BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいってどうですか？part3

[契約済みさん [男性 30代]]

BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらいについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい6丁目3番4他（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩9分
横浜高速鉄道みなとみらい線 「新高島」駅 徒歩8分
東海道本線 「横浜」駅 徒歩16分
横須賀線 「横浜」駅 徒歩16分
根岸線 「横浜」駅 徒歩16分
京浜東北線 「横浜」駅 徒歩16分
京急本線 「横浜」駅 徒歩16分
東急東横線 「横浜」駅 徒歩16分
間取：1LDK～3LDK
面積：45.91平米～109.47平米
売主・販売代理：近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル　横浜支店
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：近鉄住宅管理株式会社（住宅部分）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[401: 匿名さん]

客観的事実は以下のとおり。
あとは消費者の判断。　

『BLUE HARBOR TOWER（ブルー ハーバー タワー） みなとみらい』と『Brillia Towers 目黒』が先導しただけに、8月の超高層タワー物件の売行きも好調でした。タワー物件発売戸数442戸は先月比108.5%増で、契約率も85.3%と高いレベルを維持しています。前年同月の超高層物件の契約率が50.9%だっけだけに、その回復ぶりが際立ちます。

ブルーハーバータワーみなとみらい第1期～3次　横浜市最高坪単価661万円を含む229戸を即日完売
平均9,461万円
1期1次　 　　 販売戸数184戸、登録563　平均倍率3.1倍
1期2次・3次　 販売戸数45戸、登録253　平均倍率5.6倍

[402: 匿名さん]

他のマンションと比較したい方は、

販売戸数、登録倍率、抽選倍率、平均価格　調べてみてください。

たとえば
ブリリア目黒　1期1．2次　603戸販売、平均11474万円、平均3.4倍

[403: 匿名]

>>400
倍率平均５倍もついているなら。繰り上げ当選でキャンセル営業などしないでしょう。これが何を意味するか、、。

[405: 匿名さん]

抽選では次点までしか選ばないので、キャンセルは普通に出ますよー。
次々点まで選んだ、ブランズですら、キャンセル営業ありましたよね！

[406: 匿名さん]

スレを読み返した。
331、356、357氏
のモデルルームに行った感想のコメントだけ見れば十分。

[410: 匿名さん]

ローン審査なんて申し込み前にするもんじゃないのか。そこまでして倍率上げたいのか。

[411: 匿名さん]

>>410
事前に行うのは簡易的なもので、団体信用等の健康状況まで審査する正規のものは申込み後になるんですよ。
また、ここの場合、実際に借り入れるのが相当先になるので健康状況はもちろんの事、収入状況も変わる可能性があるので、今の状況であれは貸せても、来年の状況では貸せないなんてことも起こりうるんです。

[412: 購入検討中さん]

>>401
>>402

とてつもない人気ですね。これだけの倍率がつく物件は近年では目黒のツインタワーくらいしか思い当たりません。神奈川県下では比類するものはないでしょう。

購入を検討している者としては複雑な心境ではありますが不人気物件を買うよりは安心して購入できそうです。

[413: 購入検討中さん]

>>406さん

おっしゃるとおりです。SW中わたしもゲストサロンの訪問をしてきました。皆様のおっしゃるとおりものすごい混雑でした。偉業の人には「皆様に購入して頂きたいので高倍率が確定的な海側よりシティ側の方がお勧めです」と言われてしまいましたが、、。いやいや是非とも海側がほしいよ（涙）

[414: 匿名さん]

>>413
やっぱり、売れ残りが懸念されるシティ側を売る為の作戦でしょうか？
シティビューが単なるビルビューにならないことを祈ってます。

[415: 匿名]

>>414
港湾事務所の跡地がどうなるかで、シティー側の資産価値は大きく変わるでしょうね。まだ移転計画の段階だから、実際に建物ができるのはかなり先にはなるでしょうけど。
みなとみらいの僻地でもオーシャンビューなら、ある程度の資産価値は保てるかもしれませんが、港湾事務所跡地の至近距離に高層ビルができてしまうと、かなり苦しくなりそうですね。

[418: 匿名]

このスレおかしいな。せっかく述べられた意見をいつも削除。そうとうブランズに対して劣等感と嫉みがあるのでしょう。こういう曲がった方が隣人になりませんように祈るのみです。みなとみらいの住民層がブルーで悪化する可能性大ですね。

[419: 匿名君]

それはないだろ。
ブランズとかと比べてないよ。
コンセプトも違い過ぎる。
違うマンションもそうだったが、注目と資産価値が期待されるものは、信じられないようなネガとその手の営業が最後の最後まで張り付き続けるよ。
ここ程の坪単価ではないマンション買ったけど、本当に異常だった。
そいつのあだ名は異常ネガにスプリングダンパー君だったよw
ネガネタがそんなんだったから。

[420: 匿名さん [男性 30代]]

そりゃブランズはすばらしい。駅近だし目の前商業施設だし。
逆にブルーハーバーの辺りはこれからokやらmiceやらマリノス跡地の開発やらが確実にあるわけでしょ。今のあの辺とはてんで変わっていくわけでブルーハーバーも楽しみだしすばらしい。なんか昔、今のみなとみらいのマンション群ができた時みたいじゃん。
みんなそんなことわかってんだから両方すばらしいでいいじゃん。

[421: 匿名]

駐車場やエスカレーター設計ミスはキツイがまだ許せるがあの外廊下にスカイブリッジを組み合わせたところは最悪だな。子供持ちのこと考えてんのかな？人が済むのに事故の確率上げるような設計だけは残念です。そこまでコストダウンしなくても、、。マンション内でも子供から目が離せない、。

[422: 匿名さん]

ガキは何をやり出すかわからないからね。各階に監視カメラと、落下防止ネットが必要。

[423: 匿名さん]

荷物搬入時、豪雨、暴風時は、心配です。屋根、庇十分ですよね？

[424: 匿名]

>>422
居住用タワマン初めての設計会社らしいな、住み心地、安全リスクなど各所で有り得ない設計有りすぎる。コスト削減を、最優先するのは分かるけど安全面より優先するのは、いかがなものでしょうね。

[425: 匿名]

