パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part18

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575295/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～87.90平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[781: 匿名さん]

分譲は耐震性を客が気にするけど、客も賃貸は耐震性気にしないからね。

仕方ないのでは？

[782: 匿名さん]

賃貸決めるときに、施工会社や耐震性を気にする人が少なすぎるのが原因だと思います。

[783: 匿名さん]

逆に分譲だと耐震だとか免震だとか、施工会社や食いの長さまで気にし過ぎ。これがコストが高くなる原因である。


賃貸の客は耐震性を気にしないので手抜きしても分からない。誰もチェックすらしない。安けりゃ良いんだもん。

[784: 匿名さん]

申込受付終了のアナウンスがでていますね。
第2期の登録受付が90戸だったように思いますが、それらももう全部、申し込みがあったということなのかな。
普通にスゴイですね。
価格もそこまで高すぎなかったというのがポイントなのかもしれません。
一頃よりは確かに高いけれど。

[785: 匿名さん]

＞７８４
そりゃ申し込み受け付けの最終日終われば申し込みは終わるものですからね(笑)

しかも普通全戸申し込み入るのは三井物件では当たり前なんでなにが凄いのか不明です。ここが割高なのは明らかでそれで１期があんな状態になったわけですから。価格が高すぎずって十分高いと思いますよ。

[786: 購入検討中さん]

>>784
どこに出てますか？
申し込無かった住戸もあるようですが。

[787: マンション投資家さん]

登録抽選方式の場合、登録期間が過ぎればそれで終了。登録されなかった住戸は、先着順になるのが通例。先着順が出たら売れ残ったということ。

[788: 匿名さん]

また申し込み全戸入らなかったの？？ほんとに？人気なさすぎでしょ。売り出し物件ここしかないのに。

[789: 匿名さん]

厳密には申込ではなく登録。申し込みは抽選の後。

[790: 匿名さん]

要望書を集めて売れる見込みの部屋を売り出すわけだから、すべての部屋に登録があってしかるべき。登録されない部屋があるってのはかなり深刻。

竣工時点で売れ残りがあると入居者にもデメリットがある。その辺をじっくり考慮して、契約に臨まないと。契約しちゃうと後戻りできない。

[791: 匿名さん]

そもそも買う意思のある人の戸数だけ販売するわけだから申し込み数が下回ること自体が不人気の現れ。

[792: 匿名さん]

販売数を減らせば完売になるのですから、完売か売れ残りかっていうのは、あまり意識しないで良いですよ。
「即日完売」なんて簡単なんですよ。売り出しを減らせばいいんですから。

問題になるのは、売れた数。これだけが全てです。

[793: 匿名さん]

三井不動産は自治体やマスコミに追及されるまで
酷い対応を繰り返してきた全く信用できない会社

[794: 匿名さん]

ここは問題ないとの書面とかもらえますか？登録するか迷ってましたが、湾岸エリアで、三井不動産さんで不安になりました。

[795: 匿名さん]

この時点で問題ないと三井がいったところでちゃんと再確認できてないでしょ。去年地所が南青山で施工ミスが発覚しあと、他物件の契約者に確認したところ問題ないと連絡。そのご、新子安で同じ問題が露見したなんてこともあった。

データ改ざんを見逃していたわけから、しっかりと第三者検証を受けてお墨付きもらうくらいのことをしないと信用できないと思う。

[796: 匿名さん]

月が落ちてくるのが怖いって言ってるのと変わらないよ。

気にしても意味ないでしょうに。

[797: 匿名さん [男性 50代]]

おなじ三井だから、杭を再度チェックしてもらう必要があるのでは。
この時勢、三井もやるはずです。
住んでからまたゆがみが出てきたら三井自体が倒壊です。

[798: 匿名さん]

>>793
他に信用できるところは何処ですか？

[799: 匿名]

