BLUE HARBOR TOWER(ブルー ハーバー タワー) みなとみらいについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい6丁目3番4他(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩9分
横浜高速鉄道みなとみらい線 「新高島」駅 徒歩8分
東海道本線 「横浜」駅 徒歩16分
横須賀線 「横浜」駅 徒歩16分
根岸線 「横浜」駅 徒歩16分
京浜東北線 「横浜」駅 徒歩16分
京急本線 「横浜」駅 徒歩16分
東急東横線 「横浜」駅 徒歩16分
間取:1LDK~3LDK
面積:45.91平米~109.47平米
売主・販売代理:近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 横浜支店
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:近鉄住宅管理株式会社(住宅部分)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-08-08 19:56:54
BLUE HARBOR TOWER(ブルー ハーバー タワー) みなとみらいってどうですか?part3
1301:
匿名さん
[2016-05-14 11:32:45]
いろいろ楽しみな時期になってきましたね
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1302:
匿名さん
[2016-05-14 14:42:50]
>>1300
カッコイイでしょう。 |
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1303:
匿名さん
[2016-05-14 15:31:00]
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1304:
匿名さん
[2016-05-14 15:34:10]
OKで爆買いですね!
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1305:
入居済み住民さん
[2016-05-14 16:44:59]
本店OK頑張って、良い品物おいてくだはれ。
&ホテル〜お隣さん割引にして‼︎ 花火年2回は楽しめる‼︎ 商業施設、美味しい店頼む〜‼︎ |
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1306:
契約済みさん
[2016-05-14 16:56:50]
>>1303
私も外観は安っぽいと感じました。バルコニーとかもないですし。 でも中身は未知数ですよね? まぁ20街区のホテルが高級ホテルになるという噂もありますので、中身の高級さはそちらに任せましょう。 |
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1307:
匿名さん
[2016-05-14 17:36:31]
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1309:
契約済みさん
[2016-05-14 17:45:33]
>>1303
みなとみらいでバルコニー付きのホテルって旧パンパシフィックホテル、現横浜ベイホテル東急くらいしかないような。 インタコもロイヤルもバルコニーレスだったような。 まぁこぶりなホテルですし見た目がツルンとしてて安っぽく見えるのは所詮ビジネスホテルだからと割り切るしかないような。 ブルーハーバー居住者優待があるので我が家では親戚一同が宿泊するときに活用させてもらおうと思ってます。 |
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1310:
匿名さん
[2016-05-14 18:30:17]
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1311:
匿名さん
[2016-05-14 18:35:13]
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1312:
契約済みさん
[2016-05-14 19:22:27]
シンプルで外観は最高
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1314:
匿名さん
[2016-05-14 20:03:40]
そもそもリーマン出張用のビジネスホテルって最初から聞いてたから、ビジネスホテルの中で一流ならよしと思います。
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1315:
匿名さん
[2016-05-14 20:09:35]
普段、東横インとかスーパーホテル泊まってる人なら良く見えるでしょうが、ねぇ〜・・・
ブルーとか住む人って重役とか経営者とか、ある程度の地位にいますよね?普段、良いところ泊まってますよね。カッコいいとはお世辞にも・・・ |
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1316:
契約済みさん
[2016-05-14 20:10:21]
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1317:
匿名さん
[2016-05-14 20:48:41]
ブルーの話ではなくみなとみらいと一応住所つくのですからそれなりのメーカー制限してほしかった。 みなとみらいでもっともチープなホテルは間違いない。大衆スーパーOKは便利な側面もあるので許せても、このホテル地域にとり100害有って一利なしですな。
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1318:
匿名さん
[2016-05-14 20:52:15]
>>1317
ビジネスホテルといっても、ナビオスくらいの価格にはなると思いますよ! |
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1321:
契約済みさん