ライオンズマンションより圧迫感ある室内にこの値段は高過ぎるよ。

[426: 匿名]

>>422
親はマンション内でも目を離しては行けません。あの時！って後悔が内容必ず手を繋いであげて下さい。

[427: 匿名さん]

>>426
そんなの当たり前！
海外でスカイブリッジを乗り越える可能性のある年齢で目を離す事、基本ないよ。防犯面でも。
アメリカ育ちですが、日本は子供から目を離し過ぎ。親がお喋りに熱中し過ぎ！！！

[428: 購入検討中さん]

もう上の海側のいいとこは売りきれよね？

[429: 匿名]

>>427
内廊下ならそんなこと考えなくてもいい。プレミアムフロアはコスト削減せずに安全をキープしている。

[430: 匿名さん]

このスレ読んでて途中で吹き出してしまった。
『モデルルーム行ってきました、大混雑でした、抽選倍率がどこまで上がることやら検討もつきません、神奈川県NO.1どころか、目黒ブリリアと双璧です』って、毎日のように書き込んでいるみたいだけど、大丈夫？ なんか他のマンションに恨みでもある？
みなとみらいのマンションでオーシャンフロントでかつ駅近なのは、ブランズのごく一部、MMTサウス東向き。この２つが最強の資産価値を有するのは常識だと思うけど、それ分かっていて書いているのかな？
確かにブルー高層階もオーシャンビューだけど、あまりに僻地なのと、天井高やサッシ高、駐車場問題、エレベーター数など、マイナス要素もかなりあるから、決して悪いマンションではないけど特に優れているというわけではないと思うが。あとは築年数や景色、もちろん価格などを考慮して、それぞれの価値観で判断となるわけだ。

[431: 匿名さん]

みなとみらいで、オーシャンフロントはブルーハーバーだけだと思うが？

[432: 匿名さん]

通常東京湾をオーシャンとは言わない。

[433: 匿名]

>>431
改札口まで徒歩10分のリバーフロントでしょ。

[434: 匿名]

実際にはトンネルフロント、もしくは貨物デッキフロントかな。

[435: 匿名さん]

そうですね。
ただ、全てのリスクを環境から取り除くのは大変ですよ。電車のホームから転落、歩道に車が乗り上げる、通り魔に刺される…それくらいの確率の話をしていませんか？
外廊下のマンションが世の中にどれくらいあって、事故はどれくらい起きてますか？
その中で、親がちょっと目を離さなければ防げたものはどれくらいありますか？親の義務を減らすために内廊下を選ぶ方は他のリスクに合う確率が高いとおもいますよ。結局目を離すのですから…

[436: 匿名さん]

>>435

429へのコメントです。

[437: 周辺住民さん]

２０街区のホテルが街区の西側２／３に６０ｍの建物と仮定して、グーグルアースを見てみると、ブルーのオーシャン側住戸は東南東向きなので、窓からの視界のほぼ右側半分にホテルが被さるということになりそうですね。
このため２０階以下の住戸は、オーシャンフロントどころか、パーシャルオーシャンビューも怪しいと思いますよ。もちろん、目の前には川が流れていますので、一応リバーフロントにはなりますけど。
みなとみらいで視界ほぼ１８０度に海が見える、本当の意味でのオーシャンビューは、ブランズ北東側高層階、MMTサウスとイーストの東側高層階のみ。これらがみなとみらいにおける超プレミア物件です。
ブルーの高層階も一応海は見えるけど、耐震バース越しだから、海まではかなりの距離があるので、とてもオーシャンフロントとは言えないです。
良かったら、グーグルアースで確認してみては。

[438: 匿名]

>>431
ブルーハーバーの前にあるのは、道路→川→コンクリートの耐震バースです。海はその先に遠く小さく見えるだけなので、残念ながらブルーはオーシャンフロントではないです。
建物から海までの距離で言うと、ブランズとかＭＭＴの方が近いと思いますよ。

[439: 匿名さん]

図面とグーグルアースと現地を確認しましたが、方位は100度ぐらいで、また20街区のホテルの建物まで80m前後離れているので、ホテルは余り気にならないと思います。グーグルアースで見る風景と実際の風景は違うものです。また、みなとみらいで前面があれほど塞がれていないマンションは希少です。

[440: 匿名さん]

現地の前に立っても海が見えますよ。また眺望の方向はブランズは発電所の方向で、ブルーは千葉の方向で、ブルーの眺望のほうが広がりがあります。

[441: 匿名さん]

>>438
「みなとみらい21街づくり基本協定」によって定められた住宅建築許容街区のうち、前面に建築物を建てる事が出来ず横浜湾岸部まで56mなのでオーシャンフロントですよ。

[442: 匿名]

>>435
年にマンション、アパートからの転落事故はニュースに出るだけでも相当あるでしょう。内廊下なら確率ゼロです。十分にあり得る事故リスクが高まると思いますよ。調べてみれば分かりますがかなり多くあります。

[443: 匿名]

>>438
横浜津波マップでみるとハーバーは唯一みなとみらいで被害が出る場所に建つみたいですね。

[444: 匿名]

不動産的に立地悪いだけに海側以外価値無いだろうな。

[445: 匿名さん]

>>440
その千葉の方向の眺望を遮るホテルが建つのです。

[446: 匿名]

>>441
ブルーの56m先にあるのは、海ではなく、川では？ 定義上は海かもしれんが。
ただどっちにしても、あそこまでは、横浜港の遊覧船などは入ってこれないため（シーバスのみベイクォーターまで侵入）、海に浮かぶ客船は見れない。
大桟橋、そして山下公園からベイブリッジの南側にかけては２０街区のホテルに遮られるから、見れるのは、川の先、みずほ埠頭方向の海になるのではないかな〜。よく確認してみては？

[447: 匿名さん]

>>442
ベランダからは？

[448: 匿名さん]

>>434
いちばフロントです。

[449: 匿名さん]

>>435
ホームからの転落防止に安全策、
歩道に車がのりあげないよう、安全ポール、通り魔に襲われないように、あるいは、すぐに検挙できるように、防犯カメラですよ、世の中は。

[450: 匿名さん]

>>439
人間の目って、両目で見ると結構、広角なんですよ。色彩はボヤけますが。

[451: 匿名さん]

