていたのですが、道路沿いゲートの他に駐輪場手前でもう一ヶ所、鍵無しでいいから自動ドア等で
入ってくる湿気を減らすのはどうだろう？と。

換気扇が各置き場の天井に２ヶ所ほど付いているようですが、ファンが回っているようには見えない
小さなモノでスピーカーサイズでした。
換気口を増やすにも新たに出口を作れば１階住民の方に迷惑が掛かりますし…


現状の改善費用は日綜が負担したとしても、ランニングコストが掛かってしまう設備を追加すれば、
維持費は住民の管理費に上乗せになってしまうでしょうからよく考えないといけないですよね。

とにもかくにも「一先ず今出来る対策」を一日も早く日綜から返答して欲しいですね。
湿気の時期を過ぎてしまい、ウヤムヤにされるのだけは避けたいですね。

[283: 入居済み住民さん]

No.276さん、犬がＥＶ内のマットをクンクン嗅ぐって…犬はＥＶ内は抱っこしてほしいですね。

No.278さん、私はバイク所持者ではありませんが、自分の自転車を守る為なら何でもありですか？
　　　　　　 他の用途にって思うなら、もう少しマシなアイデアをお願いします。

[284: マンション住民さん]

カビとは別件でシャトルバスの件なのですが、

先日、辻堂駅２１：２０発の便に乗った際に、運転手さんより（いつもと違う運転手さんでしたが）
『２１：２０発の便はお客様の要望により２１：２３発に変更なりました』と言われました。
『今日だけですか？』と聞いたところ、『今後も２１：２３発となります』との回答でした。

運転手さんにとっての”お客さん”とは日綜？住民？
メールBOXの掲示板にもそのような事は掲載されておらず、いつどのような理由で変更になったのかなと。

確かに２１：２０の便は東海道線との接続も悪く、２１：２３発に変更してくれた方が、
便利と言えば便利なのですが、どのような経緯があって変更に至ったのかを知りたいと思いまして。

どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[285: マンション住民さん]

＞NO.２８３ 入居済み住民さん


抱っこ移動が出来ないサイズの犬種のことはご存知ですか？

個人の感情ではなく管理規約のペット飼育細則第４条をお読みください。

[286: 入居者]

そうだ そうだ！
規約を読め！

[287: 匿名]

皆さんここで意見をいっても 改善されませんよ。

[288: 匿名]

だったら 何処で？

[289: 匿名]

0120468711に電話して 苦情係の番号を教えてもらえます。

[290: 住民さんＢ]

283さん
あなた人のこと言う前にあなたもアイデアだしたら？
アイデア出さずに人任せ。だけど一人前に人の批判ですか。
ご立派！

[291: 匿名]

>>290
あなたも一緒だよ。

[292: 匿名]

感情的になってはダメですよ。
せっかくの掲示板できるだけ有意義に使いましょう。
それぞれこのマンションを良くしようと思ってるのは一緒なんですから(*^-^*)

[293: マンション住民さん]

皆さんそれぞれ、カビ問題や諸事情でストレス感じてるかもしれませんが、
住民同士が掲示板で言い争いするなんて、悲しいではないですが。
この掲示板は、有意義な情報共有の場にしましょうよ。

[294: 入居済みさん]

こういった掲示板はお互いの顔が見えないので、
どうしても言葉の誤解などが生じ、荒れてしまいますよね。
自分が検討中に他のマンションの住民板をみていたときも、
全く荒れていないという掲示板はありませんでした。

ただ私が知る限りは、通路などですれ違う方は、
みなさん笑顔で挨拶してくださいますし、
ご近所の方にもとても優しく接していただいています。
そして私はそんな温和な方が多く住んでいるこのマンションに住むことができて、
非常に幸せだと思っております。

早く管理組合などきちんと顔を合わせて話合う場ができるといいですね。
そうすれば今は情報不足で誤解が生まれていることも、きちんと説明することで多くは解決できると思っています。

もう少しのんびりとした掲示板になるといいですね。
「自分だけ良ければいい」なんて誰も思っていないのですから。

[295: マンション住民さん]

>>290さん

私は今のままで駐輪場で良いと思うのでアイデアはありません。

[296: 入居済み住民さん]

