大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART6

[ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。
個人攻撃はなしです。

前スレッド(PART5)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575638/

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番14-21
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[361: 入居済みさん [女性]]

>>358
怪しい人にはそのような対処もいいですね。

私、疑われたことがあります。
１階でエレベーターに乗ろうとしたら、先に乗った人が怪訝な顔をしてエレベーターを降りました。
意図がわかったので、すぐ降りる階のボタンを押して「乗りますか？」と聞いたら、慌てて乗ってきました。

私の外見は明らかに普通の日本人だし、見るからに近所のスーパー帰りでナイロン袋をぶら下げたオバサンです。
エレベーターに駆け込んだわけではないし、挨拶もしたし。
自分が知っている人以外は全員疑っているのかしら。
同じ住民なのに、頭から疑ってかかるのは失礼だと思いませんか。

[362: 入居済みさん]

>>361
40代専門店てのも人気あるんですよ

[363: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[364: 入居済みさん]

>>362
キモッ
あんた呼んだの

[365: 主婦さん]

>>362
あなた最低

[366: マンション住民さん]

>>359 >>360
引越しの家具にまぎれて付いてきたのかもしれませんね。
このマンションはディスポーザーもありますし、毎日ゴミは出すことができますので、
Gの繁殖は非常にしにくいかと思います。
部屋は年中暖かいので凍死はしませんのが
食料を絶ってたら絶滅します。

[367: 入居済みさん]

>>366
1匹いるということは、広がりますね

[368: 契約済みさん]

>>361
それくらい疑っても良いでしょ。
むしろしっかりしていて私は良いと思います。
パーリールームのパーリーピーポーかもしれないし。
私も押さない人がいたら嫌ですけどね。

[369: 住居者]

質問です。
この近所でおススメのクリーニング屋さんありますか？
カーニバルが近くていってたのですが、仕上がりが雑で、

[371: マンション住民さん]

クリーニング屋の件ですが、マンションで契約している加賀谷さん（ダックス）仕上がりいいですよ。
店舗は北西角にあります。
南西にある角のところのクリーニング屋に出したらちょっとぺっちゃんこになってしまいました。
まぁ、生地やアイテムによって評価は分かれそうですが。

[372: 入居済みさん]

G嫌ですね！

Gは水分だけでも年単位で生きるとテレビで見たことがあります。
つまり廊下で乾かしている傘の水滴はGのお食事処というわけです…。
髪の毛も食べますから、食べ物はつきませんね。

[373: 匿名さん]

普通、タワマンで見ませんけどね

[374: 契約済みさん]

見た事ないです。
今までもこのマンションでも。

[375: 入居済みさん]

>>372
私はベランダでみました。ベランダなので飛んできたのかもしれませんけどね。

[376: 契約済みさん]

それ程度ですよね。
繁殖はできないので、頻繁には見ないですよ。それもタワーが好まれる理由ですね。

[377: 匿名さん]

>>376
前に住んでた2004年築のタワーマンションの17階にはゴキブリいました
戸建の頃の20分1くらいでしたけど出るには出ました
キッチンの排水溝とかに出ました

蚊もいました
標準では網戸がなかったのでホームセンターで買い足しました

新築のマンションはどこも少ないと思いますが10年くらい経つと少しは出てくると思います

[378: 入居済さん]

>>377
いやいや、失礼ですが、汚部屋ですよ。
私は10年目のタワーマンション30階に住んでいましたが、住んでる間は虫は見ませんでした。ベランダに蝉は倒れてましたけど、、
せめて月一回でも排水溝のお掃除をすれば虫は出ないはず。私は週二回掃除機程度で出なかったですよ。

[379: 入居済みさん]

廊下やベランダにGが出て、住民は監視し合ってて、住みにくいことこの上ないですね。
目立たないように目立たないように、気をつけていきます。

[380: 入居済みさん]

>>379
そんなに、神経質にならなくても、大丈夫ですよ。
「住民が監視しあって」何て思いませんけど。
防犯上は、「監視」は良いことですね。

Gが出たんだ、って、いう情報ですよ。

[381: 匿名さん]