>>448
ベイフロントですが、ポートサイドⅡです。

[452: 周辺住民さん]

本日27日で、第2期のモデルルームオープンが終了になりますね。

超人気物件だけあり、相変わらず一部の方によるネガキャンが
激しいですが、事実と異なる事が書かれたり、短所をことさら
強調されている気がします。

懸命な購入検討者の方は、自分の目で実際にモデルルームや現地を
確認される事をお勧めします。

両方のモデルルームと現地を確認していますが、
Blue Harbor建設地からは、MICEが出来きた後でも、しっかり
ベイブリッジと千葉方面が抜けて見えます。
横浜港大桟橋に入る大型客船は、ベイブリッジの下をくぐり、
Blue Harborの前方の海で転回し、大桟橋に向かいますので、
入港、出航の際は、楽しめると思います。

他の方も書いていましたが、むしろBRANZの海側からの眺めは、
正面に北方向の東電の煙突を臨んでおり、
また左手に見える高さ140mもあるインターコンチの圧迫感が大きく、
ベイブリッジが塞がれて見えないような印象でした。
BRANZの海側は既に売却済ですが、モデルルームで確認出来ると思います。

Blue HarborもBRANZも良いマンションだと思います。
それぞれ、長所短所は有りますが、それらを総合的に見て購入判断
されれば良いのではないでしょうか？
Blue Harborの場合は高倍率の抽選に当たらないと購入出来ませんが。

[453: 匿名さん]

横浜ベイブリッジってみなとみらいから遠過ぎて、角度的にも単調過ぎて、みなとみらいからの景色は、鶴見つばさ橋のほうが好きです。超豪華客船は入って来られないですし。ベイブリッジの姿は、やはり、港の見える丘公園のほうが好きです。港があまり良く見えない丘公園ですけど。この際、東京ゲートブリッジ並みにライトアップさせて、湾岸線もブルーLEDで光らせられれば良いですね。ついでに、みなとみらい大橋や、コットン大橋もブルーで光らせてほしいですね。それしかない。ブルーライトアップ横浜作戦で。

[454: 匿名さん]

スカイブリッジを青く光らせればいいじゃん。

[455: 匿名さん]

マリノスタウン跡地にマンションが出来るのなら、それこそ、リバービューでも何でも絶対買います。この時期、ここは諦めます。

[456: 匿名さん]

>>442
感覚値でしょうか？
外廊下のマンション数に対し自殺以外の不慮の事故の転落事故がどれくらいあるかを示して頂かないと何とも判断ができません。
http://www.kodomonoanzen.jp/activities/theme6.html
ここを見る限りですと、やるのであればベランダ対策の方が効果的にも見えます。また、結局は目を離した隙とも書かれています。
もし安全性だけの話をするのであれば、これ位のリスクの為に内廊下にする金額を出すのであれば、他のリスクへの防御策に出したり、目を離さないようにする方が効果的ではないでしょうか？

[457: 物件比較中さん]

ブルーから見たい海って、ちょうど２０街区のホテル越しの海なんですよね。
視界の正面は川と耐震バース、左側は汚い市場ですし。
遊覧船や客船が浮かぶ横浜港って、ブルーから見ると南東側になるから、ホテルがなるべく西側に建って欲しいけど、現段階の計画では、敷地の2/3から3/4程度まで６０ｍの高さだから、低層階は影響大きそうですね。
プレミアムフロアは、まさに視野が完全に開けていて、それはいい景色でしょう。

[458: 匿名]

>>456
どんだく言おうと落ちる場所が多いんだから、リスク確率は上がってるだろ。スカイブリッジが居住用として最悪なのは明白。大人なら認めれば？422さんが解決策出してくれてるじゃん。

[459: 匿名]

>>457
プレミアムは内廊下だし安全です。

[460: 匿名さん]

>>458
議論にならないですね。
なぜ居住用としては最悪であることが明白なのかを言わないと。落ちるところが多いだけでは根拠としては弱いです。そんな提案書が会社で通りますか？
大人ならそういう示し方をして下さい。

[461: 匿名]

>>458
コストダウンを優先し安全面を犠牲にしたのは否めないなー。残念ながら。

[462: 匿名さん]

ここでネガを書き込んでいる方々の目的は以下の通りですかね？
①購入検討者を心配してアドバイスしている
②暇だから購入検討者を惑わせて楽しむ
③倍率を下げたい
④他人の物に難癖つけるのが趣味
私なら購入検討していない物件を見たり、書いたりする事はないので、これくらいの理由しか思いつきませんでした。
他にありますかね？

[463: 匿名]

>>462
ネガではなく客観的意見でないかな。マイナス要素も理解することは大切だと思います。良いことより、悪いところを認識することが不動産購入には大切だとかんがえます。皆さんの意見の数々、かなり参考になります。

[464: 匿名さん]

転落の件ですが、お子様は、ジャンプしないと届かないので、下を見たくて勢い余ってしまいがちです。頭が重いので、バランス崩しやすくなるのです。大人は絶対下を見ますから、子供は、親にダメだと言われれば言われるほど、見たくなるものです。困ったものです。アーケードも登るくらいですから、中学生くらいまでは目が離せません。良くある遊びは、度胸試しで、落ちてしまうパターン。ブリッジからブリッジまで飛び降りる子供がいないことを祈ります。予測不能、想定外を出来るだけ回避するのが務めです。出来るだけ下の階をお勧めします。眺望なんて二の次ですよ。それから、地震、火災の避難経路についても同様です。

[465: 匿名]

>>460
子供の行動は予測不能です。よってリスクアセスメントを徹底的に行いリスク要素を排除する。基本ですよ。これかなっていないのは明白です。

[466: 匿名さん]

おそらく覗き込まなくても、下が見えるから良いんじゃないですか？でも、プレミアムフロアは、逆に閉塞感あり。内と外と、何をされたいのか、良くわかりませんね。

[467: 物件比較中さん]

オーシャンビューを鵜呑みにするのではなく、きちんと現地に行って確認した方がいいですよ。
特に、低中層階を買う方は、２０街区のホテルとの位置関係、コンクリの耐震バース（大型リムジンバスの待機場）、中央市場などありますので、どの程度オーシャンビューを楽しめるかをしっかり確認した上で、本当に神奈川県NO.1マンションかどうかを判断するといいと思います。

