スロップシンクの無いマンションのベランダで水を使いたいのですが，何か良い方法ありませんか？

[入居予定さん]

スロップシンクの無いマンションに引っ越す予定ですが
現在ペットを飼っております。
ゲージを洗ったりするのにベランダで行いたいのですが
キッチン・洗面台・お風呂共に蛇口にホースをつけられそうにありません
水を引く何か良い方法ないでしょうか？

[151: 匿名さん]

>150
だから何？

[152: 匿名さん]

>>150
住民の皆さんは「バルコニーの管理者」として、その落葉やら砂やら鳥の羽毛やらを
排水管に流したりせず、きちんと掃除しているという事じゃないですか？
貴方はともかくとして。

[153: １５１]

>>152
だったら、ちゃんとそう書けばよいだろう。
ところで「貴方はともかくとして」とはどういうこと？

[154: 匿名さん]

１３６ってずっとこのスレに張り付いてくどくどとどうでもいいこと書いてる人だよね？
細かすぎて異常。
そんなに暇なら、自分のマンションの巡回でもしてたら？
きっと他の住人は１３６の基準からしたら許せないようなことをしてると思うよ。

[155: 匿名さん]

イヤー、スレ主はとっくに完了しているのに、ここは盛り上がってるね。

[156: 匿名さん]

>>154
>ずっとこのスレに張り付いて

全角アンカーの誰かさんもねｗ

[157: 152]

>>153
レスの相手間違えてません？

[158: 匿名さん]

あんたもねｗ

[159: 匿名さん]

スレ主張り付いてると思うよ、閉鎖依頼してないしね。

[160: 153]

>>157
ごめん、間違えてました。

[161: 匿名さん]

>>145

単に自分に都合の良い>>142を褒めて、
自分に都合の悪い>>136の発言を批難しているだけですね。

＞ムキになって次々と読むに耐えない長文ばかり連発するとは
＞精神を病んでいるのかもしれません。
というような、独りよがりのコメントをされるあなたよりは
136さんは普通の精神をされていると思いますよ。

うさぎのゲージがいいなら、犬のゲージもいいだろうってなり、エスカレートすると思うので
142さんのご意見に私個人は賛同できませんが、ご自身の考え方と見方としてコメントされているので
別に否定する気はありません。

[162: 匿名さん]

張り付いているのは、
＞No.63 by 匿名さん　2009-11-25 23:12
＞便乗質問ですが、子供の靴はどこで洗っていますか？
あたりからかな。

それ以降、ひんぱんにヒステリックなレスが出て荒らしておる。

[163: 匿名さん]

>うさぎのゲージがいいなら、犬のゲージもいいだろうってなり、エスカレートすると思うので
＞142さんのご意見に私個人は賛同できません
「あなたの吐く息がくさいので、共同部分では息を止めててくれませんか？」
なんて禁止は禁止で、逆にエスカレートする可能性もありますよ。
今日は一日書き込みお疲れ様でした。ゆっくりお休み下さい。

[164: 136]

>>161
まずはフォローしてくれてありがと。

貴方が｢エスカレート｣と表現している部分、まさにその通りだと思う。
実際にはウサギ小屋を洗ったくらいで、すぐに深刻な設備トラブルに
直結してしまう事はないと俺も思うけど、基本的な事すら理解せずに
｢このくらいなら構わんだろう｣と判断してしまうのは危険だという事を言いたかった。
そういう意味では、>>142氏は相応の根拠に基づいて結論を出していると思う。

彼は俺のレスを否定してはいるけれど、部分的には理解してくれているし
公共下水の実態に関しては、基本的に彼の言ってる事は正しい。
一定規模以上のマンションならば雨水は浸透処理だけに頼らず
例えば地下ピットに一時貯溜してから公共下水に放流する等の
対策をして計画的に排水しているからね。
俺は小さいものだと５階建てくらいの物件も視野に入れてるから
戸建や郊外て言わずとも浸透処理をしてる物件はあるという前提で発言した。
そこだけの違い。

いずれにせよ、自己判断で何かをしようというのであれば
物事の仕組みは理解しとかなきゃならんハズ。
そこを｢どうでもいいこと｣で片付けるアホンダラはほっとくしかないのかねぇ…。

[165: 匿名さん]