[2016-05-14 21:58:03]
ハイクラスだろうと格安だろうとホテルは好きじゃないな。
中国人観光客が押し寄せて、昼夜問わず騒ぎ立て、ゴミは散らかし放題。ラブホよりはマシだけど、ホテルなんて少なくともマンションの横にあって欲しくない。日本人限定のホテルならまだいいけど。 あとコンビニも要らない。今はないけどマリノスタウンのローソン、あの周辺はゴミだらけでしたよね。路駐した大型バスやトラックの運転手がローソンで買った食べ物の包装やら、ビンカンペットボトルを窓からポイポイポイポイ。ひどい有様でしたよね。 |
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1322:
匿名さん
[2016-05-14 22:01:59]
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1325:
匿名さん
[2016-05-14 22:10:52]
自分の地域のお店やホテルが廃れると資産価値に影響しますので、そこそこ人気のある所が一番ですね。OKもホテルも心配してないですが、お店は、どうなることやら。割引よりも、割増して応援しないとすぐ潰れるかもしれません。そういうリスクはあります。
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1327:
周辺住民さん
[2016-05-14 22:16:28]
>>1322
ハーバーのスペルを間違えている人が契約者の訳ありませんよ。荒らしはスルーしましょう。大さん橋の先から見てみました。遠くから見るとホテルも違った印象に見えます。出来上がりが楽しみです。 |
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1328:
匿名さん
[2016-05-14 22:37:36]
インターコンチネンタルとかパンパシフィック(いまは東急ベイホテルかな)が隣なら良かったのに・・・
インターコンチネンタルホテルの隣のマンションって言えばカッコイイでしょ。日本人なら誰しもテレビで見るし。 もう一つの新築を妬むわけではないけど羨ましくはある。パンパシフィックホテルのレストラン割引とか宿泊割引があるみたいだし。 |
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1329:
匿名さん
[2016-05-14 22:50:44]
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1330:
匿名さん
[2016-05-14 22:55:23]
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1331:
ご近所さん
[2016-05-14 22:57:46]
ハイグレードのビジネスホテルが出来るのは大歓迎です。
マンションにゲストルーム付いてますが、使いたい時に限って予約が取れません。 アメニティやタオルもなし。シーツ交換も大変。 ここのホテルはゲストルーム代わりに重宝しそうです。でも、意外と高いのかな? |
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1332:
契約済みさん
[2016-05-14 23:50:04]
>>1331
ハイグレードならあり。たまにゲストルームとして使うのなら、多少高くたって関係ないし。 安ホテルだとモラルの低い中国人が押し寄せてバカ騒ぎしそう。 でも、最近中国の爆買いやら民泊の問題を耳にするようになって、隣にホテルなんか要らないって思うようになってきた自分もいる。 |
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1333:
入居予定さん
[2016-05-15 00:29:25]
オーシャンビュー購入者です。
このシミュレーション画像を作ってくれた人ありがとう。とても参考になりました。 カーテンをどうするか悩んでいます。 遮熱、UVカット付きのいわゆる”機能付きレースカーテン”にしようと思っています。これだけだと朝眩しいですか? ブルーのオーシャンは真東なので、朝起きてレースカーテンのみでは、テレビも見れないくらい眩しいのか知りたいです。 MMTオーシャンやブリリアオーシャンの方々、もちろんブランズオーシャン購入者の皆さんの意見も聴きたいです。 |
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1334:
入居予定さん
[2016-05-15 00:32:48]
あ、ブルーのオーシャンは真東ではなく、19度南に傾いているんでしたね。
真東なんて書くと、またあの変なイチャモンつけてくる人に怒られてしまいますね。 |
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1335:
周辺住民さん
[2016-05-15 05:53:25]
>>1333
PRCMMオーシャンに住んでいます。部屋の方角や視点はブルーに近いです。シミュレーションの画像から、20街区や耐震バースは2mバルコニーと窓枠で切り取られ、リビングのソファから良い眺望になると思います。部屋位置にもよるかと思いますが、レースカーテンのみでは眩しいと思います。今の季節は6時過ぎから11時前までが激しく眩しいです。我が家はもはや遮光しているほど。11時以降は逆にカーテン要らずです。眺望をゆっくり楽しめるのはそれからです。ちなみにPRCMMのバルコニーは1m。庇となるバルコニーはブルーが2mなので、ブルーが若干南に傾きながらもカーテン要らずの時間は短いはずです。 |
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1336:
周辺住民さん
[2016-05-15 05:59:29]
>>1335
カーテンの必要な時間は短い、の間違いでした。 |
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1337:
入居予定さん
[2016-05-15 07:16:20]
>>1335