>>378
無礼な方ですね
専用スレでも除けばいいよ

なんでゴキブリが。。。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3110/

[382: 入居済さん]

>>381
無礼？
>>380さんが汚部屋自慢するからいけないのでは。結構色んなタワマン(全て30階以上ですが)に住みましたが、さすがにゴキは見た事がないですよ。最近の方はネットの情報だけを信じる傾向にあるようですが、実際の経験談も信じましょうよ。
皆さんでお掃除して綺麗なマンションにしましょう。普通に掃除をしていれば平気です。私は虫が嫌いでタワマンに住んでますので。

[383: マンション住民さん]

Gは荷物にくっついて来ますからね。
15年住んだ板状マンションで2回くらい付いてきたことあります。
匂いで出てくるので納豆置いて誘い出して瞬間冷凍。
退治するこちらも身も凍る恐怖でした。
中層階ですが、時々羽虫がライトに誘われて入り込んできます。
網戸必須。

[384: 入居済みさん]

微生物や虫は植木などに付いて来ますからね
そもそも「綺麗」とはなんでしょうか？
自分にとって目障りな生物や物体がなければ綺麗と認識してるようですが
人が住んだり植物があったりしたら無菌状態なんかあり得ません

[386: 入居済みさん]

ゴキブリをちょっと見かけたからといって衛生状態がすごく悪いと決めつけ騒いだり
ゴキブリが皆無なら清潔で良いというのはおかしいですよね
ただの感情論です

[387: 契約済さん]

>>386
無菌状態と極論に持っていく感情的なのもどうなのかなー。

全て別人物の書き込みだとしてみると、
普通にしていれば良いとのアドバイスをくれてるだけだと思いましたよ。

私は10階未満ですが、ゴキブリを見た事はありません。私の家は無菌状態ではありませんが、食べ物はすぐに処理してます。

ゴキブリって餌がある方にいくので、隣の家より餌がなければ良いと思います。逆に餌がなければ出て行きます。

前の家から持ち込みした可能性もあるという事で、私の知ってる話を一つ。
知合いは実家から持ってきたデスクトップパソコンの中に卵があったと言ってました。
(結構な汚部屋でした。)

恐怖ですよね。

でもバルサンか何かをしてから見てないみたいですよ。

卵を持ち歩きという恐怖もあるので、私は洋服は全て一旦クリーニングに出すか洗濯をします。

非がある方が感情的になるとも思われないように。

[388: 近くの住民]

今、韓国の若い女性3名が、ここのマンションのAIrbnbに宿泊しようとしてますよ。
5階の部屋ですね。

[389: 契約済みさん]

https://www.airbnb.jp/rooms/7349748?checkin=2015%2F09%2F14&checkou...
yasukazuさんかな？

[390: 匿名さん]

>>389
このマンションのホテル利用の部屋って合計何部屋あるかもう誰にも解らないな
15部屋くらいあったりして

[391: 入居済みさん]

>>387
意味不明

だから、ゴキブリの存在の有無がどうしてそんなに重要事項なの？という指摘

[392: 契約済さん]

>>391
汚部屋を指摘されたから感情が前のめりになるんでしょうね。

[393: 契約済さん]

>>391、>>387
ゴキブリが出るのが普通と思ってる家庭からすれば、ゴキブリとご縁がない家庭からすれば完全に迷惑行為。
ムキになるということは汚部屋だということ。
やめてくれw
綺麗にしていれば普通は出ないから。

[394: 入居済さん]

エアービー五階と分かれば早いですね。
建物が真ん前にある部屋なので特定は早いです。
個人の利益の為に共用部の破損があってはいけませんわ。

[395: 匿名さん]

>>394
本当に追い出せるの？

[396: 契約済みさん]

yasukazuさんの事、前の住民スレ№273から№291に詳しく書いてました

ベランダ喫煙可能らしいですよ

本当に追い出せるのか分かりませんが隣にいたら嫌ですね

[397: 匿名さん]