ウサギのゲージを洗ったことのない人には想像できないかもしれないが、かなり臭いし、かなりの水を使う
1回洗濯機する位の水量は使うよ。臭いからバスルームでは嫌なのだろうしね。
それをベランダだからとなると、ベランダはお隣とも下ともつながっているからね。
近隣トラブルへの配慮が必要になる。

うちのマンションは、ベランダにはバケツの水もこぼさないで下さいとなっている。
もちろんペットの洗浄も禁止している。
物件の構造だけでなく管理組合によって規約は異なるし住民層も異なるから
その点を確認したらいいと思うけどデベがＯＫしているからはダメだよ。
デベは売れればいいで、いい加減なことしか言わないからね。

[166: 匿名さん]

>>161

＝163の自作自演？
ほんと１日ご苦労様でした。

ここはベランダに水を引くスレの筈。
薀蓄たれたいなら、別に板を立てればいかがかな？

[167: 匿名さん]

>165
スレが違うかとは思いますが，
家では3代目のうさぎ飼っていますが想像がつきません、
とてもいびつな飼育をされていませんか？
ケージを洗うのにバケツ1杯あれば十分足りますが
そんな過大な意見のおかげで　ベランダでバケツ1杯の
水をこぼすことも禁止になったのではないですか

[168: 匿名さん]

＞１６６
１６３ではなく１６４の間違いでは？
しっかり投げてくれよ。

[169: 匿名さん]

まあまあ、こんな時間に頑張っているんだから大目に見てあげてよ。

[170: 匿名さん]

あらー数時間見なかった間にすごいわー。

>>103

遅レスになっちゃったけど、スロップシンク付いてるよ＠穴吹。去年竣工のに
住んでるけど。ガラス掃除と植木鉢３つに水をやるのには便利だ。そんだけ。

[171: 匿名さん]

排水管が詰まりぐらいレスがありますな。

[172: 匿名さん]

日本語でおｋ

[173: 匿名さん]

ウサギ小屋住人が室内にウサギ小屋を置いているんだね？

もう部屋自体が臭そうだ。

[174: 匿名さん]

昔、外人に日本人の家はウサギ小屋と言われてましたね。
狭苦しいウサギ小屋の中に、さらにまたウサギ小屋があるんですね。
そりゃ臭うでしょう。

[175: 匿名さん]

>>166
自分に都合の悪いレスは総て自作自演にしたいらしい・・・

＞ここはベランダに水を引くスレの筈。
自分がひきたけば、ひいてよい、というものではない。
あなたには理解できないと思いますが、その行為をしても良いのか、とうのも検討の一つです。


ところで>>167さんに質問なのですが、
＞ケージを洗うのにバケツ1杯あれば十分足りますが
だとしたら、スレ主さんが買おうと思っている延長ホースを運ぶののと、バケツ１杯の水を汲んで運ぶのと
どちらが簡単だと思いますか？
まず蛇口から水を使いたいというスレ主さんのお掃除はバケツ１杯の水ではすまないと思いますよ。

[176: 匿名さん]

>>163
>「あなたの吐く息がくさいので、共同部分では息を止めててくれませんか？」
>なんて禁止は禁止で、逆にエスカレートする可能性もありますよ。

…なに言ってんのこの人？

[177: 匿名さん]

スレ主はそうとう病んでるね。ウサギ小屋をベランダに設置するつもりかな？
マンションは購入資格性にして欲しいよ
マンション規約を守ることに同意署名をしなければ購入できないことになっているが、署名した記憶がないオーナーが多過ぎ

[178: 匿名さん]

>>175

>自分がひきたけば、ひいてよい、というものではない。
>あなたには理解できないと思いますが、その行為をしても良いのか、とうのも検討の一つです。

検討するのはスレ主さんのマンションの住民でしょう。
ウサギのケージを洗う方法にしても人それぞれのようですから、
ここでとやかく言っても仕方ありません。

スレ主さんの問題は解決したようなので、
「ウサギケージの洗い方」or「ベランダでの水使用について」というスレでも立てて、
クレーマー同士で議論すればいいことです。

クレーマーが一人なのか複数いるのかは私の関知するところではありませんが。

[179: 匿名さん]

スレ主はベランダに設置なんて言ってないんじゃないの？他人を病気扱いする前によく読まないとね。

購入資格性⇒購入資格制

あえて書くとしたらこうだろうね。

[180: 匿名さん]