大変参考になりました。どうもありがとうございます。PRCMMのこと忘れてました。大変失礼しました。 そうすると朝出勤するまでにテレビを見たいなんて時は、レースカーテンどころか遮光カーテンがいるレベルなんですね。困ったな〜。 はじめはレースのみを計画していましたが、それなら普通のカーテン1枚でもいいかもしれないですね。高層階オーシャンのため、向かいからの視線を隠す必要はないと思っています。 |
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1338:
匿名さん
[2016-05-15 08:44:38]
この間、ぷかり桟橋あたりまで散歩ででましたが、ベイブリッジって、思ったより遠いですね。小さくて、白くて、青空じゃないと、余り目立ちません。やはり、何といっても夜景のほうが良いです。だけど、ライトアップは暗めです。お部屋からだと、全部電気消さないと、ガラスに反射するので、バルコニーですね、やっぱ。
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1339:
匿名さん
[2016-05-15 09:08:59]
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1340:
匿名さん
[2016-05-15 12:49:56]
>>1339
ベイブリッジは化粧直し中なので一部のライトが消されています。たしか数年かかる予定です。 |
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1341:
匿名さん
[2016-05-15 13:09:53]
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1342:
周辺住民さん
[2016-05-15 13:44:15]
ベイブリッジは橋脚下部からのライトアップだけで、さびしいです。
レインボーブリッジのような華やかさはありません。 晴れた日の西日 に白く輝く時が一番美しい。 夜景no.1は「みなとみらいビュー」 |
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1343:
匿名さん
[2016-05-15 13:50:17]
ここはブルーハーバーなので、ライトアップされる色もブルーが良いですね。
みなとみらいの他の建物もブルーのネオンありますね。犯罪抑止力のあるブルーの街灯も一石二鳥じゃないでしょうか。 |
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1344:
匿名さん
[2016-05-15 13:58:06]
それにしても、屋上は、背の高さまで、ガラス窓のフレームに囲まれてしまっているのでしょうか? 手摺程度の高さと勘違いしてました。
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1345:
匿名さん
[2016-05-15 13:59:10]
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1346:
匿名さん
[2016-05-15 14:04:27]
>>1342
夕陽に輝くベイブリッジですか、良いですね。 ランドマークタワーはもちろん、みなとみらいのビル群に夕陽が反射して眩しいくらいの輝きも良いです。金色というか。まあ、反射が眩しい方もいらっしゃると思いますが。 |
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1347:
匿名さん
[2016-05-15 14:14:43]
>>1342
ここの花火ページにベイブリッジのライトアップの写真が載ってますが、左側が工事中なんですかね? 右側の橋脚は、ライトアップされてますね。 それと、両主塔のライトアップ部分は、 毎時20分と50分からの10分投光だったと思いますが、なんで、00分と30分ではないんですかね? そもそも、ブルーやレッドのライトアップって、止めちゃいました? 最近見てないので。 タイミングが合わないだけかな。 |
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1348:
匿名さん
[2016-05-15 14:21:04]
日没後、正時には、ライトアップの色を変えて、市民の時計とされているようですね。
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1349:
契約済みさん
[2016-05-16 12:30:59]
>>1335
参考になりました!なにぶんはじめてのマンション購入で分からないことだらけです。このような具体的なアドバイスはとても助かります(^o^) 今後もなにかありましたら周辺にお住まいの方ならではのアドバイスをよろしくお願いします! |
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1350:
入居予定さん
[2016-05-16 18:12:43]
>>1349
うちは室内側にレースカーテン、窓側にロールスクリーンの予定です。日射しが眩しいときだけロールスクリーンを下ろし、普段はレースカーテンをメインに使います。 レースカーテンだけではさすがに眩しいかなって思ってます。 |
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1351:
匿名さん
[2016-05-16 20:58:16]
しっかりしたカーテンだと冷房効率が全然いいですよ。うちは夜景を見ない時は閉めちゃいます。
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1352:
匿名さん
[2016-05-16 21:04:48]
ここからの眺めは良さそうですね。
夜景もとても綺麗なんだろうな~。 なにしろ邪魔する物が無いからね。ここなら文句なしかも。 また、今ならどこの階でも良いかなぁと思えますがどうなんでしょうね。 やっぱり少しでも上の階が良いのかなぁ。 |
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1353:
匿名さん
[2016-05-16 21:51:20]
その目の前の耐震バースには、建物は、一生建たないのでしょうか?