意外と料金高いですよね。
こんな値段だして、普通のマンションに泊まりたいものなのか、よくわからない。
自滅してくれたら一番いいんですが、ホテルそんなに満員なのか。。。

[398: 入居済みさん]

>>397

どこも満室状態ですよ。
カプセルホテルでさえ、外人客が殺到して、終電に乗り遅れたサラリーマンさんも泊まれないそうです。

エアビーの、5階東向きの部屋、ひとへや価格だと複数で泊まると
安いと思います。

サイトで宿泊客を募っている時点で規約違反なんだから、
管理組合さんは、「心当たりの方はやめていたただくようお願いします。」と優しく呼び掛けるだけでなく、厳しく対処してほしいです。

[399: 契約済さん]

>>398
アインさん同様、持ち主に連絡して速攻やめてもらうべき。
ラウンジの物がなくなったり、防犯の意味がないですね。
今日の時間特定ができたら、鍵を渡す現場が防犯カメラに映ってるんじゃないんですかね？

[400: 入居済みさん]

>>393
清潔にしてても出る時は出るよ
植木鉢に入ってたり隣の住宅から紛れ込んだり

とにかくゴキブリの出現をもって綺麗か綺麗でないか言ってるのが滑稽

[401: 契約済みさん]

駐車場4〜6号機利用者ですが、
ゴキブリ結構います。
一度見つけてから注意深くなっているせいか知れませんが…
大小、茶色目のやつ。
特に4号機はほぼ毎度出くわすので
4号機に当たったときは乗り降りヒヤヒヤもんです。
以前6年住んでたタワマンでは一度も見ませんでした。
一軒家じゃあるまいし、ホント何とかして欲しい。

[402: マンション住民さん]

>>398
マンション入口の放置自転車と訳が違いますよね。

悪意を持って故意的に行っているので、やめる訳ない。

本当にやめさせるなら法的手段で行かないと。

[403: 入居済さん]

>>400
だから、家に食べ物がなければ常駐しないよw
植木は外でしょ？
まさかベランダに物置いてます宣言ですか？
でもここってベランダに植木置いて良いのでしょうかね。
ルール守らないので、寄ってくるのも当然かな。

[404: 入居済みさん]

これだけゴキブリの目撃情報の書き込まれるタワーマンションは珍しいですね。

[405: マンション住民さん]

>>402さん
弁護士に聞きましたが、実害を与えられない限り、法的に訴えることは難しいらしいです。
あってはならないことですが、被害があれば、話は早いのですがね。

[406: 入居済みさん]

>>389
yasukazuの間取りはAAGですね。
５階のAirbnbがyasukazuなら、０５１２号室かと。

yasukazuはまだ宿泊客を募ってるけど、もう管理会社で対応してる...んだろうね。
でも、Airbnb対応って、もぐら叩きみたい。

[407: 住民]

>>404
それだけGが珍しいからです。

[408: 入居済みさん]

それだけゴキブリが生理的に嫌いという
感情的な女の書き込みが多いからです

[409: 契約済みさん]

ゴキブリに関していうと茶色っぽい大小さまざまなヤツらしいので
チャバネかワモンかヤマトでしょうか？
一般的に家庭で繁殖するクロゴキブリではなさそうですね
考えられるのは出入口の植え込みが良い土壌使ってるので一定の生態系が保たれてて
野外種のゴキブリが生息してそれが紛れ込んでくる可能性です
人間には危害ないし目障りならその都度退治したらいいだけですよ
衛生状態と直結させたり他のマンションで遭遇しなかったからといって
このマンションが不衛生という事にはなりません

[410: 契約済さん]

>>404さん
本当ですよね。
どんな家なのかしら。

[411: 契約済さん]

>>409
どこのタワーマンション周辺でも植え込みはありますよ。ここの植え込みが良い土壌でという原因だとことにはなりません。ここの土壌が他のマンションよりも良いとも思いません。
タワマンで家にゴキが来る人なんて少数派でしょう。放っておいてもそこの家に行くので気にしないことです。