[468: 匿名さん]

>>463
では、どちらかと言うと①なんですかね？
最近真新しい指摘はなく、同じことを何回も書き込んでいるように見えますが…

[469: 匿名さん]

オーシャンは、散歩で見られれば良いですよ。それにしても、爆買いが今後も続けば、こっちもあっちも、中国からの観光客で、連日、大賑わいでしょう。大型バスもたくさん来るでしょうから、ホテルもスーパーも嬉しい悲鳴ですよ。私はこの辺のホテルを使わせてもらう側に留めておきます。

[470: 匿名さん]

>>465
すみません、よく知らないのですが、なんのリスクアセスメントの基本なのですか？
外廊下のマンションに住んでいる方は皆その基本がなってないと言ってます？

[471: 匿名さん]

そもそもみなとみらいの前にあるのはオーシャンではないし。
oceanとseaの区別のつかない非教養人はromってろ。
日本海（Japan Sea)ですらoceanと呼ぶのは許されないのに。

[472: 匿名さん]

現地を確認しに行くと、あのマンション群の真ん中あたりの住民の方々は、ここが出来てどう思われるか、もうこれ以上、壁をつくらないでと、悲痛な叫びが聞こえてきそうですが、OKが出来るから、これまた嬉しい悲鳴ですよね。

[473: 匿名さん]

>>472

OKストアは、マンションより1年早い、来年2016年3月の完成予定で、
建設が急ピッチで進んでいますね。

山下町のOKは品揃えと値段の安さが評価されていますが、
ここみなとみらい店は、OK本社の入るフラッグシップ店として、
成城石井的な品揃えも期待したいです。
1階から3階までが店舗となるようですが、
フロア面積はかなり広そうですね。

[474: 匿名]

>>470
値段によります。普通この価格帯になると安全性とコストカットが両立出来るはずです。売値の安いマンションであれば納得できるでしょう。この価格でみなとみらいに建設するのであれば相応の対応が出来たはずですが、コストカットだけを優先したためこの様な発想になたのでしょう。流石にプレミアムは値段相応に内廊下にしてきましたが。外廊下でもミッドスクエアなどちゃんとデザイナー入れて作ってますね。居住用の経験が無い設計会社なので致し方無い面もありますが。室内空間設計もこの価格帯のマンションでは、納得できる内容では無いでしょう。

[475: 匿名さん]

>>470
すべてのリスクを徹底的に排除してたら大変ですよね。リスクアセスメントのやり方を知らないのでは？

[476: 匿名さん]

>>474
デザイナーを入れると安全面が上がるのですか？
それとも値段が高くても許せるんですか？
値段の話になってます？論点ずれてませんか？

[477: 匿名]

>>475
居住用の経験が無いためそうかもしれませんね。住居の為のリスク、快適性とデザインのバランスを取るノウハウの問題でしょうね。駐車場の設計もそうですが、この価格帯を購入する人がどんな車に乗るだろう？と考えれば良かったはずですよね。

[478: 匿名]

>>476
マンションデザイナーはその辺りはプロフェッショナルですよ。当然です。

[479: 匿名さん]

>>478
では外廊下に問題があるのではなく、デザイナーを入れてない外廊下なので安全性に問題があるってことでしょうか？

[480: 匿名さん]

>>477
実際に住んでみて、快適に感じないのであればそうでしょうね。快適に感じるのは人それぞれの部分もありますし、購入者がそれなりの人なのでしょうから、その辺は判断できているのでは？
まぁ、駐車場の件は私もどうかとは思いますが…

[481: 匿名さん]

スカイブリッジが不快な方は買わなければいいのではないですか。今更、変更はできないでしょうから。
私は断然匂いのこもらないスカイブリッジを気に入ってます。
マンションの内廊下はいろいろな匂いがして耐えられませんでした。

[482: 匿名]

>>479
デザイナーとか関係ないでしょ、ちょっとまともに考えたか、コストだけを考えたか、だけでしょ。

[483: 匿名]

>>481
ファミリー向けでは無いって事だね。大人だけなら問題無いね。

[484: 匿名]

>>481
お子様がいない場合は開放感あっていいんじゃないですか。高級マンションのほとんどが内廊下。剛性を保つためコストを削らない、安全性と静音性、強度から内廊下は優れます。外廊下は強度も落ちるが、コストも大幅に落とせる。

[485: 匿名さん]

>>484
内外廊下と建物の合成の話の根拠が知りたいです。なにか示してもらえませんか？

[486: 匿名さん]

>>483
そういう意味では、ブランズの営業も「うちは子供が小さい家庭を相手にしていない」と言っていた。

[487: 匿名]

>>485
コンクリート、鉄骨、鉄筋の量からして全然違いますね。物理的に当たり前でしょう。鉄の扉と金網とどちらが強い？根拠は？と同じ。分からなければGoogle先生に聞いて下さい。車でもハードトップとサンルーフなどついた車で剛性は遥かに違います。物理の授業受けたことあれば、当たり前の事です。

[488: 匿名]

>>486
ブランズは小さな子連れもたくさんいましたよ。

[489: 匿名さん]

価格に見合わない内装の安っぽさ、周りをビルに囲まれ高層階でもないと海を望めない閉塞感、出庫に時間のかかる立体駐車場。これらを勘案してこちらのマンションに決めました。こちらのマンションよりブランズのこれら欠点について該当スレッドで議論されては？

[490: 匿名さん]

>>489

全く同感です。殆ど同じ人が毎日のようにネガってますね。

[491: 匿名さん]

>>489
そこまで勘案したうえで敢えてこちらという選択なのですね。
価値観は人それぞれですね。

[492: 匿名さん]

>>487私も理科系です。だからこそ感覚的なものでなく、数値的な立証をおねがいしてるんです。

[497: 購入検討中さん]

ほとんどの高級マンションは内廊下だし、実際に内廊下の方が建設コストはかかるから、内廊下の方が優れているように思える。
けど、外廊下は採光面や通風面でいいし、廊下の匂いが気になる人もいるので、一概に内廊下が優れているとは言えないのでは？