MICEのホテル屋上には、空調設備やアンテナ、避雷針等、予想出来ない構造物ができることも心配です。 |
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1354:
匿名さん
[2016-05-16 22:04:25]
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1355:
匿名さん
[2016-05-16 23:21:28]
建築基準法上それらは高さに含まれない
もしかしたら最高部は72mになるかもしれない |
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1356:
匿名さん
[2016-05-17 00:10:40]
>>1355
そうですよね、 実は、空調設備の目隠しとかで、もう一階分、パネルが積増しされたりしますよね。あとは、屋上のヘリポートがどんな形状か。 こういったものは、完成予定図には、描かれません。私も、他の地域で目の前の建物に騙されました。 |
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1357:
匿名さん
[2016-05-17 00:14:23]
相当不安になってきました…
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1358:
契約済みさん
[2016-05-17 08:19:31]
>>1353
耐震バースに何かできることはあり得ないと思います。そもそもあそこは街区ではないですし。 20街区のホテルがどうなるにせよ、街区の東側ギリギリまで建たなければ、ほとんど海眺望には影響なさそうですね。 むしろ耐震バースが多少緑化でもされてたら嬉しいです。コンクリからの照り返しがキツそうなのと、そもそも眺めていてあまりきれいなものではないですしね。 |
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1359:
匿名さん
[2016-05-17 14:21:29]
海眺望は、宜しいが、ブリリアグランデみなとみらいの売り物件をみますと、あまりパッとしませんね。
寂しい港のような気がします。高層階だからでしょうか。 |
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1360:
匿名さん
[2016-05-22 08:10:11]
最終期前だというのに、まるで盛り上がらないな
今回で完売できるといいけど |
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1361:
匿名さん
[2016-05-22 09:24:56]
やっぱり、みなとみらいの眺望は、船からの眺めでしょうね。遊覧船やシーバスに乗って、海からこちらのマンションを眺めた方が良いですよ。そして、ほらほら、あそこのマンションよって、自慢できるでしょう。だから、オーシャビューは、高いだけで、どうでも良いです。オフィス、ホテル、マンションお見合いビューは嫌ですけどね。
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1362:
入居予定さん
[2016-05-22 09:43:34]
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1363:
匿名さん
[2016-05-22 11:08:22]
昨日OKストアの説明会に行って来ました。
OKストア本体は2階ワンフロア売場面積2686平米でした。 ブルーからはエントランスよりデッキを通って、直ぐに売場にアクセスできるので、ブルーの住民にとって大変便利だと思いました。 その他の階の予定は、1階が店舗1376平米、3階が店舗663平米、非物販(飲食店舗と思われる)が583平米と言うことで、テナントの情報は教えて貰えませんでした。 |
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1364:
匿名さん
[2016-05-22 11:32:17]
>>1363
OK情報有難うございます。 やはり、生活直結ですからね。 そごうも良いけど、すぐ行けるのが一番。クルマなんかで来る面倒を考えたら、本当に嬉しいです。OKで買い物したことない人には、魅力を感じないマンションかもしれませんが、本当にここは、OK様々です。 |
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1365:
匿名さん
[2016-05-22 17:19:23]
>>1363
マンション1階2階には何が入るんでしょう? |
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1366:
匿名さん
[2016-05-22 20:57:09]
この前、Okの前を通りましたが、庇があって風のない日の雨であれば凌げそうな感じでした。
理想はブルーから日産まで傘なしアクセスですよね♪ |
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1367:
匿名さん
[2016-05-23 00:46:25]
>>1366
風の強い日はみなとみらいは歩けたもんじゃない。 |
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1368:
匿名さん
[2016-05-23 17:38:21]
風が吹いたら、お休みで、雨が降ったら、お休みです。
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1369:
周辺住民さん
[2016-05-23 18:53:12]
今日、近く通りましたが迫力ありますねー。
複合開発ならでは存在感ですね。 外観、格好いいと思います。 |
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1370:
匿名さん
[2016-05-23 19:41:49]
市営バスが近くに止まってくれればなぁ。
ホテルのシャトルバスは怒られそうだしなぁ。 |
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1371:
契約済みさん
[2016-05-23 20:02:35]
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1372:
匿名さん
[2016-05-23 21:57:49]
物件概要(最終期最終次)
販売住戸の一覧 一般 受付方法 登録抽選 受付期間 平成28年05月28日(土)~平成28年06月04日(土) 受付時間 土日10時~18時、平日11時~18時、最終日は16時まで 抽選日 平成28年06月04日(土)ね 抽選時間 17時 販売戸数 9戸 どうやら今回で売りきりそうですね。抽選でもれた人用の最終次二期(?)があるかも、ですが。竣工1年前で305戸完売。たいしたもんです。 |
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1373:
匿名さん
[2016-05-23 22:14:16]
3戸くらい残る気がする…
でも、最終期をそこに設定したという事は、それなりに売り切る自身があるのかな? |
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1374:
匿名さん
[2016-05-23 22:16:24]
>>1373
まだ売れ残ってんの?捌けるか確かに微妙。 |
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1375:
匿名さん
[2016-05-24 22:32:30]
>>1374
三井の威信にかけて、売れ残りだけでは避けないといけないですね。 |
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1376:
匿名さん
[2016-05-25 17:51:36]
売れるでしょう、中国の方に。
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1377:
匿名さん
[2016-05-30 00:37:30]
ご参考までに…
突然、下り天井部分が10センチ位増えます。と言われました! ただでさえ天井が低いセコい作りなのに勘弁して欲しいです!! それも、最初は「ちょっと、計算ミスがあったみたいで、少し下り天井部分が多めになるそうです。」 と言われて、どの程度増えるかは言ってきませんでした。 ですので、「その、ちょっととは、どれ位ですか?」と確認すると、 バックオフィスに戻り確認し、 「10センチでした。」と言われました。 ちょっとと言うのは1~2センチに使う言葉のように感じるのですが… しかも、バックオフィスから戻ってきた後の言い訳は、「デザイン的にこの方が良いので、変更しました。」と変えてきました。 おかしくないですか? 最初、計算ミスと言っていたのに、戻って来たら、急にお客様を思っての変更になるなんて… 初めから、何センチかとも言わず、「ちょっと」と言う辺り、ごまかしたい感じもしました。 ちょっとと言われれば、1~2センチの誤差だと感じ、確認しない方もいるでしょう… ミスと言うなら、きちんと元に直して欲しいですね!!!! 図面上、ここの部分は下り天井でも、この位なら許容範囲としよう。と、嫌でもある程度仕方なく妥協して購入しているんです。 10センチも増えて、更に圧迫感が出ました… しかも、随分と建物が出来上がってから言うのもどうかと思いますが… 設計図を見ながら、建物を建てるんじゃないのでは? もっと、早くに分かっていたはずでは?! ころころ都合良く言い訳を変えられると、逃げてるみたいで、信用出来なくなりました。 どこかのマンションのように、施工ミスしてても、ギリギリまで意地でも認めようとしなかったり、このマンションも、ちゃんと杭打ててるのかも心配になってきました。 この感じだと、後戻り出来ないような頃に、暴露する秘密とか出てこないか怪しいものですね。 何か他にも無いか確認した方がよさそうです。 ただ、次は何を都合良く解釈させるように言われるのかと思うと、契約を解約したくなってきました(泣) 買わなければ良かったのかな… |
||
1378:
匿名さん
[2016-05-30 03:41:27]
登録抽選の時期になると、真偽不明の怪しい投稿が増えますね。どこの部屋をご購入で、部屋のどの部分の下り天井が変更になったのですか?
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1379:
匿名さん
[2016-05-30 11:00:19]
そもそも図面は完璧じゃありません的なこと書いてありませんでしたっけ?