因みに４号機よく使いますけど、ゴキ見た事がないですよ。ご本人も仰ってましたが、きっと一度見つけてしまったので、神経質になってるんでしょうね。ノウハウのある管理会社は何をしてるんでしょうね。培ったノウハウで清掃会社に指導でもしてもらいたいです。私も気にして下見てみます。

[412: 契約済みさん]

>>411
私も見たことないですが一度見かけた人が神経質に書いてるから
ここのマンションで既にゴキブリが繁殖してるとは考えにくいですねと
言ってるだけで、土壌も結果としてチャバネゴキブリが棲息しやすいという意味です
とにかく、他のタワマンでは見かけた事なかったのに
ここでは目撃例があるて事だけでヒステリックに断じてるのは如何なものか？ということですよ

[413: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>388
何故、5階に宿泊だとお分かりになったのでしょうか？
理由を教えて頂けますか？

[414: マンション住民さん]

Mr.GとAIRBNB、どっちも早々に退治したいものです。
私はこのマンション日に日に好きになってます。
買い物楽だし、清掃は行き届いてるし、周囲にいいお店多いし、エレベーター待ち時間もたいしたことないし、ゴミ捨て楽だし、もう板状マンションには戻れないです。
それだけに長くキレイに住める環境にしたいと思いますね。
今玄関のコオロギがいい感じ出してて、帰るとき心が安らぎます。

結局1Ｆの店舗はカフェバーなんですね。楽しみ。
南西角のテナントが何になるか気になってます。

[415: 匿名]

>>414
ではものすごく虫嫌いな人が
コオロギも気持ち悪いから駆除して欲しいと訴えたらどうしますか？

[416: 契約者]

>>414
一度済めば良いところ過ぎて引っ越しできないので、
人口増がスゴイらしいです。

[417: マンション住民さん]

No.415さま

どうもしませんよ＾＾

それは仮説ですが、どうしても決済が必要なら民主的に多数決ですかね。

[418: 匿名]

じゃあ少数の目撃情報でゴキブリ集合住宅とは言えませんよね＾＾

[419: マンション住民さん]

>>405

それはその弁護士に言いくるめられていますね。
弁護士としてこういう依頼は受けたくないです。
なぜかと言うと、儲けにならないから。
賠償請求や慰謝料、過払い金等で裁判の行方で大きなおかねば動けば成功報酬として
何割かはねて大きな利益が得れますが。
この裁判は退去を目的としますので利益が出ないのです。

このマンション弁護士等の法律家の割合も高い様ですので、
自ら弁護としてやられる方も居るかもしれませんね。
その時は諸費用はやわずかばかりの労務費が出るでしょう。

多少のお金はかかりますが、裁判にできないことはないですよ。
そして裁判官は違法行為をしている者に対しては無罪とはしません。

現実のところは（以下略）

[420: 環境衛生管理者]

>>418
ゴキブリ指数を測れば良いのです。
ゴキブリ指数が１以上ならゴキブリ集合と言われても仕方ないですね。
何か早急に対策が必要です。

[421: 匿名さん]

>>419
>>このマンション弁護士等の法律家の割合も高い様ですので、

本当に？
そんな話は聞いたこともない
行政書士や社会保険労務士の試験合格しただけの方なら少し知っていますが

[422: 住人]

１階の店舗（RAPPORTIA CAFE&BAR）は８月３０日にオープンするんですね

[423: 入居済みさん]

>>413
私は388さんではありませんが、おそらくエアービーのサイトで、
宿泊客を募っているこのマンションの該当部屋の間取りから
推測されたのでしょう。

過去の書き込みにもありますが
間取りや窓からみえる風景から、
部屋を確定することができますから。

現在は撤退した23階のエアービー部屋の
宿泊客が、このマンション内を案内されている
写真を住人が撮影し、管理センターに提出していたただきましたが
、もうそのような証拠写真に関係なく、エアービーにサイトで
客を募っている時点で証拠となるので、管理センターが
5階のオーナーに即刻、サイトで当マンションの募集をやめるよう、
しつこく言うのが、管理センターの仕事ではないでしょうか。