あえて書くとしたら
　購入資格制 ＝＞ 飼育資格制
だろうな。

[181: 匿名さん]

１７３～１７７
連投お疲れ様ｗ

[182: 匿名さん]

>>176
163は161が言っている、許容の前例を作ればエスカレートする可能性の示唆に対し、
禁止することにもエスカレートする可能性があることを示唆しているんだよ。
少しは文章理解力をつけてから書きこみをしようね。

[183: 匿名さん]

>>182
示唆するにしても例え方があるでしょ(笑っ)。
176の何言ってんの、この人？みたいな反応はいたってふつ～に持つと思うけど。ふつ～の人が読めばね♪

[184: 匿名さん]

ウサギ小屋の中に、さらにまたウサギ小屋 ですか。

[185: 匿名さん]

しかしウサギ小屋って表現古いねぇ～。今の若い人達は言っても判らないんじゃないの？

[186: 匿名さん]

私ならバケツかな。蛇口からお湯を出すのって時間かかるでしょ？配管の長さにもよるが、３０秒～１分くらい。
その水をバケツに溜めて使用すれば、水道代も節約できる。
せこい？

[187: いわゆるニート]

>>181
なに、この無意味なレス？
まあ、おれもだけど。

[188: 182]

>>183
うん、たぶんそういうことを言うだろうと思った。
あれは例えの話でしょ。だから当然、「何言ってるの？」となるように誇張されているんだよ。
問題は実際に犬小屋を洗うことを話しているわけではなく、エスカレートへの危惧が論点だから、
禁止の場合のたとえ話でギリギリの話をしても仕方ないでしょ？
論点がずれるだけ。
要は、迷惑だという人が1人でて、その人の基準に合わせて禁止していくことにも危険性はある、
例えば前例のような無茶なクレームの場合にあなたは合わせていくんですか？っていうアンチテーゼ。
問題にしているのは息がどうのとか犬小屋がどうのではなく、また、迷惑と感じるのが1人とか沢山とかでもなく、
許容するにしても禁止するにしてもエスカレートする可能性があるので、161の言う許容の危険性だけを
とりあげて論拠とするのは間違いだ、と言っているんでしょ。
一応言っておくが163ではないので、本当のところはわからんが。

[189: 匿名さん]

＞＞185
昔の話
ある人が海外出張したとき、うっかり取引先に住まいはマンションという話になった。
そのときは日本企業の社員だからという感じで納得していたのかも。
その取引先が来日した。で、自宅へ招待することになり、さすがですねという話になった。マンション全体をみてそう思ったらしい。
実は1部屋なんだよね。もちろん客室もなく、困ったという話。

[190: 匿名さん]

＞１８３
１８８が言うまでもなく、「ふつ～」の理解力ならそう受け取るよｗ
というわけであんたは「ふつ～」以下ってことでｗ

[191: 183]

>>188

すまん。ボキャ少ないもんで…自分には例えがすっとんきょう過ぎて、屁理屈にしか見えん。アンチテーゼなのか…まぁ、せっかく書き込むならスルーされないようテクニカルに書き込む事も大切かな？

[192: 匿名さん]

＞191
アドバイスもいいけど、君の書きこみのどこがテクニカルか教えてくれんかな？

[193: 191]

>>192

ほら、スルー出来ないだろ？それが答えだ。

[194: 匿名さん]

>>188
>あれは例えの話でしょ。だから当然、「何言ってるの？」となるように誇張されているんだよ。
>問題は実際に犬小屋を洗うことを話しているわけではなく、エスカレートへの危惧が論点だから、

禁止するも容認するも同様にエスカレートする危険性はある、という理屈自体には同意だけど
>>163の発言をそこまで好意的に解釈するのは貴方くらいだと思うよ。
発言者は「容認側」へのエスカレートを指摘されてる張本人だもんな。
己の非を手痛く批判されたから、それを正当化するために逆位相の「非」を持ち出して
「自分だけが悪者じゃない」と言っているに過ぎない。いわゆる逆ギレってやつだ。

[195: 匿名さん]

＞発言者は「容認側」へのエスカレートを指摘されてる張本人だもんな。
どこの部分？
＞己の非を手痛く批判された
どこの部分？
読んでるかぎり、手痛く批判されてるのはクレーマーの人だが・・・。
夢でもみてるのか？
つうか、例の人ですか？