それより、みなとみらいの他マンションはもちろん、他地区のタワーマンションを見ても、窓際を含めた広範囲の下がり天井、それに伴う２ｍの低サッシは、大きく平均を下回る室内空間のクオリティだと思う。
実際にみなとみらいの他マンションは、最低でもサッシ高2.2mあるしね。この20cmはかなりの差だと思うな。
ブルーを買うかどうかの決めては、この点を受け入れられるかどうかでは？

[499: 匿名さん]

>>497
そのとおりだと思います。
やっと議論ができる内容にして頂けてありがとうございます。
確かにハーバーの天井高は問題ですよね。ダイニングやリビングセットを低くしないと視覚的に圧迫感が酒ないられないと思います。

[500: 匿名]

ここが何よりもコストカットを最優先にしてるのは誰でもわかるでしょ。サッシ高みた瞬間思ったよ、ここは他もけち臭い設計してるはずと。みなとみらい最低サッシ高と平均天井高だもんな。ブルーファンはマイナス点ほどしっかり認識していた方がいいよ。ネガがどうとかいう人いるけど、普通は有難い指摘だけどな。

[501: 匿名さん]

>>499
酒ないられない→避けられない
すみません。

[502: 匿名さん]

>>500
そうかもしれませんね。でも、逆に無理にサッシ高を増やしていないのかもしれませんよ？
いろいろ初心者だけにリスクを取っていないのかも…

[503: 匿名]

>>497
外廊下は別にいいでしょ。スカイブリッジが最悪なだけで。

[504: 匿名さん]

酒られないって
すみませんじゃないよ
出て行って下さい
貴方は酒まみれで余裕で検討してるかもしれませんが
購入した我々はシラフなので

[505: 匿名さん]

コストカットで外廊下をスカスカにしたって事なんですか？グッドデザイン賞とか貰えるような気がしますけどね。

[508: 匿名さん]

スカイブリッジ、プライバシーが保たれていいと思うけどなぁ。採光面、通風面もバッチリ。
もちろん内廊下も高級感あるし、実際に金もかかっていると思うけど。
でも、団地みたいな外廊下は嫌だな。雨とかふき込んで来そうだし。
天井高2.6mはみなとみらいの既存マンションと同等だよね。ブランズは2.55mだし、低くはないよね。

[510: 匿名]

>>509
平均天井高ってどこかに書いてあるのですか。図面には、リビングの天井高2.6mと書いてありますが。
間取りによっては、天井高2.1mの洋室もあるみたいですが、部屋によって天井高が50cmも違うのでしょうか。
サッシ高は2.0mとホームページにもありますが、順梁だから普通こんなもんではないですかね。

[515: 匿名さん]

>>508
台風の時は、雨が外廊下に吹き込んでくると思います。真上からならプレミアムのボックス廊下で防いでくれるでしょう。まあ、吹き抜けでロの字型廊下よりは良いですね。こういうブリッジ型って、他に事例ありますかね？

[516: 匿名さん]

横浜パークタワーもスカイブリッジで吹き抜けなので豪華です。
25階くらいまでは雨が廊下に吹き込む事がありますがそれより階下は大丈夫です。こんな理由もあり上3階は雨が吹き込まないようにしたのだと思います。
パークタワーはホテルみたいです。

[517: 匿名さん]

この訪問記だけ読めば十分ですよ。定期的に貼るようにしましょう。


ブルーとブランズ両方のゲストサロン行ってきました。ブランズ、ガラガラ＆凄まじい電話攻勢。笑
その電話攻勢に釣られて行ってみました。予約無しで伺っても楽勝で見られるのではないでしょうか。

ブルーはものすごい混雑で人がモデルルームも人がごった返し、落ち着いて見ることができませんでした（それはそれで問題だと思うけど）。

ブランズは最近打ってる広告でもわかるとおり、オーシャンビューの部屋が残っていません。なので、オーシャンビューな景色が描かれた広告チラシが作成できないというわけです。販売員の方も「正直相当苦しいです・・・」と漏らしてました。

対して、ブルー側は販売の方も「いったい何倍まで上がるのか予測できません」の一点張り。

ここまで明暗が分かれるとは思っていませんでしたが、ブランズはもうちょいパンダ部屋を残しておくべきでしたね。

[518: 匿名さん]

>>516
友人がパークタワーに住んでますが、
スカイブリッジ、気がつかなかったです。どっちのパークタワーでしょうか？
ブリッジがないと、吹き抜けは、ぐるりと一周ものですね。

[519: 匿名]

>>517
これって、ブルーもオーシャン売切れたら同じ状況に陥るって事じゃない？ブルーはオーシャンを全て売らず最後まで残しておいて、カモを集めて溢れ組を二次、三次と誘導し売れ残り部屋をさばくと言うことかな。販売戦略としてはいいですね。

[520: 匿名さん]

みなとみらい地区からのベイビューって、そんなにいいもんですかね〜。
ポートサイド地区からも大したことないし、夜景狙いなら地盤度外視で、やっぱり北仲狙いかな。灯台下は暗いです。オーシャンビューなら、葉山、鎌倉、湘南でしょう。

[521: 匿名さん]

この間のSWでみなとみらい、海沿い歩いたけど、流木、ゴミで汚かった、北仲。海も黄茶色で、きちゃなかった。ゴミ回収船が出てた。大雨のせいだね。横浜西口ビックカメラ前の帷子川のほうが、でかい鯉がうじゃうじゃ、綺麗に見えた。

[522: 匿名]

>>521
結局不動産は駅近。これだけは裏切らない。

[523: 匿名]

>>517
またいつもの人が現れましたね。こういう嫉妬心丸出しの人間が隣人でないことを願います。
下手に近所付き合いして、自分達に嫉妬心を向けられたら、本気で刺されそう。

ブランズは最終期みたいですね。ブルーは２期でオーシャンビュー売り切っちゃうのか、興味ありますね。

[527: 物件比較中]

>>517
私もモデルルーム行ってきましたよ。

まず驚いたのが、リビングの窓の下に立つと余裕でサッシ枠に手が届いて、あれれ？
リビング、廊下、洗面所、バスルーム、背伸びして手を伸ばすと天井に手が付いて、あれれれ？
そして一番驚いたのが、リビングや洋室の天井に開いた大穴。バラエティーの落とし穴？