エレベーター内のシミは、犬のオシッコでしょうか？

[297: マンション住民さん]

犬のオシッコは無いと思いますよ。
無いと信じたい。。。。

[298: 住民さんＣ]

自転車置き場側のエレベーターですよね？？
犬のおしっこですよ・・・

この間、偶然乗りあわせた犬がしていて、その後も他の犬がしているようで、乗るたびにすごい匂いですよね・・・

今日は、さすがに見かねたのか、マットを洗って、噴水のところに、干してありましたね・・・

[299: 住民]

最上階まででも5階なんだからペットでおしっこする可能性のある場合は階段使って欲しいですね！私も海上がりはエレベーター内を湿らさないよう階段使ってますよ。足腰の弱いお年寄りは仕方ないですが皆の共有物なんだから大切にして欲しいですね！

[300: 住民O]

これはしゃれになんないですねぇ・・・(ーー;)
匂いが取れなくなる前に対処しないといけないですね。
とりあえず前例のある方は階段を使ってもらいたいです。

[301: 入居済みさん]

そもそも、何の為にエレベーター内にマットが敷いてあるんでしょうか？
雨の日とかも臭いますよね。無くても良いのでは？？
そして、水着の方とかペット連れの方とかは>>299さんのような配慮をお願いしたいです。

[302: 住民さんＥ]

マンションを良くしたい気持ちも分からなくはないです。ですが・・・、よってたかって階段使えってどうでしょう？気軽にココを書き込む前に、管理人に相談、掲示などをお願いしたらどうでしょう。

[303: 匿名]

あの大きさのシミと臭いは中型犬以上のオシッコではないですか？
あの日以来エレベーターは使わなくなりました。
犬の足洗い場辺りも匂いますね。
規約に足洗い場の匂いのことは書いてないから仕方ないですかね…。
それぞれが少し気を使ってもらえればいいことなのですが…。
抱っこできるサイズの犬は抱っこして移動している方よくを見ます。
そんな小さい気配りが大事だとおもいました。

[304: マンション住民さん]

>>285さんのように抱っこできないサイズの犬を飼ってる人の意見を聞きたいですね。

私も犬を飼ってますが小型犬なので必ずエレベーターや廊下では抱っこしてます。
エレベーターの臭い、本当にどうにかしてほしいです。
まだ１年も経ってないのに…

[305: 匿名]

まず カビとエレベーターの問題ですね。
早く話合いが必要ですね。

[306: 入居済みさん]

大型犬を飼っている者です。
家は大型犬なので、外に出る時は相当気を使って外出します。
廊下やエレベーター内ではリードを短く持ち、常におすわりをさせて、他の人が乗ってきても大丈夫なようにしています。
また、他の方と同時に乗るときでも、一緒に乗っていいかどうか、一言声をかけてから乗るようにしています。
エントランス、外の植え込み等にも粗相をしないよう、公園や海に行くまで我慢させています。
犬がいるから、エレベーターを使うなといわれるのは残念です。

足洗い場の匂いは私も気になっていました。
ほとんどはトリミングルームで洗いますが、たまに、足洗い場を使うと、下水のような匂いがします。
あの匂いが犬の粗相のせいだとは思えませんがどうなのでしょうか？
あの匂いは構造上の問題だと思えてしかたないのですが、、管理人さんに話そうかどうしようか悩んでいたところでした。
ご存じない方もいらっしゃると思いますが、トリミングルームは午前６時～午後８時までしか、開いていません。
どうしてもその時間帯に散歩に行けない事情もあります。
そういう時は足洗い場を利用するか、家のお風呂場で洗います。

このマンションを選んだのは大型犬が飼える事が一番のメリットでした。
犬も老犬になると、少しの段差もつらくなり、特に階段等は登れなくなります。
今はまだ若いですがこの先、ワンコはエレベーターを使えないとかなると、心配です。
きちんと規約を守って飼っていらっしゃる方も多いと思います。
他の人に迷惑、不快な思いをさせないよう、気を配る事が大切だと思います。

犬を飼っている者が全てそうだと思われたくなくて、コメントさせていただきました。

[307: マンション住民＞ルーチェ]