[196: 匿名さん]

＞１９３
すごいテクニカルな書きこみｗ
馬鹿な書きこみをしろってことですね。
勉強になりますｗ

[197: ひふひかはし]

ここが、2ちゃんで相手にされなかった人達が集うスレですか？

[198: 匿名さん]

いらっしゃーい。
こちらですよ。あなたもその口ですか？
ささ、中へ中へ。

[199: 匿名さん]

>>195
>＞発言者は「容認側」へのエスカレートを指摘されてる張本人だもんな。
>どこの部分？

発言者（>>163）は「ペットのケージくらい洗ってもいいじゃない！！」と
一日中ヒステリックに喚いていた全角アンカーおばさん。文脈から明らか。

>＞己の非を手痛く批判された
>どこの部分？

>>145-161-163の流れから、発言者は「うさぎのケージくらいなら」という
安易な考え方を>>161に批判されている。読めば小学生でも解ること。
それに対してブチ切れたのが>>163の発言。
「ウサギのケージがダメなら、あんたの臭い息だってダメだと言われても
文句は言えないよ！！フン！」ってとこだろう。

こわいですね、モンスターって。

[200: 匿名さん]

もちろんマンションの規約に禁止されていなければって前提で、
個人的にはゴミを出来るだけ流さないようにキャッチャーをつける、逆梁で隙間が下にないなど飛沫がベランダから出ないようにすれば、まあ少量の水を流しても大丈夫だとは思うけど…
>>161と>>163の大きな違いすらわからない人がいるのに驚いた。

「風が吹けば桶屋が儲かる」って分かる？
江戸時代の庶民ですら理解できた可能性の飛躍を笑った落語だけど、
まさに>>163はそれだね。

[201: １９５]

＞１９９
だから、思い込みじゃなくて具体的にどこの部分か言ってくれよｗ
名探偵さんｗ

[202: 匿名さん]

>>200
「ふつ～」以下ね。あなたも。

[203: 匿名さん]

>>199
＞文脈から明らか。
どう見ても文章の書き方や内容が違ってると思うよ。
仮に、思い込みで非難していたら・・・。こわいですね、モンスターって。

[204: 匿名さん]

>>202

もうね……、そんな捨て台詞やめたら？
あの……まあ、いっか。何言っても一緒ね、オツカレ！

[205: 匿名さん]

↑捨て台詞の使い方が間違っ・・・・オツカレ。

[206: 匿名さん]

クレーマーの被害者意識ぶりは手に負えない。、
奴らは自分は正しいって勘違いしてるから、
自分の意見も曲げないし、人の意見も聞かない。
関わってもロクなことはない。
ハイハイって言っておくのが一番。

[207: 匿名さん]

>>203

これ以上どう具体的に書けと？
漢字にフリガナが必要ならそう言ってくれ。
単語の意味が解らなかったら、目の前のＰＣで検索だ。
わかったかい？　全角おばさん。

[208: 匿名さん]

>これ以上どう具体的に書けと？

思い込み部分を抜いてみｗ
同一人物かどうかがわかるよ、名探偵ｗ

[209: 匿名さん]

>>207
どこが具体的に書いてあるの？

[210: 匿名さん]

>>207は全くの的外れ。
自分の妄想で敵を作ってひとりもがいている感じ。
異常だけど、哀れとしか言いようがない。
他の方ももう関わらない方がいいよ。

[211: 匿名さん]

全角アンカーは修正したみたいね。

[212: 匿名さん]

たかだかペットケージの掃除でどんだけ必死だよ･･。
規約に謳われてなければ禁止じゃない、自己責任でやれば問題なかろうという自説を
頑として曲げる気がないなら、こんなとこで他人に同意を求める必要なんか無いんじゃね？
結構ですよ、心行くまでおやりなさいと言って貰わなきゃ踏ん切りが付かない様な奴が
自己責任もへったくれもあるかと。アホらしい。
そんなに汚いものを流す訳じゃない、量だってたかが知れてると言うなら自宅内でやれ。マジで。
他人に迷惑をかけない様に気を付けると大見得を切るなら、それが最良の方法だろうに。

[213: 匿名さん]

＞こんなとこで他人に同意を求める必要なんか無いんじゃね？
自分のこと？

[214: 匿名さん]