私は160cm後半で小柄ですが、さすがにここはホビット族の住居かと思いました。

キッチンの仕様はとても気に入りました。あと柱もきちんとアウトフレームになっており、リビングの形状は使いやすそうですね。

景色はみなとみらい地区の北端なので、やや不便かもしれませんが、横浜そごう、東口バスターミナルには近いので、生活スタイルによってはそこまで立地も悪くなさそうな印象でした。

[531: 検討中]

掲示板いろいろ参考になります。出遅れましたがハーバー購入検討しています。ここのコメントのお陰で注意点が事前に分かり大変助かりました。良いところより弱点部分が大変助かりました。駐車場の設計ミスは単純にマーケティングが入ってなかったためですね、エスカレーターや室内圧迫感の設計ミスは経験のない設計会社のため仕方ないですね。共用施設、建物自体コストダウン優先してるため不満はありますが値段を安くしてくれてますので、納得できます。ランニングコストがエリアトップに高いのは解せませんね。 安全面を犠牲にしてるのは経験の浅さから来るのでしょうがもともとファミリーターゲットではなかったのでしょう。
何れにしても徹底的にコストカットを行なった結果この値段が出て来てるわけで、納得できるかなと思い申し込みしようと思います。

[532: 匿名]

>>527
私も流石に賃貸物件より低い平均天井にひいてしまいました。モデルルーム比較すると明らかですが、、、。設計会社の経験とノウハウは本当に大切なんだなと再認識いたしました。

[533: 匿名さん]

ブルーとブランズ両方のゲストサロン行ってきました。ブランズ、ガラガラ＆凄まじい電話攻勢。笑
その電話攻勢に釣られて行ってみました。予約無しで伺っても楽勝で見られるのではないでしょうか。

ブルーはものすごい混雑で人がモデルルームも人がごった返し、落ち着いて見ることができませんでした（それはそれで問題だと思うけど）。

ブランズは最近打ってる広告でもわかるとおり、オーシャンビューの部屋が残っていません。なので、オーシャンビューな景色が描かれた広告チラシが作成できないというわけです。販売員の方も「正直相当苦しいです・・・」と漏らしてました。

対して、ブルー側は販売の方は「いったい何倍まで上がるのか予測できません」の一点張り。

ここまで明暗が分かれるとは思っていませんでしたが、ブランズはもうちょいパンダ部屋を残しておくべきでしたね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[535: 匿名さん]

掲示板のコメントは参考になります。
モデルルームでは良いことしか言われないので、あらゆるネガを受け入れて、購入へと進めたいと思っております。

[536: 契約済みさん]

>>528

購入者です。ネガやってるのは愉快犯か業者でしょう。いずれにせよ彼はやりすぎましたね。削除されたものも含めて全ログをスクリプト回して自動収集していますがこれらを元に係争準備に入ってます。なんでもやりすぎはよくありませんな、と。この書き込みもこちらのスレッドの趣旨とは反するものなのでsageで。

[537: ご近所さん]

すぐ近くのマンションに住んでいます。
このマンション含めての複合開発を非常に楽しみにしております。
低層階の店舗がどのようなものになるのか、まだまだ誘致決定は先でしょうが、個人的希望を。
・うまいハンバーガー屋
・内科、小児科等のクリニック
・土日に家族で行きたくなる洒落たカフェ
・スタバ等のコーヒーショップ

みなさんのご希望はどんなものですか？

[538: 匿名]

>>536
もし、業者による書き込みだったら有効ですね。個人だった場合は何も出来ないでしょう。掲示板は自由に意見わ書き込める場ですから、株式などの掲示板に比べると全く健全です。誹謗中傷どころか禁句まで連発ありますから。 何れにしても個人でなく業者だった場合はおもしろいですね。個人ならテロ予告でもない限り、ネガ、文句だけでは相手にもされません。

[539: 買い換え検討中]

>>538

刑法第230条第1項（名誉毀損）
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。


業者も個人も関係ありませんな。

これからこうしたトラブルは増えていくでしょうから判例に残しておく必要も意義も大いにあるでしょう。

応援してます。

[540: 購入検討中さん]

ネガ撲滅キャンペーン賛成派です。成功率を上げるためにコメントさせていただきます。現状は下記ですので何かしら戦略をお考えになるお知恵になればと考えております。
販売者が動かなければ個人で動いても困難でしょう。個人で対応する場合弁護士を通して相手を特定するまでに（許可を得るまでに）2－3年その後民事訴訟を起こして解決までに2－3年でしょう。費用と労力を考えると効率的ではありません。　また事件性の無い誹謗中傷に関しては企業もサーバー管理会社も民事不介入で十中八九取り合ってくれないでしょう。削除対応が関の山となります。
今回の場合個人に対しての誹謗中傷ではなく物件に対してのネガです。凡例を作るには販売者が発起人となることがベストでしょう。　相手が業者であれば可能性はありますが、大手企業同士が掲示板内容で企業抗争を起こすことはまずあり得ないでしょう。また企業が個人を訴えるケースも民事不介入の観点からまずありません。
同業界で今回のネガが競合販売会社で且つ会社に多大な利益の損失をもたらし将来に渡って関係を悪化させても良いという企業判断ができる内容であれば販売会社が競合会社を起訴することはあるでしょう。掲示板の書き込みで訴訟まで持っていけるケースは人権を著しく侵害し生命に関わる場合や刑事事件に発展する可能性がある場合で、その他小競り合いでは厳しいと考えたほうが良いでしょう。
よって、本件全面的に販売会社を動かすことに注力することが成功への近道となるでしょう。相当タフなタスクとなりますが頑張ってください。

[541: 申込予定さん]

見るに堪えかねてわたしのほうもいろいろ動いてみました。とりあえず当掲示板の運営先であるミクル株式会社 （ Mikle KK ）さんに問い合わせをかけてみたところ訴訟にも非常に協力的でした。

担当者様の返信の一部を抜粋＆掲載させていただきます。

「また、投稿者に対する法的措置をご検討との事でございますが、
前回ご案内いたしました、発信者情報の開示請求につきましても
ご検討頂ければと存じます。」

とのことなので、何はともあれまずは開示請求というところでしょうか。わたしは顧問弁護士がおりますのでそちらと相談をして対応を決めていきます。何年かかろうと「荒らし君」のお顔を拝見したいものです。