エレベーターに限らず、敷地内でのマナーについて考慮したいと思います。

バイク置き場で必ずトイレをさせている飼い主さんがいるのが気になります。
見かけた際に管理人さんに相談しましたが、他の方からすでに指摘があったようで
注意を促す張り紙はしてありますが、改善されていないようです。
駐車場内でリードから手を放して走らせている飼い主さんもいますね。

以前の書き込みで、屋上にワンちゃん立ち入りの件がありましたが
「躾をしてある」「慣れている」「迷惑をかけていない」と利己的な発言よりも
小さいお子さんを連れている方や、その場を利用する周囲の人が気を使う事に
配慮をするべきだと思います。
ほとんどの方がマナーに気遣いをしているなかで、残念に思いました。

ただ、エレベーターの利用に関してはマナーとして考慮するのは当然ですが
犬もエレベーターを利用出来る前提なのですから、それを満たしつつ改善される策が
提案されれば良いと思います。

現在、抱っこが可能な方や階段利用の方も、先々にワンちゃんが老いてくれば状況は変化します。
ワンちゃんの乗降を懸念されることなく可能にし、皆さんがエレベーター利用を快適に
出来る提案があると良いですね！

私も、大きなマットの配置には疑問があります。
リース代も高いでしょうし、かえって匂いが広がるうえに清掃しにくいのでは？
マットが無いほうが、粗相してしまっても直ぐふき取れると思います。（床の素材にもよりますが）
全面に敷くのではなく、ワンちゃん立ち位置用に小さいマットのみを奥に敷くとか？
抜け毛が漂わないようにしつつ、万が一の粗相でマメに洗えるように。
リースのマットなら、サイズを小さくした分は取り換え枚数が増やせると思います。

また、我が家では万が一に備え、すぐに対処出来るように
吸水シート（トイレシート）とタオル、消臭スプレーを準備して出かけています。
使用せずに済んだ備品は、ポストに置いて散歩に出れば邪魔になりません。
もし粗相した時は、管理人さんにすぐ報告・相談。と心掛けています。

以前のマンションでは、老犬の飼い主さんが「外に行くまではオムツ装着」で出掛けました。
我が家も「シーズン」時期は同様に工夫をしました。
大げさな方法ですが、ワンちゃんを飼っていない方にも努力を理解して頂けていましたし
何よりも自分が、敷地内で歩くことに安心できました。（急な立ち話にも安心！）
「有事にオムツ」習慣は、老後の介護のオムツにも慣れやすいと教えてもらった事があります。

[308: 入居予定さん]

ペットの会（または飼い主の会）はないんですか？
ペット可のマンションはだいたいあると思いますが。私が今住んでいるマンションもあります。
ペットを飼っている家は必ず入る規約にもなってます。
３０７さんのように気配りをされている方もいるんですから、そうではないごく一部の方の為に
連帯責任を負わされるようなことは気の毒です。
ペットの会を通じて、飼い主さん全員が共通の気配りをすればトラブルにならないと思います。
現にエレベーターで粗相をしているところを見られてもいるんですから、早く問題解決しなくてはと思います。
私もそちらに引っ越したらワンちゃんを飼いたいと思ってます。

[309: ルーチェのお友達]

よりよい方向に向かう為に一つの参考事例として投稿致します。
当方もペットの会について、昨日主人と話していたところでした。うちも以前のマンションに存在し必ず入会しなければいけませんでした。
主な活動は、登録管理はもちろんのこと、月何回かのマンション周辺の清掃やマナー向上の為のミーティング等です。
清掃に関しては共働きの方やご高齢の方もいて、それぞれ大変でしたが、何組かで持ち回り制にすることでお互い助け合っていました。
その姿を飼っていらっしゃらない住民の方々に見ていただくことによって｢私たちも資産を大切に思っています」ということを分かって頂くことと、飼い主同士の情報交換をしてマナー向上に役立てるということが、目的でした。また災害時の話し合いなどもされていました。

現在ヴェレーナのお散歩仲間の方々と、マナー向上の為に真摯に話し合っています。
管理組合の活動が始まったら、それと一緒にペットの件も良い方法を話し合っていきましょう！

[310: 匿名]