たとえ、イタチごっこになろうとも、しらみつぶしに
やっていかないと、増えるいっぽうです。

[424: 匿名さん]

10階以下ですが風呂場にゴキブリいました

汚部屋のズボラ主婦ですみません

[425: 契約済さん]

>>424
本気？ネタ？

[426: 入居済みさん]

>>424
マンション内の複数の階にゴキブリが生息しているのですね。

[427: 契約済みさん]

yasukazu過去に指摘されたのか外の景色を白くして見えなくしてますね
前はオリックス劇場の外壁がベランダの窓に映っていました
しっかり掲示板チェックしてますよ
>>389 さんの言うように部屋も特定されてるし管理センターは厳しく対応して下さい

ゴキブリは40階以上ですが今のところいませんね

[428: 契約済みさん]

>>406さんですね
すいません

[429: 契約済さん]

住民か愉快犯か知らないけど、ゴキブリ言い過ぎ。高層階はいませんよ。
汚部屋所有者さん、頑張れ

[430: 契約済みさん]

yasukazuプロフィール顔写真まで変えてるのか
前は男女だったのに変なサングラス女だけになってる
こんなん出迎えてくれたら吹くわ

[431: 契約済みさん]

宿泊業者野郎にはマンション住民で宿泊して問い詰めましょ
ちょっと楽しそう
でもお金はどうしましょうかね？

[432: 入居済みさん]

>>427

本当ですね。以前の画像とちがいます。
0512号室、引き続き、要注意です。

サングラス女の写真に変えたということは
以前の男女ペアの写真は、本人たちだったのでしょうか。

目に焼き付いてますが。

[433: 入居済みさん]

>>431

効果あるなら、自腹切ってもいいくらいですが
管理組合の経費でおちませんか。生きたお金ですわ。

[434: 契約済さん]

友達が泊まるホテルがないっていう時に私は予約するつもりですよw

[435: 住民さんＡ]

>>431　>>433
第２７条
管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。

九専門的知識を有する者の活用に要する費用

に該当しますが、理事会で専門委員会を設置し、
理事会で予算案を変更し、総会で承認を得れば管理費から出ます。

（注）一般的な管理規則を抜粋しているのでひびきの管理規則及び予算は確認してません。

[436: 入居済みさん]

部屋分かってるんなら強制執行すればどうですかね
管理側の責任でカギを変更したらいい
訴えてくるでしょうけど最初に重大な規約違反してきたのは向こうだし
このぐらいのことしないと同じ土俵に上がれませんよ

[437: 入居済みさん]

>>436
重大な規約違反？

[438: 入居済みさん]

「専用部分を住宅として使用するものとし、他の用途に供してはいけない」

[439: 入居済みさん]

yasukazu、まだ営業中ですね。
しかも、中国向けアピールを強くしてるから、全然辞める気ないな。
AAGの間取りなのは間違いないから、やっぱ0512号室かな。

https://www.airbnb.jp/rooms/7349748?checkin=2015%2F09%2F14&checkou...

[440: 入居済みさん]

規約にブリリアマーレ有明のような文言があれば、0512号室の立入検査できるのに。

http://bma33.com/blog/115.html

[441: マンション住民さん]

もし隣家がairbnbだとしたら...嫌すぎます。　
ブリリアマーレ有明のような規約が欲しいですね。
理事会の皆様、何かとご対応いただいてると思います。
頑張ってください！　

[442: 入居済みさん]

>>440
あくまで専有部分がシェアハウス利用されていると推測されたら
実地見分するために「立ち入り検査の協力を求める事ができる」と書いてるだけで
そこの区分所有者や賃借人が拒んでも立ち入る事ができるとは書いてません
結局どこかで区分所有法や賃貸借法に触れる可能性が出てきます
この法律は住居人が善良であればよいのですがAirbnbの場合を想定してないので
法律改正が必要です
法律改正できてない現状では違法を覚悟で無理矢理踏み込むか
上で言われてるように問答無用でカギ変えるかです