>>536さんのようにネガの全書き込みを取得しペーパーに起こしておくと話が早そうです。

[542: 匿名さん]

商業部分の店舗は、やはり美味しいものを提供してくれる食べ物屋が数軒欲しいです。
ドラッグストアもあると尚良してすが、オーケーストアの中に併設されるんでしょうかね。
スパなんかもあると疲れが取れてうれしいです。

[543: 購入検討中さん]

541さん
念のためですが、掲示板訴訟のよくあるケースで、IP取得、プロバイダから特定情報取得、起訴まで行って結局感情的になって同じ程度の書き込みを発起人本人が行っていて、逆提訴をされミイラとりがミイラになるるパターンが多いです。個人訴訟を起こす場合は掲示板にい所謂仕返し的な行為を行っていない方が最適です。　ご参考まで。

[544: 匿名さん]

みなさんはどのような店舗を希望されてるんですかね〜。

話題変えましょうよーーー。

[545: 申込予定さん]

＞＞543

個人訴訟ではなく集団訴訟になるでしょうね。少なくとも私は＞＞541さんやその他の方々が訴訟を提起するのであれば参加しますから

「逆提訴」？「ミイラとりがミイラ」？怖いですねぇ。

あれれ？＞＞543の書き込みそのものが「脅し」になってやしませんかね？笑

まぁ水面下で進めていくことが無難でしょう。頃合いが来ればデベ通して集団訴訟の人数を増やす等の対応もしていくのもアリでではないかと。たくさんの夢や希望をもってブルーハーバーを購入した皆さんはネガなどというものを超えた狂気じみた罵詈雑言の書き込みに耐えてきましたからね。

こんな寒々しい話題が続いてしまって申し訳ないですが、これもまた人気物件についてまわる矜持と思えば。笑

当方も楽しく建設的な話題ができるよう以後気を付けます。

[546: 匿名さん]

美味しい珈琲屋が欲しいです。スタバでもターリーズでもいいです。
美味しいコーヒーを飲めるし、これらのお店なら雰囲気もいいことが多いので気持ちがいいです。

[548: 匿名さん]

PARIYAのようなデリが入るといいな。
パン屋、ケーキ屋、花屋も欲しい。

[550: 匿名さん]

アイスクリーム屋も入って欲しいなあ。
休日に家族にせがまれるもんで。
男性も利用できる感じのヘアサロンもあると助かる！

[551: 匿名さん]

>>548
(・∀・)ｲｲﾈ!!
美味しいパン屋は欲しい！焼きたてのパンの薫り…
美味しいケーキ屋も欲しいけど、ちょっと遠くの方がいいかな（笑）

[553: 匿名さん]

>>550
若干契約者サイトになりつつあるけど、カットがうまい美容院か床屋があると助かるなぁ

[554: 匿名さん]

因みに中学生の娘にも希望を聞いてみたところ、今流行のパンケーキ屋が欲しいと。
あと本屋。
確かに本屋があると嬉しいが、流石に本屋は難しいだろと。

[555: 匿名さん]

コンビニ
コーヒーショップ
デイリーユースの飲食店
内科クリニック
デンタルクリニック

[556: 匿名さん]

オーケーみたいなスーパーの一般的な営業時間は何時から何時くらいなんですかね？いまの近くのスーパーは結構早朝から夜遅くまでやってくれてるので助かってるんですが…

[557: 匿名さん]

>>556

OKの営業時間は全国一律というわけではないようですが、おおむね8:30～21:30 or 8:00～21:30のいずれかのようです。

ある意味巨大冷蔵庫が自宅すぐ裏にあるようなものなので、冷蔵庫の空きスペースが増えそうです(^^

[558: 匿名さん]

結構長い時間開いているんですね！

[559: 匿名さん]

朝は10時くらいからでもいいから、夜は11時頃までやって欲しい。

[560: 匿名さん]

神楽坂のcanal cafeみたいなのできるといいなー。

[561: 匿名さん]

確かに10時くらいまで開いててほしいなぁ

[562: 匿名さん]

コーヒーショップとかはホテルのロビー階に待合せ用の喫茶店とかができそうだから無理かなぁ。
塾とかもありがちだよね。
でも、今のままだと何でもむずかしいかな。
マリノスタウン後の開発やオーケーができて人の流れが変わらないとねぇ

[563: 匿名さん]

>>560
それは最高ですね！！

[564: 匿名さん]

canalcafeはいいですよね。味良いしゆっくりできるし、雰囲気もよいし。
せっかくのオーシャン、リバービューなので、それを活かしてほしいな。

[565: 匿名さん]

>>564
いいですよね！
お花見時期とかも素敵で大好きです。

本当に、せっかくのオーシャン、リバービューなんで活かしてほしいですよね！

canalcafeなら、僻地だったとしても絶対人集まりますよね！

[566: 匿名さん]

マリノスタウン跡地の再開発次第で、また一段と人の流れなど変わるんでしょうね。
ヨコハマボールパーク構想でヤクルトが来るとか来ないとか噂もあり、開発発表がたのしみです！

[567: 契約済みさん]

契約者の方、こちらで情報交換しませんか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577337/

[568: 契約済みさん]

＞＞567
完売になるまではこちらのスレッドでも良いのではないでしょうか？契約者、購入希望者、どちらにとっても有意義な情報が交換できそうですし

もちろんオプションやインテリアの話などは契約者のスレッドでやるべきかと思いますけど

[569: 契約済みさん]

＞＞566
キヨシには申し訳ないけど今のベイとスワローズなら断然後者を迎え入れたいです　スワローズにとっても日ハムのように大きく飛躍するきっかけになると思うのですが

マリノスタウン跡地、なかなか確定的な情報が降りてきませんが、水辺であることも活かした素敵な施設ができると嬉しいです

どのような変遷を遂げるのか、想像するだけでわくわくします

[570: 匿名さん]

http://npn.co.jp/sp/article/detail/78177785/
やはりヤクルト？

[571: 匿名さん]