306さんや307さんのように凄く気を使っている方がいることにおどろきました。
私はペットを飼っていないのですが皆さん気を使っているのですね。
エレベーターのおしっこの件等はごく一部の方なのですね。
ペットの件で誤解している人も多いと思うのでペットの会はあった方がいいと思います。

[311: 匿名]

早く 条令を作った方がいいですよね。
遅ければ遅いなりに、否があります。

他のマンションは、必ずエレベーターに乗る時 抱っこが条件でした。

まっこれは当たり前ですが。。
それが出来ない方は、階段を使うべきでは。
皆さんの心使いが必要ですよね。

[312: 匿名]

ペット飼育可のマンションなのに･･･｡
大型犬を、どう抱き抱えろと言うのでしょうかね(笑)
子供を鬼ごっこで走り回らせて平気にしている方々のマナー向上を願いたいものです。

[313: 匿名]

エレベーター使わないでとは言わないけど、中で粗相しないように気をつけて欲しいものです。もし粗相した場合は管理人にきっちり報告するべきです。それがマナーです。皆が心地よく暮らせるマンションにしましょうよ！

[314: 匿名]

313さんに賛同。311はペット不可のマンションへの引越しをお勧めいたします。というか、引越して下さい。まず規約を読みなさい。
気配りは期待するものであって、強制するものではありません！

[315: 匿名]

314さんの言う通りだと思います。
『他のマンションでは』は関係ありません。
私はここが2つ目のマンションですが、前のマンションは飼い犬の大きさの制限があり、エレベーターは勿論、マンション内は抱っこが条件でした。
ここは大型犬OKのマンションですよね。
それを購入したのだから従うべきでしょう。
イヤなら出ていくだけ。

[316: サザン]

そんな奴にデカ犬を飼う資格なんてねぇ‼
狭いエレベータの箱の中で吠えられたら、
怖えだろ。子供なんてショックを受けるよ。
そんなことも、分からんのか？

[317: 南口住民]

南口の、かなり海に近いところに住んでいます。
辻堂は田舎のままでいいです。
大きなショッピングセンターいりません。
それでなくても夏の134は混みますので。
便利さを求めるなら辻堂には住みません。
地元民の本音は、再開発は不要・迷惑。

[318: 匿名]

サザンさん
吠えた時の話しは何処にも出ていなかったようですよ。
想像力がたくましいようで…。
もう少し、テーマに合ったご発言をお願いしますね。

[319: サザン]

だったら、ペットの管理でつべこべ言われないように
模範的な管理を頼むぜ。
エレベータで出くわしたら、こちらも指導させて
頂くよ。

[320: マンション住民さん]

私も犬を飼っています。当然、敷地内外でペットの行動に注意をしています。
もしエレベーター内で粗相した際は、管理人さんへ伝えるのが当然だと思います。

ただ粗相に関しては、無ければ良いと思いますが
動物だけに飼い主にも予測できないですよね。

このマンションは、大型犬を飼っても良いと売り出しているのも現実。

エレベーターを使用しないで欲しいと言う意見は、極端な発想だと思います。
それに現実的に考えて大型犬を抱いて移動など無理ですよね。

みなさんそれぞれのライフスタイルを楽しむ為に
こちらのマンションで生活されていると思います。

しかしマンションの生活である以上、お互い心にゆとりをもって
寛大な気持ちで生活して欲しいです。

ここでいがみ合っても気分が悪くなるだけで何も解決しないですよね。

気持ちの余裕をもってイライラせずに
ここでの生活を楽しめたら本当に最高だと思います。

ここは、最高の環境だし素敵なマンションですよ。

[321: マンション住民さん]

３０７さんの言う通りだと思います。
他の意見にもありますが、大型犬飼育が可能なマンションなんですから。
エレベーターに乗せるな・犬は抱きかかえろという意見も勝手なものではないかと。
荷物や子供の移動が大変なのか、廊下２階３階の廊下を自転車で走るお母さんや
お子さんにお菓子を持たせていて、ボロボロと落として歩いても気にしない（見ていない）
方もモラルに欠けていて危険性も高いです。
うちは子供も犬もいないが、モニターを見て犬が乗っている時に
以前に緊張して吠えてしまった犬だと判断した場合には
夫婦で運動がてら階段を使用する。
もし自分たちが子供を連れてるなら、なおさらのこと他人に何かを要求するばかりではなく
自分が何が出来るか気遣いについて考えさせますね。
あと、大人としてマナーや気遣いについて討論したいなら書き込みの言葉使いを正すべきではないでしょうか。お友達同士のメールではありません。