＞たかだかペットケージの掃除でどんだけ必死だよ･･。
自分のこと？

[215: 匿名さん]

うちのマンションにはウサギのケージを洗ってる人はいないのか、
それともいても気付かないのか、実害がないからわからないけど、
ここで必死になってクレームを訴えてる人は実害にあった人なの？
配水管に問題がないのであれば、何をそんなにダメだと言っているのか
わからないんだけど。
ベランダでケージを洗う人って多いのかしら？
それとも想像でクレームを訴えてるのかしら？

[216: 匿名さん]

脳内クレーマーｗ

[217: 匿名さん]

スタンスは「やられてから言っても遅いんだよ」「やりそうな芽は摘んでおけ」という事です。

[218: 匿名さん]

飼い主はペットに似るというから、鼻をヒクヒクさせている住民はウサギを飼っているかもしれないね。

[219: 匿名さん]

>217
特高と同じスタンスｗ

[220: 匿名さん]

特高ｗ
死語だろｗ

[221: 匿名さん]

>>216のｗさん

あなたはなかなか頭の良い方ですね。おまけにユーモアがある。
高圧的・独善的なクレーマー(何匹いるか不明だけど)とは一切関わりたくないけれど、
あなたと遣り取りするのは楽しいかもと思います。

[222: 匿名さん]

>>213-215
まぁ、せいぜい実社会でもクレーマーと闘っていけばいいと思うよ。
クレーマーを寄せ付けるタイプってのも確実にいるからな。
ある意味、己が選んだ道だｗ

[223: 匿名さん]

↑これが捨て台詞っていうんだよ、204さん

[224: 匿名さん]

君のは213あたりから全部「捨て台詞」みたいだけどね。

[225: 匿名さん]

君のはって213から全部俺が書き込んだってことかな？
さすがは名探偵だな、おそれいったわｗ

[226: 匿名さん]

おーい、ベランダはどこへ行ったんだー。

[227: 匿名さん]

うさぎがBAKAか、飼い主がBAKAかってレスがあったが、それ以上の展開になってますね。

[228: 匿名さん]

むしろペットに飼われてる様なもんだな。人間同士のコミュニティよりペット様優先。
不都合な来訪者には吠える様にしつけられてるとか。

[229: 匿名さん]

まあ、ペットは癒してくれるけど、住民は癒してくれないだろうからね。当然ペット優先なんじゃないの。
不都合な訪問者になつくペットも困るけどね。

[230: 匿名さん]

あ　ほなウサギにも劣る住民って（笑）

[231: 匿名さん]

なんつーか、お前ら何やってんの。かなりバ:カっぽいぞ。

[232: 匿名さん]

話戻して・・・
スロップシンクなんか無くったって、うちでは湯水使えてますよ。
バルコニーの壁にに給湯器が付いていたらラッキー！！
配管の接続部に、水抜き用の栓があるんだなー。形状はクルマや自転車のタイヤ空気注入口みたいのだ。
こいつをひねると、ピューってまるで小便小僧みたいな感じで水が出る。給湯側をひねるとお湯だって出る。
出し終わったら、元に戻すだけ。蛇口代わりに使えて超便利だぞー！

[233: 匿名さん]

バルコニーの給湯器ですか……。
>>232さんのご説明だけではちょっとどういう状況なのか理解できないのですが、
それって、本来の給湯器の使用法とは違いますよね？
危険はないのでしょうか。
また危険はなくとも給湯器の部品が傷んだりしないのでしょうか？

わ、わたしはクレーマーじゃありませんので、頭からケチをつける気はありませんが、
何だかちょっとその辺りが心配です。

もし何の問題もないとしましたら、232さんのすごい発見？だとは思いますが。

[234: 匿名さん]

昔、子供の頃に読んだマンガで、作者がコタツから一歩も出ずに
ドライヤー１本でインクの乾燥・タバコ着火・カップ麺用の湯沸かしまで
こなしてるという話があったが、何だかそれを思い出した。
横着は怪我のもと。

[235: 匿名さん]

まっ、何が起きようと、232さんの自己責任ということで。

[236: 匿名さん]

