大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART6

[ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。
個人攻撃はなしです。

前スレッド(PART5)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575638/

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番14-21
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[451: 入居済みさん]

>>448>>450
日本語が読めるなら、具体的にどの条項で何ができるのか、自分で考えた方がいいですよ。
少し前にも同じ内容が議論になっていましたが、覚えていないですか。
ブリリアマーレ有明の規約の意味も、このマンションの規約との違いも理解できていないのに。
なんてお目出度い方。

[452: 入居済みさん]

>>451
ブリリアマーレは当初からあの規約で抑止効果により効力でてるって事
その条文で強制的に中止させられるまでの法的な裏付けはない

逆に規約の条文だけ素直に読むと当マンションでも
「専有部分は住宅以外に供してはならない」とあるのだから
本当にそれで宿泊業を立ち退かせられるのならそうすれば良いだけ
実際はそうなってない
現実社会をまともに見ることが大切かと

[453: 匿名さん]

>>447
管理費修繕積立金の滞納以外の管理規約違反での競売の例なんて多数の実例あるの？

[454: 入居済みさん [女性 40代]]

✈の経路変わりました？
近く通ったので、ビックリしました。

[455: 匿名さん]

>>453
ないよ
その人はブリ大根有明とやらのルール文をここに持ってきたら
速攻でAirbnb問題が解決すると夢想してる幸せなヒト

[456: 契約済みさん]

>>454さん
台風後もっと近くでしたよ。
かっこよかったので写真撮りたかったのですが間に合いませんでした。
また近くを通らないかな。

[457: 契約済さん]

5階でAIRビー運営されてるヤスカズさんってこの方ですか？

[459: 契約済みさん]

>>457さん>>458さん
wwww駄目、もー、腹抱えるほど笑ったwww

是非、宿泊して実況生中継してwww

[460: 契約済み]

>>458
この方、どなたですか？
airbnbに関する方かしら？

[461: 入居済みさん]

皆さん、よく聞いて下さい。
5階でなかった場合、そんなことをしていないのに、
自分の部屋番号を記載されて、自分だったら嬉しいですか？
ちゃんとした裏付けがあるのでしょうか？

[462: 契約済みさん]

>>460さん
>>458この写真の方は、よしさんと言って、薬剤師されてる方で
元、響きでAirbnbしていて
今、阿波座でAirbnbしてる方だよ。

写り方がアインさんと同じで、口元隠すと、サギ写になる手法。
激似の人、知ってるので可笑しくてwww

[463: 入居済みさん]

>>458

この写真は、どこにあったのでしょうか。
457さんの写真は以前のエアービーの写真ですね。

鍵の引き渡し等は、また業者が登場でしょうか。

やすかずさん、中国人観光客ターゲットでやるき満々ですね。

ビューラウンジなどの、備品が無くならなければいいですが。

当ホテルでのエアービーの存在を知っている住民は、
この件に大きな不安を持ち、心を痛めてます。

管理会社さん、規約違反の区分所有者には、断固たる態度で
立ち向かって下さいよ。

[464: 契約済さん]

こっちは真剣ですよ。
低層階と高層階の方がいるようで、どちらに泊まるか悩んでます。
相手も商売で顔出ししてるのですから問題ないと思いますけど。

[465: 契約済みさん]

>>464さん
まだ高層階の身内の方とよしさんを勘違いしてるwww
あー、めっちゃツボった…www

削除されてても余波で笑えるw

激似の人には申し訳ないけど、響きには、>>457の契約済さんが居る限り
保安は完璧という事が解りました。

yasukazuさんと彼女に激似の住民の方も居るかもしれないので、
裏を取ってね★

[466: 入居済みさん]

>>461
探偵事務所なみの追跡力で、サイトの画像から
5階の512号室とみて、まちがいないでしょう。

後は、この部屋にゲストが入る瞬間が必要なのかな。
張り込みたいですね。

[467: 契約済さん]

458は違ったかな？と思って自分で削除依頼しましたが、やはり運営者はこの方だったと思うので確認しただけです。
昔に考慮した時に載ってたもので、泊まるのにオーナーの顔が分からないといけません。
それに相手も顔出ししてます。五階じゃなくても低層階なんですよね？
で、予約しようとしたのですが、予約がいっぱいでした。利便性が良いのでまた大阪に行く時に空きを確認してみます。

[468: 匿名さん]

規約で違反って明確に定めないとダメですよ
管理会社は動かない理由にしてくると思います

[469: 契約済み]

>>467
予約取れなかったということは、まだよしさんもこちらのマンションでホテル営業されているのですか？

先週末、この画像の方とよく似た方とエレベーター一緒でした

[470: 契約済みさん]

>>469さん
北西の方ですか？^_^どーもどーも。

[471: 契約済みさん]

>>464さん
>>469さん
よしさん、この方ですね。
スーパーホストに成り上がってますねw

https://www.airbnb.jp/rooms/5214252?s=Bq9Y#host-profile

[472: 住民さんＡ]

>>453
あるよ。暴力団関係で請求が来ても全く対応しなかった場合に限るけどね。

目的は競売にかけるのが目的では無く辞めさせる事が目的だからあってもなくてもいいのです。

要は裁判に持ち込むと言う事。
競売になればオーナーは格安の価格で手放す事になるので、
自らオーナーなら競売の判決が出る前に売ったり、行為を辞めたりします。
なのでAirbnbでは今後も競売になる事は無いと思います。

２～３の警告を無視したり何度も改善要求に従わない馬鹿な人が居れば
競売の判決になるでしょうけど、まぁ普通はそれまでに場所替えます。

実際割り食うのはオーナーで賃借して旅館営業している人はそんなに痛手にはならないのがポイントだよね。
弁明の機会は賃借者にあって賃貸人には無いのでそれだけ貸す相手に十分注意しろって事でしょう。

[473: マンション住民さん]

>>472
そうなった場合はオーナーがAirbnbをしていた人に対して損害賠償請求をしますよ。
だから、痛手にならないって事は無いです。

[474: 入居済さん]

>>472
このマンションで違法行為をした場合、警察と厚生労働省などに報告、
宿泊者と思われる方に積極的に声をかけ、ここは泊まってはいけないと警告をして、ややこしいマンションと思われた方が良いのではないでしょうか？
ホテル営業をしている方も私達の安全、安心と不特定多数でルールも知らない方の共用部の利用を私欲の為に活用しています。
まだ犯罪に使われてないですが、このままホテル営業続け、不特定多数の人がオートロックマンション(しかも三重ロックと厳重)に自由に出入りし、いざストーカー、幼児誘拐、器物損壊などが発生する事を未然に防ぐべきです。
何の為のオートロックなのでしょうかね。

[475: 入居済みさん]

>>474
本当にそうですね。
セキュリティも、あったもんじゃないです。

[476: ﾏﾏさん]

皆さん区分所有法や管理規約を述べられていますね。
では、
不法行為を立証してください。
違法行為はあなたが決めるのではありません。
監視を強化して他人の権利を侵害する可能性は。
第三者の善意に対抗するには。
あなたの感情を共同の利益と勘違いされているのでは。

と述べると何かを擁護しているみたいですね。
現時点では判例が無いので解釈しているだけです。
先の方が述べたように抑止の効果を期待して管理規約に規定する程度でしょう。

また、管理会社を誤解されていて、管理組合を忘れているのかなとも思いました。

ぜひ先例を。

この文章、主語がなくてわかりませんよね。

[477: 契約済みさん]

>>476
今現在の時点は不法行為は沢山あると予想されます。
しかし、ここに例を挙げていくと彼らもここを見ているので
対策されるでしょう。
理事会の会議などで発言するのなら良いですが、
ここでは敵に塩を送る行為となります。

[478: 契約済みさん]

>>476
今現在法律で禁止されているのは明白です。
大阪府で禁止されているのをOKとする条例案が出てますが、まだ施行はされていません。
されたとしてもひびきはエリア外です。


住民には管理組合が動いているのか動いてないのか目に見えてこないので、
ここでああせいこうせいと出ているに過ぎません。
どんな状況でどこまで進んでいるか説明すれば治まるでしょう。
しかし誰かが理事は書き込むなと書いたので書き込みにくいでしょうね。

>管理規約に規定
多大な努力で小さな効果しか得られませんが、やっていくしかないでしょう。規定する方向でおねがいします。




管理業者に大きな期待をしている人が居たらやめまよう。
裏切られます。管理組合が主体になって動かないと管理業者は動きません。
管理業者は協力する立場でしか無いのです。
管理業者の立場になって書くと、
Airbnbを営業している人もお客様なのです。
お客様に規約をきちんと守って貰うのは業務の内ですが、
その業務は注意するだけで注意してもきかなければ管理組合に投げられます。
おかしいと思うでしょうがこれはどこのマンションでもそうです。
ほぼすべて管理組合（理事長）に権限があります。

理事長はそういう権限が与えられている反面責任は重く、
業務不履行などは過料がかさされたりします。

とりあえず一方通行ですが、住民→管理組合の道は投書で簡易的に行えますので活用しましょう。

[479: 契約済みさん]

>>464
よしさんは此方の画像の方が近いですよ。
そちらの画像は顎付近が隠されていて、
詐欺写メです。

[480: 匿名さん]

>>472
そんなの多数ではないよね

[481: 入居済みさん]

>>478
その旅館業法で明白に禁止されてるて事がそもそも現実にはほとんど意味ないんですよ
だいたい住居専用マンションであれば規約を素直に読めば
住宅以外のホテル業に供するなんてダメなはずなんだけど
実際それをされた時に即刻中止させて退去させられる実効性がないからこんな現状になってるわけでしょ？

無意味な現行規則肯定論こそ敵に塩を送ることに陥ってますよ

[482: 住民さんＣ]

規約の追加は、今の規約では管理組合や管理会社が動きにくいから、動きやすくするための手段としての話だったよね。

今の規約では解釈としてAirbnb禁止と言えるけど、疑わしくても立入検査はできないし、宿泊らしい人がいてもなかなか規約違反と認定しにくい。

だから、具体的にAirbnb対策の内容を規約に追加することで、規約違反と認定しやすくする。

規約違反と認定できれば、>>472さん指摘の通り、警告をして、相手に裁判や競売のリスクを認識させる。
それで相手も辞めるでしょう。

大阪市が条例を可決すれば旅館業法での訴えはできなくなる。
Airbnb業者が居住目的の期間の短い賃貸借と主張すれば今の規約では対応できない。

だから、規約の追加が必要という話だったはず。

規約はあくまで手段であり目的ではないので、管理組合や管理会社を動きやすくする規約追加となることを期待します。

[483: 入居済さん]

理事の方の書き込み、本当に嬉しかったんですけど、住民か分からない人が非難するから、確かに書き込み辛いですよね。
私はオープンな管理組合があって良いと思います。
責任を追及するような内容なんて何一つ言ってなかったし、ここでは管理会社は管理組合の補助程度という感覚で思われてる方もいらっしゃいますが、管理組合の集まりの日程を管理会社が管理(監視)しているのならば、今は管理会社が主導権を握りたいって考えてるはずです。

ここの書き込みはすでにオープンになってるし、間違った事も書いてると思います。それを理事さんが正しくする事も大切です。
今後どちらかのマンションでも必ず同じような問題が発生するので、その方達の為にも理事含め皆様の書き込みがあっても良いのではないでしょうかね。
住民、非住民なんて書き込み内容を見れば分かりますよ。

[484: 住民さんＥ]

>>482
暴力団対策法が根底にあってのレアケースで
今回の案件で退去や競売にもっていけるとの判例はありません
国家の観光立国政策の兼ね合いもあるので敗訴になるかもです

仮に自分たちの生活さえ安寧であればよいとして規約改定しても
それが有効なら他のマンションも悉くそうしてくるでしょう
そうなると国や地方自治体の思惑と真っ向から対立する事になります
それとも高級？マンションしか旅館業を排斥できない的な選民法を想定しますか

[485: 入居済みさん]

>>478
理事と名乗ってないだけで、理事も投稿してるよ
俺様でキレやすい理事がよく投稿してるw

[486: 入居済みさん]

>>484
Airbnb肯定派？
判例がないから規約も無意味だから国の政策としてAirbnbを受け入れる？

[487: 入居済さん]

>>479さん
やっとエアービーで探せました〜
この方ですね〜
https://www.airbnb.jp/rooms/5214252?guests=2&s=QWkk
今はひびきでやってないのですか？ってことは賃貸を解約したのかな。
それとも阿波座が満室の場合ひびきの誘導って感じかな？
皆必死だね。ひびきなら賃貸に出しても借りてくれる人がいるのに、僅かなお小遣い稼ぎの為にこそこそしながら大変ですよね。

[488: 入居済みさん]

>>484
Airbnbのような新しい事案では、判例の蓄積を待っていたら遅すぎです。
民事訴訟は和解が多いのに、「提訴するぞ」という警告も効かず、和解もできない大問題が多発して、だいぶ時間が経ってからやっと１審の判決だから。

Airbnbが合法化されれば、
古くて空室が多いマンションはAirbnbを活用すればいい。
所有者の大多数がAirbnbに賛同するなら、やればいい。
しかし、所有者の大多数が反対しているこの新築マンションで、お国のため？選民法？意味のわからない感情論で語られても困ります。

[489: 住民さんＥ]

>>486
もちろんAirbnbが当マンションで営業してたら迷惑と思うけども
自分の損得だけで否定や肯定するのは民度低いですね

観光客とすれば当然ガラガラで寂れたマンションより
立地のよいところを希望するでしょうからその辺は需給のバランスですね

大阪府の条例案もターゲットは当然大阪市内だし
自分とこのマンションさえ平穏無事ならオッケーだという考えでは解決しませんよ

[490: 匿名さん]

>>487
あのサイトの写真は他人のを利用してるのが多いみたいよ

基本は業者が何室も運営しててそれぞれ独立したアカウントを持ってるだけみたい

[491: 入居済みさん]

>>488
所有者の大多数がairbnbに賛成するマンションなんてないですよ
一軒家でも周りの人たちは反対するでしょう
結局は国家全体が受けるメリットを見て総合的に判断すべきです

[492: 入居済さん]

民度って言葉を使う人自体が苦手です。

[493: 入居済みさん]

publicの概念を持ち合わせてるかどうかの問題ですわ
些細なケチ付けより反論あれば具体的にどうぞ

[494: 契約済みさん]

>>485さん
何処でキレてる理事が居る現場を見かけられたのですか？
私はまだキレてる理事を目撃する機会に遭遇しませんが。

[495: 契約者]

そう言えば、表札つけてる人想像通り少ないですね。
昔、表札つけませんと言ったら、そのレベルの人だと言われている方いましたが、
やっと理解出来たでしょうね。

ここで話していることも、
誰が正論言ってるか今にわかりますな。

[496: マンション住民さん]

え？　No.489さん、当マンションでairbnbしてても迷惑だけど受け入れるということですか？
自分家の隣でしてても？

[497: 契約済さん]

>>495さん
そうなんですよ。タワー経験者が少なかっただけで、いずれ先例と同じ様になります。
ラウンジも防犯カメラと花火大会の日は抽選で、宅配業者も西側エレベーターのみになります。苦情等も管理会社が管理する。

[498: 入居済みさん]

>>496
国のためとか観光客のためとか、Airbnb容認の人が意外と多くて驚いてしまいますね。
人身に関わる事件が起きてからでは遅いのに。

[499: 入居済みさん]

>>496
仕方がないのではないですか。
私は特に大きな問題になるとは思いません。

[500: うんこまん]

ていうか既に渋谷のairbnb物件で中国人の死亡事故起こってるよ。
詳しくは　渋谷　中国人　airbnb　で検索！