最近まで販売していた新築物件の新築プレミアムは、今回の偽装の件で吹っ飛び湾岸物件も、此れからは購入即2割減の郊外相場に突入したのではないでしょうか。
当分三井の物件は敬遠されると見るのが妥当でしょう。とマンションブロガーが発信してますね。

[800: 匿名さん]

>979

ところが横浜も傾いている棟の南側しか、まだ調査していなかったみたい。ニュースでやってるけど今日から傾いている棟の北側とほかの棟に着手。

そんな状態で安全宣言出してたんだから恐ろしい。

[801: 匿名]

>>797
再度調査中だから。
待ちましょうよ。

[802: 匿名]

>>788
抽選になった部屋もいくつかあったようですけどね。

[803: 匿名さん]

今回の登録って、調査結果が出るまで契約待ってくれるのかな。それとも期限までに契約しなかったらキャンセルなんて言い出すのかな。

[804: 匿名さん]

>>799
そう思いたい気持ちは分かりますが、今回はオリンピックという錦の御旗があるので、都内の開発は絶対に政府が止めないし、事実として開発進んでる案件だらけなのでほとんど影響は出ないでしょうね。

[805: 匿名さん]

そういうものなのですか。

まあいい感じで進んでくれれば良いとは思います。
でも安全にね、と。

抽選になった部屋はやはりあったのですか。
人気は偏りがでてくるのかしら、と思っておりましたもので。

[806: 買い換え検討中 [女性 50代]]

今回の件で本当に迷っていますが
将来性を考えて購入を検討します。
今だからこそ、しっかりと施工して頂けると信じます。
検討される方も、契約される方にも迷いが当然有り不安ですが、今で良かったと思うようにします。

[807: 匿名]

全館20%オフ、三井クリアランスセール開催中ですか。

[808: 匿名さん]

施工の問題とか、三井がどうのとかいうよりも、今この時期に、この価格で湾岸のマンションを買うべきかどうか・・・というテーマのほうが考えどころのような気がします。
勝どきや豊洲は仕事でよく行くいきますが「この辺、住むのに実は結構よいかも」と思うものの、供給過剰やオリンピック後、高値掴みの可能性、外国人のリスクなどを考慮すると、購入はためらってしまいます。
別のパークホームズ（ザレジデンス）に住んでいたことがあり、そこは管理も含めて満足度がとても高かったので、この物件にはどちらかというと良いイメージを持っていますが。

[809: 匿名]

>>808
誰も止めてないでしょう。買いたい人は買う。ただそれだけ。
一般論ですが今の状況では厳しそうですね。個人的に複数申し込みの部屋があるなんて信じられない。あるとすれば相続で急いで現金を使わなくてはならない人が買うんだろうね。

[810: 匿名さん]

ちょっと気になったのですが、808さんのおっしゃる
「外国人のリスク」ってどんなことですか？
いろいろ想像してみてもなんだかわからなくて。
外国人がたくさん住むということとかですか？

>今この時期に、この価格で湾岸のマンションを買うべきかどうか
お気持ちわかります。
809さんのおしゃるように、買う人は買うのでしょうけど。

[811: 匿名さん]

「マンション　外国人　リスク」で検索なさってみてはいかがですか。

個人的には、中国人による一斉売りが始まった場合のリスク、（特に年数が経った場合の）管理組合の機能の難しさ、あとはシンプルに「もし隣がAirbnbになったら・・・」「居住者以外の集団で利用されてうるさかったら・・・」「生活習慣の違いによるトラブルが・・・」などと考えてしまいます。
もちろん、それらは、湾岸だけの話しではなく、今や都心物件全般に関わっていることですけどね。

[812: 匿名さん]

一斉に？

あの民族が一斉に動くとは思えないが。

しかも、彼らは都心マンションしか買わないよ。

[813: 買い換え検討中 [女性 50代]]