[322: マンション住民さん]

でもエレベーター内や足洗い場付近で粗相をしているワンちゃんは大型犬なんですよね。
私も何度か見かけました。
その方がここを見ていて気をつけてくれると良いんですが…
エレベーターの臭いは本当にショックです。まだ新築なのに。
エレベーターにペットを乗せるなとは言いません。
でも直らないようなら、ペットの会を発足させて会員で毎日清掃してもらいたいです。

[323: 匿名]

規約にエレベーターにペットはダメとは書いてないので普通に使用するべきです。
でも規約に書いていなくてもおしっこしたら掃除するべきですよ。
掃除しないからこんなことになるんですよ。
私は犬が苦手なのでエレベーターに犬が乗っていたら乗りません。
でも犬に乗るなとは思いません。
この手の話題はずっと平行線だと思うのでそれぞれのモラルある行動と少しの諦めが必要だと思います。

[324: 入居済み住民さん]

私自身は犬派ですが、一言。

まず、エレベーター内に限らず公共の場で（電柱とか植え込みとかでも）犬にオシッコをさせることが「マナー違反」です。そうしないように躾けるべきですし、もしも、してしまった場合はその場にあわせて拭き取るなりペットボトルの水で流すなりすべきと思います。させっぱなしで知らんぷりをするなら、非難をされるのです。
ペットの会での清掃に、そういう飼い主さんが参加するかは疑問です。
あと、癖になってしまいエレベター内で度々粗相をするようになってしまった犬に関しては、階段での移動もやむを得ないと思います。

[325: 住民さんＡ]

こちらのマンションは、ペット２頭飼い（大型犬も可）を認めていましたよね。
でも実際に住んでいる方々は、だいぶペットに厳しい意見なんで驚きました。

[326: 住民]

厳しくないと思いますよ！ごく常識です。私も犬猫は好きですが、ペット可＝どこでも粗相させても良いでは決してないですよね？飼うならマナーを守るのは当然です。

[327: マンション住民さん]

全く話題が違うんですが、よろしいでしょうか？


マンション周辺で打ち上げ花火をしてもいい所をご存知でしょうか？

藤沢市の条例では、海での22時～朝6時は禁止と書いてありますが、
海岸によってもっと制限されていたりするのかなぁ？と思ったり。
海浜公園はだめですよね？

ココのお祭りで、打ち上げ花火が当たったもので。。。

[328: 住民です]

先日、西友側入り口（外）にある石のボールのようなオブジェにお散歩中の犬がおしっこをしていました。飼い主の方は当然のような顔でそのまま行ってしまったのですが、マンション以外の方だろうから仕方ないと思って諦めていたら、なんと住民の方でした。

ペットボトルのお水で流すぐらいのことは常識だと思います。住民なのにマンションのものを汚してほっておくのは非常識です。やめていただきたいです。

犬を飼っていらしても色々気を使ってくださる方もいらっしゃるのに、そのような方がいるために全体の印象が悪くなっていると思います。

あと、犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…お子さんの行動に関しては当然親が注意すべきですが、地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。

犬と子供は違います。将来の日本を背負ってないですから。ちなみに私はまだ子供はいませんが。

[329: 匿名]

今度管理組合総会があるみたいなので、そこでどこまで話が出るかです　。賃貸と違って分譲マンションの共用部は住民の費用で維持管理しなきゃいけないって認識が不足してるようです。エレベーターも汚したら我々の払ってる費用から清掃費が充当されてるんですよ！皆さんその辺わかってるんですかね？

[330: 匿名]

エレベーターの掃除が追加になって管理費が増えたのですか？犬がエレベーターの中で粗相をしなければ管理費が下がったのですか？
感情的にいい加減な事を書き込むべきじゃないと思います。
誤解がないように言っておきますが、エレベーターの中での犬の粗相を庇っているわけではありません。

[331: 329です・・]