[443: 住民さんＡ]

>>436 >>442
鍵を替えなくとも、テブラキーを使えなくすることは簡単に出来ます。

[444: 入居済みさん]

>>442
条文をよく読んでください。
第７項 立入検査の協力を求めることができる
↓
第５項 シェアハウスに供することを中止するよう請求することができる。第７項の協力を拒んだ場合も同様

つまり、立入検査を拒否しても、結果的には規約違反として罰することができます。

また、
Airbnbのために区分所有法や借地借家法が改定されることを期待するのは、現実的ではありません。

[445: 入居済みさん]

>>444
文章をよく読んでください
あくまで、シェアハウス供給中止を請求することができる。であって
その請求に応じなければ強制的に立ち退かせるとかキーを使えなくできるとかは書かれてません
そのような強権発動すれば当然住居権等の民法とのせめぎ合いになりますよ、
という指摘です

[446: 契約者]

根本すぎるんですけど、今回のエアーの件、管理組合には誰か伝えてるんですか？

[447: 入居済みさん]

>>445
笑止。
法律とか権利とか言うわりに何も知らないですね。

管理規約に違反し、区分所有者の共有の利益に著しく反する人に対して、専有部分の使用を禁止することも、その所有権を競売にかけることも法律で認められています。
所詮、区分所有者ですから。
区分所有法を勉強してから書いてくださいね。

[448: 入居済みさん]

>>447
笑
なら当マンションでも管理規約に違反してるんだから
Airbnb物件は即刻中止できるはず
現実はそうなってませんよね

[449: 契約済みさん]

0512号室のyasukazuさんの鍵引き渡し待ち合わせ場所って、本町駅22番出口でビンゴ？

確かにあの場所なら新町北公園や北側空地と違って、主婦の目からは逃れられるよね。

[450: マンション住人さん]

>>447
有明の管理規約なんて抑止効果を持たせてる程度問題のもので
根本的にはこのマンションの規約もいっしょですよ
国のインバウンド政策に関しての返答は答えになってないし
あれで一挙解決万々歳と思っておられるならお目出度いことです

[451: 入居済みさん]

>>448>>450
日本語が読めるなら、具体的にどの条項で何ができるのか、自分で考えた方がいいですよ。
少し前にも同じ内容が議論になっていましたが、覚えていないですか。
ブリリアマーレ有明の規約の意味も、このマンションの規約との違いも理解できていないのに。
なんてお目出度い方。

[452: 入居済みさん]

>>451
ブリリアマーレは当初からあの規約で抑止効果により効力でてるって事
その条文で強制的に中止させられるまでの法的な裏付けはない

逆に規約の条文だけ素直に読むと当マンションでも
「専有部分は住宅以外に供してはならない」とあるのだから
本当にそれで宿泊業を立ち退かせられるのならそうすれば良いだけ
実際はそうなってない
現実社会をまともに見ることが大切かと

[453: 匿名さん]

>>447
管理費修繕積立金の滞納以外の管理規約違反での競売の例なんて多数の実例あるの？

[454: 入居済みさん [女性 40代]]

✈の経路変わりました？
近く通ったので、ビックリしました。

[455: 匿名さん]

>>453
ないよ
その人はブリ大根有明とやらのルール文をここに持ってきたら
速攻でAirbnb問題が解決すると夢想してる幸せなヒト

[456: 契約済みさん]

>>454さん
台風後もっと近くでしたよ。
かっこよかったので写真撮りたかったのですが間に合いませんでした。
また近くを通らないかな。

[457: 契約済さん]

5階でAIRビー運営されてるヤスカズさんってこの方ですか？

[459: 契約済みさん]

>>457さん>>458さん
wwww駄目、もー、腹抱えるほど笑ったwww

是非、宿泊して実況生中継してwww

[460: 契約済み]

>>458
この方、どなたですか？
airbnbに関する方かしら？