>>808
もちろん今回の件で戸惑いが有りますが
利便性の高い豊洲マンションは今回の購入決めてになっています。
確かに三井さんのトラブルにしても今後きちんと対応して頂ける三井さんを信じます。
色々考えましたが、購入しなかったら後での後悔も有りますし、大手の責任で契約時責任文面書を会社からお出しして頂きましょう！！

[814: 匿名さん]

>>810
今はファンドや爆買いの海外マネーや、
相続税対策の富裕層が買い支えてる部分があるからね
チャイナバブル弾けたり、円が100円になれば海外勢はいなくなるし、
法改正されれば富裕層はまた別のことを考える
買い支えてる人間が居なくなれば当然不動産価格は下落する

実需面で考えても外国人と日本人では生活環境や常識が違い過ぎる
それが中国人なら尚更でしょ、世界中で問題起こしてる現実があるからね
実際大家族呼び寄せたりラウンジでの乱痴気騒ぎなんかよく聞く話
都合悪くなりゃ日本語分からない振りするし、最悪帰国されりゃほとんど逃げ得
競売っていうけど、それまでの労力考えたらシャレにならんと思う
しかも中国人がいる物件は中国人が最も嫌がるってオチがつくぐらいだから推して知るべしｗ

ちょっと大袈裟に書いたけど、
実際起こってるし、十分起こり得るシナリオ
でも今は避けて通れない事象だからどうしようもない
銀座や台場いって中国人に遭遇しないとか有り得ないからねｗ
近寄らないって選択肢しかない

[815: 匿名さん]

大袈裟すぎやろ。
もう中国バブルは終わってるんだから。

[816: 匿名さん]

え？

観光客の話なの？

[817: 匿名さん]

お台場にいるのは観光客では？

[818: 匿名さん]

まさか、コンビニのアルバイト中国人が住んでると思ってるの？
おめでてーな。

[819: 匿名さん]

>>815
もう少し勉強しなさい。
日本に来ている中国人観光客がマンション買ってるわけじゃないし、
ここ半年で2倍になった株価は、金利引き下げやレバレッジが掛けられるようになったからで、
株で大損したのは中間層。
日本の不動産を買い漁っている富裕層とは別だよ。

中国より消費者物価指数が去年度を下回っている日本を心配しなさい。

[820: 匿名さん]

富裕層が買って、豊洲から毎日上海まで通勤してるのかな？

貸してるの？

[821: 匿名さん]

エアビー禁止すれば、中国人居なくなりそうだね。

[822: 買い換え検討中 [女性 50代]]

>>815
日本にいる私達がしっかりとした姿勢で
外国の方ても負けてはいけない現状ですし
日本にも色々な方がいらっしゃいますから
まず、何処の国とかでなくその方の姿勢で接する事が大切だと思います。

[823: 匿名さん]

時間が経つにつれ、全く魅力がなくなってきたのは、私だけでしょうか？

[824: 買い換え検討中 [女性 50代]]

>>823
私も今戸惑いながらの契約が迫っていますが
将来性を考えて、今は色々な事で悩みますが
前向き検討します。

[825: 匿名さん]

過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

[827: 匿名さん]

孫請けの違反についてもいざとなったら購入価格保証プラスαしてくれるなら、資産価値って十分担保されてると思うのですが。どこの販売主や元請けも孫請けの粉飾を見抜けるようになるわけないのですから。面倒に巻き込まれたくないので旭化成を避けるというのは理解できますが、三井を避けるというのは「エモーショナル」なスタンスでは？それとも三井の管理責任に疑念があり、他社なら見抜けたはず、という論調なのでしょうか？

[828: 匿名]

国交相は事業主である、三井不動産レジデンシャルも法に抵触の可能性があるとして調査に乗り出したらしい。
下請け孫請けに瑕疵があると知らなくとも販売したことが問題だとのこと。
そりゃ当然でしょ。

[829: 匿名さん]

スーゼネ役員の親戚に聞いたら

竹中・大成以外は安心できん

と言っていた。ちなみに親戚は上記2社ではない

[830: 匿名さん]

俺の親戚もスーゼネの役員だが、大成や清水も良いと言っていたぞ。

[831: 匿名さん]

ニュース見ました。
三井不動産レジデンシャルもなんらかの責任が問われるみたいですね。
関わっているどのマンションでも同じことをやっているとは思えないですけど
漠然とした不安は感じてしまうし、会社の信用も落ちてしまいますから
資産価値も下がってしまうのかな？なんて思ったりもします。
気分的なものだとも思いますが。

[832: 匿名さん]

むしろ、三井なら問題があっても保証してくれるって事が分かって良かったんじゃないかな。
他のデベだと、絶対認めないでしょ。体力ないところだと即倒産になるから。

[833: 匿名]

>>832
夕方の会見見て無いの。三井は金出さず、旭化成は補修、修理の金は出すと言ってる。
つまり前棟建て替えとゼスチャーで言ってるのはは三井だけ。
先が思いやられますな。

[834: 匿名さん]

契約関係を考えてみたら分かるでしょうに。

購入者が契約してるのは三井だけなんだから。三井が建て替えと言ってるのなら、建て替えられますよ。

金は誰が出しても良いのです。

[835: 匿名さん]

>>832
ですね。瑕疵を認めたら社会的には受け入れられるかもしれないが会社は倒産。
一方で瑕疵を認めない場合、評判は落ちるかもしれないが倒産は免れる可能性はある。体力のない中小デベはどちらを選ぶと思いますか？
何というか、今回の事件が業界をよい方向へ向かわせるきっかけにはならない方向へ進もうとしていることが残念ですね。

[836: 匿名さん]

子会社とはいえ、旭化成と旭化成建材は別の法人。
個人的な推測だが、
旭化成本体の経営が危うくなる金額になるなら、旭化成建材だけを破綻させる可能性もあるのでは？
もしそうなると建て直し費用を負担するのは、日立ハイ、三井住友建設、三井不動産レジデンシャルに
なるのかな？

[837: 匿名さん]

>832

旭化成建材の主張はある意味もっともで、瑕疵担保責任は瑕疵を直せばいいわけだから、補修ですめば問題が解消できればそれで充分。なので、是正工事の費用負担を表明している。

三井は責任は旭化成建材にあるから費用は請求するといっている一方で、旭化成建材とは調整せずに全棟建て替えを公表しちゃった。費用をだれが負担するかでもめたら、住民に対する対応が遅れる、あるいは最悪の場合止まってしまう可能性もある。

[838: 匿名さん]

止まりはしないんじゃない？
三井がやるって言ったんだから。それは購入者と三井だけの問題ですから。

お金は誰が出しても良いのよ。

[839: 匿名さん]

>>837
傾いたマンションを元には戻せないと思いますから、補修では直らないかと。ここはゼネコンはokだけど杭打ちをどこがしたかは確認したいとこだね。どのマンションもそうだが。

[840: 匿名さん]

結局は、三井だったら完全に補償してくれるって事がアピールできたって事だよなぁ。

カタカナデベじゃ無理でしょ。倒産しちゃうもん。

[841: 匿名さん]

>838

全棟建て替えの費用を三井が出せばね。でも、あの会社費用を負担する気はないはず。なにせ、新川崎で問題が発覚した時の第一声が、費用は問題を起こしたゼネコンに請求しますだもの。

[842: 匿名さん]

＞839

三井も全棟建て替えを表明する前日までの説明では補修で直せるとしていた。

[843: 匿名さん]

まぁ、約束しちゃったんだから、建て替えるんでしょうね。

三井がそれくらいの金を持ってないと思う？

一応財閥系だよ。

[844: 匿名さん]

財閥系だからできる技だよ。

カタカナデベなら、瑕疵も認めないし、建て替えるなんて絶対言わない。
倒産しちゃうもん。

[845: 匿名さん]

>839

新聞報道によると、施工会社の三井住友建設は９月に再確認した時にはデータの転用に気が付いていた。

つまり、彼らはデータを持っていたし、建設時にちゃんとチェックすれば問題を発見できた。完全にアウト。

[846: 匿名さん]

いずれしましても、今ならきちんとここの場合もチェックが入るかと。
各方面から問い合わせが来るであろうと予想はされますあら。

あとはきっちり作って頂いて、
内覧会でも指摘事項があまり多くないようにしてもらえるのがベストかな。
あまりに多いと不安になってしまいますから。

[847: 匿名さん]

建て替えられるならひと安心と他人事で言ってしまうけれど、生活している住民さんたちは大変だと思います。
引っ越しやらなにやら。手放すにも簡単にはいかないような気もします。
こちらの竣工は平成29年でまだかなり期間があるから、入居になるころには傾きマンションの問題も一段落しているだろうと思います。建物はまだでしょうけれど。

[848: 匿名さん]

>846

残念ながらその考えは甘い。地所のケースだけど昨年、南青山でミスが発覚したあと、ほかの物件の契約者には確認して問題がありませんと連絡。しばらくして、新子安で同じ問題を起こしちゃった。

[849: 匿名さん]

結局は、財閥系でよかったって事なのかな。
弱小デベだったらどうなってたんだろ。。。

[850: 匿名さん]

>>849
まだ瑕疵は認めてなかった可能性もあるし、仮に認めたとしても100%全棟建て替えなんてことは口にしないでしょうね。

[851: 匿名さん]

中小だと、認めてしまうと倒産だからね。結局建て替えはできない。

[852: 匿名さん]

欠陥マンション問題は大きな痛手
今は供給過剰で豊洲のバブルマンション無理矢理買う必要もないからねえ

[853: 匿名さん]

今買わないと、益々高くなるし、選べる部屋が無くなるだけだよね。

好きな方を選べば良いかと。

[854: 匿名さん]

>850

全棟建て替えするかは住民の建て替え決議による。（今のところ）問題ない（とされている）棟の住民にとっては仮住まいの不便さを敬遠して反対に回る人も出てくるだろうから、決議は難しいと報道されている。

三井はそれを知ったうえで点数稼ぎに全棟建て替えを提案しているともいわれている。

[855: 匿名さん]

財閥系以外は買う気しない。

[856: 匿名さん]

>>854
親会社の三井不動産本体から見れば、傾いたマンションのせいで隣のららぽーとの経営に影響出る方が怖い。
子会社のレジに全部解体させ火消しするよう言ってるんだよ。

[857: 匿名]

＞855　財閥系以外は買う気しない。

あまた目にする発言ではあるが、現時点で言えることは、救済措置はさすが財閥系という点と、不正があった物件が財閥系であるという点。

[858: 匿名さん]

>>857
私の解釈は大手だからではなく、大手でさえです。そして大手しか表沙汰にならない理由は、何度も出てきていますが中小デベは瑕疵を認めてしまうと潰れてしまうので絶対に認めないためほとんど表沙汰になっていないと捉えています。

[859: 匿名]

＞大手しか表沙汰にならない
＞表沙汰になっていないと捉えています

仮に本件の事実関係をもとにして逆説的に言っても、それだけにはなりません。
よって、その背景に新たな事実はなく、私見の占める割合が高めの意見ですね。

[860: 匿名さん]

>>859
冒頭でそう切り出してますよ。

私見を追加すると（笑）そもそも中小デベの大規模物件なんてほとんどないのが理由だろうね。100戸未満のマンションの管理組合が瑕疵の争いでデベと対等に渡り歩くのは交渉力、費用、マスコミや世間の後押し諸々、並大抵のことじゃないですからね。

[861: 匿名]

少し変えれば適切な言い方になるのでは？

×私見の占める割合が高めの意見
○明確な根拠はないことから、私情が高めの意見

[862: 匿名]

ゼスチャーです。結局意見まとまらず、ちょこちょこと修理して終わり。
旭化成建材が、会見ではっきり言ってるでしょう。修繕、修理費は出しますが、親分の三井の命令には従えませんよと。

[863: 匿名さん]

>>862
その旭化成建材のスタンスが、体力のないデベで今回のような事が置きた時のスタンスと置き換えた方がいいと思いますよ。口が裂けても建替というワードは出てこない。

[864: 匿名さん]

あのマンションは4-5000万円くらいの分譲価格だっけ？

建て替えコストが130万円／坪+慰謝料+引越し代・賃料3年半分なら
25坪で3250万円+7-800万円で約4000万円。

傾いている棟以外のオーナーはそのままで3000万円ほど貰えるほうが良いけどね。
傾いているところでも2cm程度のつなぎ廊下のズレならずっと住むなら
4000万ほど貰ってそのまま住みたい。戸建てや古いマンションよりはずっと安全だよ。

震度7まで大丈夫なら、そのままでローンが無くなるほうが嬉しい。
古い物件や表に出ていない物件で同じような杭状況のものもたくさんあるはず。
姉歯物件でも当該物件以外は調査されず、ほとんどがうやむや。

[866: 匿名さん]

三井で良かったですね。
やっぱり財閥系。

[867: 匿名さん]

結局は三井と購入した人の間の契約なので。

誰が金を出しても良いのよ。

[868: 匿名さん]

中小だと、認めた時点で倒産確定なので死んでも認めない。

[869: 匿名さん]

864さんのご意見、興味深く読ませていただきました。
もし自分なら、と考えると正直迷いうと思います。
そのまま住んでもいいかなとか。
ただ、気になるのが、今の状態で住み続けていて危険はないのかということです。
もし何かあってからではそれこそ遅いと思うので。
危険かどうかも、何かあってからでないとわからないのかもしれないと思うとちょっとこわいです。

[870: 匿名さん]

なんか三井の契約者はひっしだね。
三井で良かったとは全く思わないでしょ。
中小はそんな偽装をして発覚したら倒産するくらいなんでしょ？だったら偽装なんかせずきちんと仕事してるでしょうね。大手よりも。

[871: [男性 40代]]

>>870
大きな買い物ですから必死になって当然なんじゃないでしょうか。

[872: 匿名さん]

>>870
問題の本質を何も理解していない。

あと三井で良かったではなく、正しくは大手で良かったと皆さん言ってることを理解しましょう。全然意味合いが変わってきますよ。

[873: 匿名さん]

私なら三井の物件はしばらく避けます。

[874: 匿名さん]

ニュースになるような施工トラブルって大手なんだよね。

[875: 匿名さん]

横浜って、傾いた棟の南側だけ調査して安全宣言出しちゃってる。その棟の北側とほかの棟の調査は今週から。大丈夫なのかな。

[876: 匿名さん]

まあ、中小デベだと倒産だろうしね。
買うなら財閥系に限るね。

[877: 匿名さん]

杭に偽装がわかって、安全性が確認できない段階で、まず避難じゃないの。耐震性に問題があって、その間に巨大地震に襲われたら人命にかかわる。三井の対応って暢気すぎ。

[878: 匿名さん]

>876

問題を起こした施工会社に費用は請求ってことだから、三井の懐は痛まない。選ぶなら下請け会社を調べて大手の物件じゃないの。

[879: 匿名さん]

>>873
三井だからおきた、というわけではないことが本件が注目されている理由なんですけどね。

[880: 匿名さん]

下請けと契約するのは三井の仕事。
マンション購入者は下請けなんか関係無いのよ。金は誰が払おうと関係無い。

マンション購入者は三井と契約するんだから。