大切に使わないと早く建物が痛みますよね？痛むと修繕積立金から費用を捻出して修繕するのでは？だから少しでも長持ちするように大切に使っていかなきゃダメだと思います。間違ってたら指摘してください。別に感情任せにいい加減なことを言ったつもりはないですが、330さんの気にさわったのならすいません。いがみ合うつもりは決してないですよ！

[332: 匿名]

330さんの意見は管理費払ってるんだからいいだろ！って言ってるように聞こえます。しかも330さんの方がよっぽど感情的に聞こえます。穏やかにいきましょ

[333: 住民さんＡ]

またエレベーター内におしっこしてありましたね・・・・。

いい加減にしてほしい！

総会は、平日の18時半からなので時間的に仕事で無理ですし、子供もいるので連れて行くわけにもいかず出席できないので残念。

[334: 住民Ｅ]

>333さん
シミがあったのはどのＥＶですか？
先日シミがあった南側ＥＶにはシミも臭いもありませんが？
単なる水シミを先日の件で思い込みや勘違いしたのであれば残念ですね。

[335: 匿名]

総会は平日ではなく祝日ですよ！

[336: 匿名]

うちも総会の日仕事で欠席です。
色々なワンコとすれ違いますけど大小限らず抱いて歩いている人のほうが少ない気がする。
話変わりますけど、朝早く起きてサーフィンして仕事に行く人タフだな～！！たのしんでますね！

[337: マンション住民さん]

No.329 by 匿名さんの言うとおりシビアに考えるべきですよ
我々の管理費から清掃費や修繕費が充当されています。敷地内のものは住民全員の財産ですよ！

＊＊犬の話と子供の躾話を混同するのはいかがなものかと…犬と子供は違います。
将来の日本を背負っていないですから。＊＊
という書き込みがありましたが、マンション内の器物破損問題についての話と捉えれば
混同でもないと思いますよ？重要なことです。

＊＊地域で育んでいこうという思いを持っても良いと思います。マンション内の子供を親以外の人が叱ったり褒めたり、そんな雰囲気があってもよいと思います。＊＊

というなら、一つのマンションの敷地内という小さな社会での話ならなおさらではないですか？

犬なら飼い主が。小さい子供の行動には親が注意をはらい、責任を負う。同じです。

将来の日本を背負っていると大切にするならなおさら、犬のマナー問題以上に
問題提議されてもいいんじゃないでしょうか？
当方も見ていて小学生くらいのお子さん方が、親から離れて行動することもある分
タチの悪いことをしている時がありますよ。
エレベーターを各階ボタンを押して遊んだり、キックボード？ですか？
あれで廊下やメインエントランスを走ったり。
一人くらいの大人が注意をしたところで、変な大人って嫌な顔されてしまいましたね。

当方はエレベーターと粗相＝器物破損問題と見ていましたので
以前の書き込みにあるお子さんの事やお母さんの廊下で自転車とか、
一緒に考えても良いと思いますよ。
話が重複したり、少しでもややこしくなると認識しにくいので大変かと思いますが。
このような事は、一つの事例を挙げて話しを積めたり取り決めてしまうほうが、ルールとして
成り立たなくなりますよ。

[338: ｳﾞｪﾚｰﾅ最高！]

マンション敷地、建物の共用部全てが住民の共有資産です。これらは私たちが払っている管理費及び修繕積立金で維持管理されてます。大事にしていると10年持つものも、大事にしないと5年しかもたない事になりかねないです。修繕積立金は普通に使用する事を前提に算出されてますが、大事にしてないと足りなくなって大幅な値上げや臨時徴収される事になってしまいます。住民全員その事を理解してより良い街にしていければ良いですね！ダラダラ長文すいませんでした！

[339: 匿名]

やはり子供とペットの話は混同してはいけないですよ。
子供は子供、ペットはペットです。
マンションの敷地内で遊んでいる子供の件ですがエレベーターのボタンやキックボードぐらいいいのではないですか？
私達も子供の時たくさんいたずらもしたししちゃいけないことをして近所の人や親によく怒られました。
でもそれについて親達は議論にもならなかったのではないでしょうか？
ガラスを割ったり車に傷をつけたりした場合はしかるべき処置をとらなければいけませんがやんちゃ程度ならいいような気がします。
大人の廊下で自転車はよくないと思います。

[340: マンション住民さん]

エレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。
確かに私たちも色々ないたずらを重ねて育ってきました。
が、少なくても私はそれを親に容認されたことはありません。
いたずらが見つかれば、その理由も説明され怒られました。
子供がすぐに納得して反省するかは別の問題ですが。
それは私たちの親が良いことと悪いことをしっかりと教えてくれた、いわゆる「躾」だったんだと思います。
注意するどころか容認してしまう…子供に問題があるんじゃなく、そういった環境が問題なんでしょうね。
これから長く暮らしていくこの場所で、まだ「それはおかしい」と疑問に思う人が多いことがせめてもの救いです。

[341: マンション住民Rさん]

　同じくエレベーターのボタンやキックボードを容認する意見にビックリです。

ましてや集合住宅で他人に「迷惑をかけない、危害を与えない、又は危害を与えそうな行為等」は、

大人も子供もペットも、当たり前のだと思ってました。

ウチの子には絶対させない様にしたいと思います。

　もしそれらの現場を見たとしても注意も出来そうもないです。
他所様のお子さんに注意しようものなら、親御さんが怒鳴り込んで来そうですものね、

「うちの子はタダ、やんちゃなだけですっ！！」とか...ｶﾞｸｶﾞｸ･･･

[342: マンション住民さん]

337です。また長い文で失礼します。
安易にキックボードなどを良しとするのは理解できませんね。
マンションの器物破損要因の行為についての話題として考えられませんか？

急に止まれずに小さい子供にぶつかったら大変ですよ。車や建物に傷がつく事もあります。
どこでやんちゃの範囲を超えるか分からないから、ここで提議したんです。
車がぶつかれば、その子供ではなく運転手が加害者になるんです。
一人の子供ではなく何人もの子供がそれで遊ぶようになったらどうしますか？
マンションの廊下や、床レンガが破損します。騒音にもなりますよ。
その時になってから禁止しても、子供も可哀そうでしょう。
エレベーターだって、お年寄りや小さいお子さんを連れた方が長時間待たされたら
いたずらではすまされない事もありますよ。

昔のように親子関係が密接できていないのに、他人の言う事を聞きますか？
実際にそのお子さんは、まず挨拶しても返事もなく薄笑いして注意をしたら無視して去りました。
大抵、そのようなお子さんの親御さんは、何か事故があれば相手を加害者に仕立て
責任転嫁や逆切れをしますよ？様々な危険を想定して考えるべきです。

[343: 入居者]

いたずらや廊下での乗り物使用などは１０年後の建物
の状況に大きく影響すると思われます。
やはり入居者の意識を高めるためにも細かな使用細則などは必要でしょうね。

建物は住む方々の意識で２０年３０年後が大きく違ってきますよ。

[344: 入居済みさん]

少しばかり本題に水を差してしまうかと思われますが、ご容赦下さい。
越したばかりなのに、敷地内にお子さんのいたずら書きがありましたので母とがっかりしてます。
お子さんの振る舞いについても、早めの話し合いが肝要かと意見します。
共稼ぎの親や、携帯電話をしきりに操作しているお母さんが
マンションの敷地内なら安心だと、何の配慮も気使いもなく子供から目を放しがちで。
豊かさが災いして、子供はコンピューターゲームの感覚で物を壊しても気軽な様子で
大したことなくあっけらかんとしてますよね。（最近の社会通念として）
注意をしようにも逆に恐ろしい思いをすることもままあると聞きますので、
見過ごしてしまう人も多いようです。
お子さんが元気に走るのは良いものですが、年寄りには避けきれない時もあります。

[345: マンション住民さん]

上の階からの生活音って結構響いてくるんですけど、
皆さんのお部屋ではどうですか。
うるさく聞こえて来る度に、最上階にすれば良かったなぁと
いつも後悔しています。こればかりはどうしようもないですよね。

[346: 住民さんＥ]

大人ならともかく、殆どペットとお子さんについてですね。一度でも事実体験があれば、アップされるようですが・・。
共同生活である以上、最低限のルールがあり、守る意識も大事であることは間違いないのですが、階段を使えとか、強制することとは違うでしょう。事細かく決めておかないと不安になる方が多いのでしょうが、いつも誰かに監視されているようなマンションにだけはなってほしくないですね。