給湯器の水抜き栓は、関東地方などでは、いじったこともない方が多いと思いますが、準寒冷地ではよく行われています。操作したからといって給湯器が壊れるものではありません。
給水・給湯側ともに、栓は給湯器の外側に付いていますので。蓋を開けて改造とかではないです。
本来は元栓閉じて内部の水抜きに使うのですが、通水中に操作すると湯や水を出すことができます。給湯器側からすれば、原理的にはキッチンなどの水栓を開くのと同じです。
ただ、水抜き栓の形状によっては、使い勝手が悪いので使用時にビニールホースなど付けると便利だと思います。
また、ちょっとＤＩＹできる方は、給水か給湯側のフレキ管を一度外して、そこにチーズをかませて普通の蛇口を付けてしまえば、ベランダでも給水・給湯ができます。ただし、これは寒冷地ではやらないでください。
電気温水器や一部のエコキュートにも、「おたすけコック」と称する蛇口が付いています。原理は同じです。

[237: 匿名さん]

>>236
>また、ちょっとＤＩＹできる方は、給水か給湯側のフレキ管を一度外して、
>そこにチーズをかませて普通の蛇口を付けてしまえば、ベランダでも給水・給湯ができます。

あんたも叩いて欲しいんか？
物理的な可不可でなく、バルコニーに給水を私設する事が
引き起こしかねない問題について話してるんだって理解できてる？

[238: 匿名さん]

>>237
バトル版じゃないんだから、叩く必要はまったくない(笑

236さんの寒冷地での話しは参考になったし、水抜きコックの存在は多くの人が気づかなかったこと。
どう使うか、問題を引き起こすかは、おもに使用する側の問題だから、スレタイに沿う236などを叩く行為のほうが「あらし」だと思うよ。
もう一回、スレタイ読んでね。

[239: 匿名さん]

給湯器の設計者は水抜き栓がそのような使い方をされることは想定していないと思うけど。
大丈夫なのかね。
大型の給湯器が壊れると修理代高いよ。

[240: 匿名さん]

>物理的な可不可でなく、バルコニーに給水を私設する事が
>引き起こしかねない問題について話してるんだって理解できてる？

うん？そんなこと話してましたっけ？


>あんたも叩いて欲しいんか？

ひょっとして、ひょっとして・・・ひとり？役のクレーマーの人？

[241: 匿名さん]

>>237
バルコニーは共用部分だが給湯器は専有部品だよ。
俺も給湯器交換の際、給湯栓の設置を管理組合に諮ったがＯＫだったよ。

[242: 匿名さん]

>>238
>もう一回、スレタイ読んでね。
もしもスレタイが「自殺したいんですが、何かいい方法ありませんか？」だったら、自殺の方法を教えるスレしか出来ないの？
当然、「そんな馬 鹿な事を考えるのは止めなさい」って書き込みがあるよね。

スレタイそのものの行為がマズいだろうって意見があるのは認めないと…

[243: 匿名さん]

負けそうになると極端な比較例を出したりしても、負け猫のにゃ～にしか聞こえない。

反対の意見は結構だけど、叩く行為はどちらにせよ無用だ。

[244: 匿名さん]

給湯器から給水分岐するなら、いっその事スロップシンクも作っちゃいますか。
架台を組んで既製品のボウルなり園芸用のプラ製地流しでも置けば、それこそＤＩＹでも可。
給水も排水も自己責任で行きます、ってんならそこまでやるのも一興でっせ。
斯くして無法化は進むという訳ですな。

[245: 匿名さん]

>>232だけど。
水抜き用の栓でバケツに注いでいるのは月数回。窓ガラスやサッシ、バルコニーの手すりなんか拭くためだ。
３年経つけど給湯器や水抜き用の栓は異常ない。
だからスレ主のケージを洗うってのが月数回で、キッチンや洗面からのホース延長が無理ならこんな方法もあるよってことで書いた。
臨時用に蛇口は組合ＯＫならいいけど、スロップシンクを勝手に造作するのはダメだと思う。共用部だし避難の支障、下水方式によっては河川への影響もある。（拙宅は合流式）

[246: 匿名]

最初からスロップシンクがあるマンションならこんな苦労はしなくて良いんですけどね。
最近の高級マンションには最初からスロップシンクついてたりしますよね。
最近広いベランダが流行りですがそれを洗う苦労を考えたらあるの当然とも言えます。

[247: 匿名さん]

SKは高級マンションでなくても付いてるでしょ、普通。

[248: 匿名]

スーモ見たら、都内に限らず最近はついてない。