ドームは街の雰囲気が悪くなりそうで嫌です。
いろんな人きそうですし。品位が下がりそう。

今のみなとみらい、新高島の、人が少なくのんびりした静かな雰囲気が好きなので。

毎日ガヤガヤする街になってほしくないです。
西口化しないことを祈ります。

[572: 匿名さん]

>>571
私も賛成です。ここを選んだ理由の一つに、みなとみらいにしては騒がしくないところが気に入りました。
ただ、そうは言っても、下のテナントが全く入らないのも困りものなので…
難しいですね。

[573: 匿名さん]

スケボー公園が山下埠頭にできるらしいですが、騒音等の問題でみなとみらいでなくて安心しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000036-nksports-spo

[574: 匿名さん]

>>573
スケボーは地面のタイルとか割れますからね。
うちのマンションでも根絶に結構努力しました。
違法駐車対応と同レベルでしたね。
やってる方々のマナーも悪いことが多いし…

[575: ご近所さん]

臨港パーク駐車場の入口近辺で、スケボー少年が違法駐車をした上で昼夜問わずスケボーしています。
あの音はうるさいし、我が物顔で道路を占拠して滑っているので、非常に危険です。
一度、あわや接触という危険な目にあったのですが、そのまま逃げられました。（わたしが避けて接触はしなかったのですが、歩道から車道に転んしまいました）
警察に厳しく取り締まって欲しいです。

[576: 匿名さん]

>>575
同意です。
そごうの2階や旧ゲント近辺でも危険な目に遭いました。

[577: 匿名さん]

20街区の工事が始まれば、スケボーも減るんじゃないかと期待しています。
やっている本人は楽しいんでしょうが、場所を考えてやってほしいです。

[578: 匿名さん]

そんな場所でスケボーなんてやっているんですか？
それは危険な行為だな。
もうちょっと迷惑にならないところでやって欲しいところだが、
スケボーが出来る場所はあるのだろうか。
かと言って、そんな場所でのスケボーは危ないですね。
どうしたものか・・・

[579: 匿名さん]

現地の前を通りましたが、なかなか鉄骨が立ち上がってこないですね。
お隣のオーケーストアは来年春のオープンよていもあり、早い早い。

[581: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151015-00004456-kana-l14

「横浜ドーム」は本当に実現するかもしれませんね。
水族館もとは、楽しみです！！

[582: 匿名さん]

あらま、ドームはMM21地区お得意のお化け再開発ネタなんだろうとばかり思っていたのですが、けっこうまじめに話は進んでいるのですね。賑やかになるのは良いのですが、OKに併せてドームとなりますと賑やかになり過ぎてしまうかもしれません。

アンパンマンミュージアム＋コナミスポーツ程度で良いのではと思うのですが。

[583: 匿名さん]

>>581
マリノスタウン跡にできたら町側の価値って上がるのですか？下がるんですか？
コンサートとかうるさそうな気もするのですが…

[584: 匿名さん]

>>583
何もないところから日本有数の大規模エンターテイメント施設ができるわけですから価値は上がれど下がることはないと思います。

ただしその喧騒が現在の59街区周辺の静穏な雰囲気とマッチするかといえば、それはどうかなぁというのもあります。

騒音に関してはドームですからそこから漏れる音に関しては問題ないはずですが、行き交う人々でどうしても騒がしくはなるでしょうね。

まぁでも何も施設ができず閑散としているよりも、多少騒がしい方が「街」として楽しく健全ではないでしょうか。

[585: 匿名さん]

新高島駅周辺に300メートル級のビル等出来ると、ぐんと雰囲気変わるんでしょうね。
キング軸の整備含め、期待できますね！

[586: 匿名さん]

騒がしいの反対です。
リバーシティーとヨコハマ活かしたカフェとか、観光客も楽しめるヨコハマのオールドバーとお土産屋、特別に近くの市場のものが味わえるレストランが全て入った複合施設とか、のんびりした雰囲気を基本にしてほしいです。

この地が関内とか西口みたいになったら最悪です。

[587: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ14HRG_U5A011C1TI5000/

急転直下！
結局みなとみらいにドームはできないのか？

[588: 匿名さん]

MICEといい、ボールパークといい、資産価値は大幅アップでしょう。
静寂を求める人は紅葉坂や山手町へどうぞ。

[589: 匿名さん]

＞＞586
成熟した街であれは仰るような都市計画も有りとは思いますが、みなとみらいのような街だと、かような街づくりは難しいのではないでしょうか。

まず、横浜や元町、山下公園、赤レンガ周辺からの人の流れを呼び込むための交通インフラを整備しなければなりませんし。

ドームであればとりあえず横浜駅から徒歩でも問題ないでしよう。日産スタジアム横浜アリーナ、神奈川県民ホール、どれもそこそこ駅距離ありますからね。

バス網やJR東日本貨物の旅客化、高島水際公園の船着場整備、などが実現化すれば最高なんですけどね。

[590: 匿名さん]

＞＞587
これ読んでる限り、横浜DeNAはどこかの地方都市に移転するか、横浜ドームを買い取るかしない限り、赤字経営からは永久に抜けられそうもありませんね

思惑が一致すれば一気に横浜ドーム建設に突き進みそうです

[592: 匿名さん]

おむすびの時も慌てましたね。

[593: 匿名さん]

>>592さん
おむすびとは、何ですか？
すみません、わからなくて。

[594: 匿名さん]

>593

MMミッドスクエアのことでしょ。施工ミスがあって是正工事してた。施工会社は、三井住友建設。

[595: 匿名さん]

施工会社が違うけど、売主が三井ってことでここにも飛び火するかな。好調だった販売も、過去の話になるかも。

[596: 匿名さん]

>>594さん
あ、なるほど！！
ありがとうございました！

[598: 匿名さん]

lines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20151015-00000060-jnn-bus_all

三井もマジだね。
確かに全ての三井のマンションから損害賠償をされたらヤバイもんね。
あとは旭化成が耐えれるかだな。

[599: 匿名さん]

ブルーは杭打ちしたの旭化成建材ではないそうです。

[600: 匿名さん]

本質的な問題は偽装がすり抜けたってこと。旭化成建材でない＝問題がないってことにはならない。徹底的に再チェックしてもらわないと。三井にチェック能力がないわけだから、第三者にね。