10センチ位の事だと何も言わずに直しちゃうのかと思ってました。 |
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1380:
匿名さん
[2016-05-30 11:22:11]
うちは変更で天井が高くなったよ。
ラッキー |
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1381:
匿名さん
[2016-05-30 15:04:13]
うちは天井高が高くなった上大理石とクロスのグレードを無償で上げてもらいました。なんだか狐につままれたような話ですが設計変更に伴うお詫びの一環と受け取りました。
ちなみに今回で新築の購入は5回目ですが今回のような些細な設計変更で事前連絡をもらったのは初めてのことです。 |
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1382:
匿名さん
[2016-05-30 18:06:24]
変更箇所の説明に来たのに、何センチ変更か分からず説明に来るって…正直びっくりしました。
しかも、バックオフィスから戻って来たら、ミスと言っていたのに、納得させる為にか最初の説明とは、都合良くがらっと変わったり… 変更箇所が出るかもと言ってあるから、別に何センチだろうが知ったこっちゃない。納得しろ。後は知るか! って事かと感じましたので、まだまだ他にも出てくるのでは?と心配になっています。 10センチの影響ですが、例えば 明かりを増設したりすると、下り天井が数センチずれただけで、光の当たり方も変わります。 眺望に当てはめると、10センチバルコニーが縦に広くなった場合や、隣の建物がはみ出て視界に入ったりすると、見える景色が変わるのと同じ感じかと… これがどこの部屋とは書きませんが、特に何も変更無い方や、天井が高くなった方、良い方に転んだ方々、良かったですね!羨ましいです(泣) |
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1383:
匿名さん
[2016-05-30 18:23:08]
まぁ、この程度の変更ならよくある話だしうちも>>1381さんと同様に天井が高くなって天然石のクロスのグレードアップがありましたから許容範囲でしょうかね
むしろよくもまあこんな細かいことまで丁寧に説明してくれるもんだと関心しましたよ笑 何処とは言いませんが以前住んでいた某マンションでは完成までに5回ほど大幅な設計変更があってその全てが紙切れ一枚で済まされ問答無用で印鑑押して返送するように、でしたからね やはり昨今の杭打ち問題やらで売り主もセンシティブになってるのかなと |
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1384:
匿名さん
[2016-05-30 19:26:58]
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1385:
匿名さん
[2016-05-30 20:26:56]
>>1377 匿名さん
投稿の仕方に悪意がありますね。 まるであなたの物件の全ての部屋の下がり部分が変更になる書き方をしてるが実際の説明は違う筈。 先ずは重大な変更があった場所を詳細に書くべき。 ちなみに他の方が書かれているように、私の場合も生活に影響のない部分で天井が高く変更になりました。 (不都合はなく不満もないので個所は書きません。書くことによって部屋を特定されたるのならば私も困るので) 嫌なら手付を捨てて解約すれば良いし、逆に本当にバルコニー側が下がり眺望が削られるというのなら、手付を返してもらうくらいの意気込みで解約に向けて話を進めればいい。 ただ、あなたの代わりに細かいことを気にせず買う人は山ほどいます。 |
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1386:
購入経験者さん
[2016-05-30 20:45:04]
変なこと書いてる人がいますが、建築基準法で天井高は2.1m以上なければならないと決められています。
もし本当に2メートルに変更されるならば、ブルーハーバー全体の話に関わる重大な問題なので、この掲示板だけの話に収まらなくなりますが責任持てる話ですか? |
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1387:
匿名さん
[2016-05-30 21:09:45]
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1388:
匿名さん
[2016-05-30 21:10:59]
>>1386 購入経験者さん
天井高は2.1m以上ないといけないが、下り天井についてはその限りではないです。 つまり、最高天井高が2.6mあれば、極端な話下り天井が1.8mでも問題ないです。だからこそ、下り天井が内覧時に図面と違ったりすると揉めるのです。 |
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1389:
匿名さん
[2016-05-30 21:19:11]
皆さん色々変更があるのですね。
我が家はなーんにも言ってこないのでそのままですね。 |
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1392:
匿名さん
[2016-05-30 22:34:59]
変更があった皆様
それって突然電話があって、伝えられるのでしょうか? |
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1393:
ご近所さん
[2016-05-30 22:57:46]
あたかも物件の下り天井部分が200cmになるかのようなミスリードを誘う投稿でネガを喜ばせる結果になりましたね。ちなみに私が契約した部屋の下り天井部分の高さは一部高くなりました。誰に向けて「ご参考」にしてもらいたいのか疑問に思わざるを得ない謎の投稿でした。ブルーの完成が楽しみです。
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1397:
ご近所さん
[2016-05-30 23:54:08]
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1398:
匿名さん
[2016-05-31 00:07:38]
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1400:
匿名さん
[2016-05-31 02:46:23]
下り天井部分が10cm下がって200cmになった、てのがデマ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |