契約者専用です。
ご活用ください。
公式:http://www.ober.jp/og452/index.html
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/
所在地:東京都品川区勝島1丁目2番7(地番)
総戸数:452戸
交通:東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
:京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
:JR京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分
売主:大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大成有楽不動産株式会社(予定)
【物件情報を追加しました 2015.8.6 管理担当】
[スレ作成日時]2015-08-06 20:45:13
《契約者専用》オーベルグランディオ品川勝島
2731:
中古検討者(情報収集者)
[2018-10-05 10:49:51]
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2732:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-05 13:57:14]
一部の方たちでしょうね。
私の知る限りでは、みなさんいい方ばかりで トラブルを感じたことはありませんよ~ |
2733:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-05 18:38:53]
460戸位でしたっけ??
これだけの人が住んでいれば、みんないい人な訳ないよ。 かの六本木ヒルズですら、色々事件が起きているんだから。 どの所得層向けマンションでも、変な人はいるんだよ。 |
2734:
住民板ユーザーさん6
[2018-10-05 19:11:39]
部屋は選べても、隣人は選べませんからね。
そこは運任せかと。 |
2735:
住民板ユーザーさん3
[2018-10-06 16:25:14]
運任せだからこそ、騒音の辛さを知らない住民が、警察呼ぶなとか言わないで欲しいよね。
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2736:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-06 17:35:17]
直床だと騒音が響く。
低所得者が多いと喫煙者も多い。 分かっていて買って、なぜ警察を呼ぶ? |
2737:
匿名さん
[2018-10-06 22:20:59]
警察呼ぶな、なんて誰か言ってましたっけ?
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2738:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-07 21:35:09]
そろそろ、だれか、警察呼びました?
そしたら、改善しましたか? |
2739:
匿名さん
[2018-10-08 00:55:27]
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2740:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-08 07:49:39]
となりの警察が野良猫にエサやってるんだが、警察に通報して効果あるかね?
|
|
2741:
匿名さん
[2018-10-08 21:40:50]
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2742:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-10 11:14:33]
警察と救急車は便利屋じゃないぞ。
それだから馬鹿にされるんだよ、このマンション。 |
2743:
匿名さん
[2018-10-10 11:57:19]
誰が馬鹿にしてるんですか?聞いたことないけど。
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2744:
住民板ユーザーさん3
[2018-10-15 20:46:30]
カフェのテラス出れなくなったと思ったら、上の階のベランダのガラス破損したから落下防止のためのようですね。先日の台風の影響でしょうか?
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2745:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-15 22:10:29]
近所でタバコのポイ捨てしてるやつがいると思ったらまさかの同じ住人だったわ。いい歳してみっともない真似するなよ。
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2746:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-18 22:02:15]
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2747:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-28 05:05:13]
完売のため今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします、とのことなので住民専用のこちらで。
中古での購入を検討していたのですが、新築時4000万弱の70平米代南向きの部屋が中古で6000万近くになっていて笑いました。同価格ならともかく使用済みで1.5倍って(笑) 6000払うなら品川シーサイド駅徒歩5分圏内で同じ広さ向きの新築が買えますよ、いくらオリンピック前に利ざやで稼ぎたいとはいえ限度があります。 勝島のこれからの「発展」で倉庫がマンションに変わり、立会川駅10数分圏内が供給増しになってリセール市場ががダブるのを気長に待ちたいと思います。 |
2748:
住民板ユーザーさん5
[2018-10-28 14:24:45]
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2749:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-28 15:08:09]
>>2748 住民板ユーザーさん5さん
神の見えざる手に期待したいと思いますが、どう考えても適正価格なわけないですよ(笑)ブランズのほうがまだ適正ですが、新築以上で買うつもりは毛頭ないもので。 ヴィンテージマンションであるまいし、かつ一年数ヶ月待てばオリンピック終わって値は下がりのに、今、新築時以上の価格で中古買わされる身になってくださいね。ま、事情はあれこんな時期に売りに出すとはよっぽど無謀なローンでも組んだのでしょうけど。 勝島のマンションの魅力って品川区底値であることにあるんです。 その魅力がないなら駅チカでギャンブル場からも遠くて街並みがいい青物横丁やシーサイドを買います。 買い手を舐めすぎです、余計なお世話かもしれないですが他の購入検討者さんも冷静に判断してくださいね。 |
2750:
匿名さん
[2018-10-28 18:03:20]
>>2749 住民板ユーザーさん1さん
2748さんは今が適正だと言ってるわけではなく、その内適正な価格になるという意味では? 買い手が付けば適正だということだろうし、そうでなければ価格は下がるかと。 なぜそんなに憤ってるのですか? |
2751:
タロー
[2018-10-28 19:02:03]
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2752:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-28 19:05:50]
>>2750 匿名さん
2748さんのおっしゃっていることは理解していますよ、周辺の相場を無視した法外な価格を提示する売り主と、(あなたは違うと思いますが)所詮中古に値上がりを期待する方を戒めているだけです。 |
2753:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-28 19:17:07]
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2754:
住民板ユーザーさん2
[2018-10-28 19:31:36]
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2755:
住民板ユーザーさん7
[2018-10-28 20:04:57]
同感。りんかい線ユーザーでシーサイド買える人はここ検討しないでしょ
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2756:
住民板ユーザーさん8
[2018-10-28 20:54:19]
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2757:
住民板ユーザーさん
[2018-10-28 21:07:00]
>>2752 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいな人に買ってもらおうと思ってません、オリンピック後でもリニア新幹線開通後に4千万の築浅を6千万弱で買ってくれる人に売りますから! 価格表って部外者に見れなくできないんですかね? |
2758:
マンション住民さん
[2018-10-29 00:14:23]
とりあえず、トマトも1000円のものしかなければ、買うかあきらめるか、でしょ。
30年後に100円のトマトが出たら買えばいい。それだけのこと。 いつの時代も値段は売主が決めるので、それが高いとか安いとか外野が言う必要がないのでは? あなたの家もたとえば1000万の家だとしたら1億で売ればいいと思う。誰もばかにしないよ。決めるのは売主なんですから。 5000万だろうか8000万だろうが、欲しい人は買うし、いらない人は100万でもいらない。 適正価格とは今の時点の価格であり、10年前やオリンピック後の価格ではないのが普通と思いますが、あなたにとっての適正価格は、取得額から経年劣化を考慮した額ということですね。たとえばそうだとして、周りの価格がそうなっていない状態に憤慨しても無意味だし、 何か意味があるのでしょうか? ちなみに売主に分からせる必要はないですよ。高い額で売り出す売主はそもそも返済に困ってない。売れなくても困ってないから。誰か高いの分かってても売れたらいいなーぐらいです。 さらに困ってない人は賃貸で貸しますからね。 ちなみに返済が滞った売主の意見が反映されない競売物件はあります。そちらを考慮されたらいかがでしょうか。こちらは銀行のたたき売りですから、あなたの言う適正価格よりもはるかに安いと思います。これもあなたにとっては憤慨すべきことかもしれませんが。 つまり売主が誰かによって適正価格などあってないようなものなのです。これが現実ですよね。 |
2759:
住民板ユーザーさん3
[2018-10-29 07:48:33]
モノレールで通勤するなら勝島は便利だぞ。
駅が臭いのさえ我慢すれば、通勤は快適この上ない。 |
2760:
住民板ユーザーさん8
[2018-10-29 14:42:07]
羽田の低空飛行の件も無くなりそうですしね!
ここの資産価値は事故物件等出さない限りは上がっていくと思いますよ。 |
2761:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-29 18:45:07]
羽田の件、なくなるんですか?
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2762:
住民板ユーザーさん8
[2018-11-05 10:23:07]
|
2763:
マンション住民さん
[2018-11-05 11:33:57]
羽田新ルートは、なくならないですよ。オリンピックまでには実施されます。
重要事項説明で購入時に説明がありましたよね? でも、二重窓でよかったです。 近隣の他のマンションも比較検討していたのですが、あちらは二重窓ではなかったので・・・。 あちらのマンションを買っていたら、売りに出す時に大変だろうな~。 |
2764:
マンション住民さん
[2018-11-13 16:34:01]
来客用駐輪場の使用方法について注意書きを掲示して欲しいと何度か管理会社へお願いしたが未だに掲示されてません。
例えば理事の方が駐輪しており忖度しているなんて事はさすがに無いですよね? |
2765:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-14 12:38:35]
|
2766:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-14 13:00:18]
|
2767:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 17:04:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2770:
2767の投稿者
[2018-11-17 19:06:03]
[No.2768から本レスまで 削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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2771:
マンション住民さん
[2018-11-17 20:31:30]
ここの共有の場(カフェラウンジ、カラオケルーム、キッズ部屋、宿泊スペース)は、使いたい時に一切使えないし、予約もできないので、使用不可にして管理費下げたらいかがでしょうか。
宿泊スペースなんて一回も予約できないくせに、汚くなってきたので宿泊料を上げるなどありえない。ふざけるなと。 |
2772:
2767の投稿者
[2018-11-18 00:32:02]
>>2771 マンション住民さん
宿泊は使用したことがない人を優先してほしいですよね。共有部分は全て使用したことがない人を優先して、管理費じゃなくて使用料を高く取ればいいと思ってます。 そしてカフェは遊び場じゃないということは徹底してほしい。騒ぎたいならカラオケルーム予約して、無理なら家で。 誰かが一定時間占有してしまうことになるので、カフェのテレビも特別なとき以外は使用できなくていいです。 |
2773:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 11:29:17]
汚くした使用者全員でクリーニングや改修費を支払えばいい。使用料上げたところで、その費用はまかなえないでしょう。
その他の共有部も同じ。会社から帰宅して、いつも使用できない施設も不用。使用している人間が払うべきじゃないかな。住んでみて最近不公平感をすごく感じるようになった。 |
2774:
匿名さん
[2018-11-18 15:49:45]
早いもの勝ちで予約がいつも取れない施設はうまい予約方法ないですかね。
あれば、議題にあげて規約変えてほしいくらいです。 宿泊スペースの使用料上がったって連絡ありました?知りませんでした、、、 |
2775:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 20:02:19]
|
2776:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 20:04:43]
|
2777:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-19 21:24:07]
早い者勝ちが一番平等な予約方法じゃない?
使いたい時に使えないって、じゃあ予約した事ない人の為に使うかわからないのに予約空けとけってこと? それとも予約してても初めての人が使いたいので変わってくださいと? ゲストルームは確かにすぐ埋まるけどその他はそんなに埋まっていないし、ゲストルームだって使いたい人は予約出来るようになったらすぐするとか努力して使ってると思う。 400戸以上もあるんだから1つの部屋取り合いになるのは当たり前。 入居前からわかってたでしょ |
2778:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-20 00:22:16]
>>2777 住民板ユーザーさん1さん
取り合いになるのは仕方ないと思いますが、実際に利用した家庭が固定されていないかどうかは気になるところです。生活スタイルによっては予約しやすい方とそうでない方がいると思いますから。実運用した結果をもとにシステムを見直すのは適宜必要だと思いますよ。 |
2779:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-20 06:22:43]
ゲストルームの予約は一定期間受け付けて、抽選が一番公平だと思いますよ。早いもの勝ちが一番公平だとは思いません。
|
2780:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-21 22:38:14]
色々な案を出すことは、マンションの活性化にも繋がるので賛成です。
世の中、ホテル予約や航空券予約とか、当たり前に先着順がある時代で、今のルールが悪いとは思えません。ただ、妬む人がいるくらいなら抽選でもいいかもね…あとはオークションみたいに料金の金額で予約できるとかどうでしょう?! |
2781:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-22 01:20:21]
ほんと共用部の使用の不公平感が半端ない。
プラウドシティにしておけばよかった |
2782:
住民板ユーザーさん5
[2018-11-22 11:25:42]
|
2783:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-22 13:05:02]
オークションいいかもです笑
でも、システムの関係上なんだかんだ先着順になるんだろうな… ゲストルームの予約は取れないけど、私はこのマンションにとても満足しています! 今のところ、ここにして良かったと思ってます。 他のマンションが羨ましければ、どうぞプラウドシティにお引っ越し下さ〜い! |
2784:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 01:49:44]
ゲストルームは同じグループで予約を全日とって、
振り分けてるでしょ。隠れ宿泊手配屋もいるでしょうし。だから、ほとんどのマンションの住人は予約取れませんよ。あと20年くらいは。 でも毎年ゲストルームが汚くなるので宿泊料は値上がりを要求して上がるので、近場のホテルよりも高くなった時点で、グループ解散。みなさん、どうぞってなもんですよ。それまではゲストルームの予約については文句は言わないこと。 分かっててこのマンション買ってんでしょ。誰が何日借りているか公表できない時点でお察しあれ。 |
2785:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 01:53:16]
|
2786:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 01:59:55]
|
2787:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 06:29:50]
|
2788:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 14:13:51]
普通にとれますよ!
頑張ってください! |
2789:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 16:20:14]
|
2790:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-23 18:21:29]
>>2788 住民板ユーザーさん1さん
頑張ってますが、過去に5回ほど予約開始日にチャレンジして、一度も取りたい日は取れませんでした。。 |
2791:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-24 00:28:28]
私は一度しか試みてませんが、土曜日取れました!
予約開始9時ぴったりに頑張りました^_^ |
2792:
住民板ユーザーさん2
[2018-11-24 00:48:32]
|
2793:
マンション住民さん
[2018-11-24 21:36:25]
|
2794:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 06:57:43]
先着順の何が問題なのか分かりません。人気がある日は当然予約は取りにくいでしょうし土曜日でも希望が少なければ取れる事もあるでしょう。そもそも匿名掲示板で真偽も不明です。ゲストルーム予約に手間やコストをかけて抽選などシステム変更するのは反対ですが、そこまで言うならこんな所で騒がず組合に提案するなり委員に立候補すれば良いのでは。
|
2795:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 09:19:13]
|
2796:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 09:53:40]
|
2797:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 09:57:29]
|
2798:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 10:03:28]
|
2799:
住民板ユーザーさん3
[2018-11-25 10:05:35]
賢くないと取れない?
自分が賢いと言ってるようで感じ悪いですね、この人。 本当に取りたくて取れない人がいるなら、気の毒だなと私は思いますけどね。 |
2800:
匿名さん
[2018-11-25 10:11:27]
|
2801:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 10:31:15]
|
2802:
住民版ユーザー3さん
[2018-11-25 11:43:32]
|
2803:
住民板ユーザーさん8
[2018-11-25 14:14:19]
平日じゃだめなんですか? 土日でないと都合つかないなら、そもそも一部屋しかないのだから予約争奪戦に負けても仕方ないと思います。
どうしてもゲストルームでないといけないなら平日狙い、土日等の日程優先ならお金出してホテル取るのが賢明かと。 |
2804:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 15:15:27]
確かに今の制度だと賢くないととれませんよ。
2788ですがディズニーの予約に慣れすぎて私からしたら結構いつも通りです。 こればかりは経験もあるので土日は2回使わせてもらったことがあります。 慣れたらコツもわかります。 |
2805:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-25 15:18:02]
そこまでゲストルームの予約に熱くならなくても・・・1度予約したけど、2回目の予約はしないと思いますね。
|
2806:
入居済みさん
[2018-12-19 22:42:35]
来客用駐輪場は相変わらずひどい状況だね。
ちょっと前までサブエントランスに置いてあった子供用自転車もあるけど、この掲示板見た親がこっちに起きなさいと指示でもしてるのか。ルール守れない人間に育つと余計に金かかるし、稼げない大人になる。子供を大事に思うならルールぐらい守らせろ。 |
2807:
住民板ユーザーさん3
[2018-12-20 18:45:27]
一階のホール、駐輪場側の出入り口に犬の糞がありました。
|
2808:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-25 12:10:29]
最近、このマンションの中古物件がたくさん出てますが、何かあったのでしょうか。
・羽田新航路の騒音 ・住民の民度 思い当たるのは上記くらいですが。 |
2809:
住民板ユーザーさん5
[2018-12-26 06:36:02]
異動などでの引っ越しでは?
航路の話は購入時に検討していると思いますけどね。 |
2810:
住民板ユーザーさん5
[2018-12-29 04:23:09]
|
2811:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-29 18:11:57]
騒音は二重窓なので、他のマンションよりよさそうですけどね。
寒さも和らいでいて、結露もないので快適です。 民度は・・・実際住まないとわからないですしね。 私は民度が悪いとは思ったことないです。 |
2812:
住民板ユーザーさん6
[2019-01-05 08:31:16]
>>2810 住民板ユーザーさん5さん
晴海フラッグは大江戸線勝どき徒歩25分ですね。りんかい線は最寄らないです。 売れたらよいですが、次の持ち家でも住宅ローン控除受けるなら、売却益の4割を税金で持っていかれるのでご注意を。 |
2813:
住民板ユーザーさん1
[2019-01-25 21:17:48]
すみません、今までほんとに無知すぎて給気口(各部屋1個ずつある回転させてあける給気口)の掃除を見えるとこしかやっていなかったのですが、中のフィルターとかって、みなさんどうしてますか?
結構汚いので、交換できるならしたいのですが、今までしたことがなくて。 フィルター買うにもホーマックとかで買えたりしますかね。 |
2814:
住民板ユーザーさん6
[2019-01-30 12:42:12]
|
2815:
住民板ユーザーさん3
[2019-01-30 21:31:49]
|
2816:
住民板ユーザーさん4
[2019-02-13 15:07:24]
ここ最近平日カフェのマナーがひどすぎです。
小学生中学生が席を占領して走り回り、また4人席を1人占領して自習をしている生徒もいて、カフェで飲食してる方はいませんでした。 友達連れてくるのは構わないけど、マナーが悪すぎて学童みたいです。 管理人に言えばいいのでしょうか。 |
2817:
住民板ユーザーさん3
[2019-02-13 20:01:12]
>>2816 住民板ユーザーさん4さん
走り回るのは困りますが、勉強はいいでしょう。ここはお茶を飲んだりするだけのスペースじゃないでしょう。そもそも4人席ならお座りのなったらいかがでしょう? 4人分の椅子を使っている訳じゃないでしょうから。 |
2818:
住民板ユーザーさん3
[2019-02-13 20:33:06]
>>2816 住民板ユーザーさん4さん
17時前後のソファ席は今日はゲームをする小学生か中学生かで溢れてましたね。以前帰りにカフェにパンをかいにいったら、物凄い声で叫んで走り回る小学校低学年の男女問わず居て危うく子供にぶつかりそうになりましたし、注文も聞こえづらそうでした。静かに勉強したい方もいらっしゃいますし、学生が勉強している分には静かなので気になりませんが、小学生のカフェラウンジの使い方(マンションの住人ではないと思います)は、理事会に言った方が良いのでしょうかね。 何か投書みたいなものができればいいのですが。 |
2819:
住民板ユーザーさん3
[2019-02-14 08:51:50]
ぜひ動画をおとりください。証拠がなければ単なる感想で終わりです。よその子というのも主観です。
一時間くらいうるさくても元気がいいじゃないですか、と思っています。 ゲームしながら走り回る、というのもイメージできないので ぜひ動画で。 |
2820:
住民板ユーザーさん3
[2019-02-14 08:59:20]
動画はある部分を切り取るのではなく、叫びながら走り回る、そして終わるまでの間が重要です。そして、1日ではなく、週に何回そのようなことがおきているのか、も重要です。
あなたがたまたまカフェテリアに行き、10分ほどうるさかったので、注意してくださいでは誰も話は聞かないと思われますので。 |
2821:
住民板ユーザーさん1
[2019-02-16 10:12:49]
この前、ロビーでブレイブボードをしている小学生女子を見ました。
コンシェルジュの休憩時間でしたので、すぐ管理人に言ってもらいました。 その子達は止めましたが、カフェのソファにブレイブボードを投げ置きました。 これから注意する時は、管理人に、部屋番号を聞いてくれるように、言おうかと思ってます。 |
2822:
住民板ユーザーさん1
[2019-03-04 14:18:22]
まちづくりビジョンを見ると、勝島運河を渡る橋が期待できそうですね。
|
2823:
匿名さん
[2019-03-05 08:24:53]
最上階72平方メートル弱が5400万円で売られてますね。なんかどんどん下がってる気がしますが、やっぱりエリアイメージが今ひとつなんですかね。まぁこれでもまだ購入価格よりは上だと思いますが。
|
2824:
住民板ユーザーさん1
[2019-03-06 01:18:02]
購入価格より上なら、御の字ではないでしょうか。
以前より中古の販売も少しずつ増えてきてますから。 |
2825:
住民板ユーザーさん3
[2019-03-06 09:42:51]
購入価格より上でも税金に仲介手数料引かれますから、
5年以内の売却だと、基本大損です。 でも、払えない、損してもいらない、など個人の思惑があるでしょうから、これがこのマンションの価格と思わないほうが良いですよ。じっくり売れる人ならもっと高くうれるでしょうしね。 |
2826:
住民板ユーザーさん8
[2019-03-07 08:38:50]
|
2827:
住民板ユーザーさん3
[2019-03-07 11:06:51]
はたして2020以降安くなるのかならないのか、ということですが、東京全体の相場はあまり関係ないのではとふんでいます。
なぜなら、 品川のこのマンションは、羽田の国際線増加や、新駅やリニア、湾岸のウオーター航路、などの構想の煽りをうけて、価値は高まること間違いなしなのではないかと思われます。 そして、倉庫も消えてマンションになるのではないかと。 そして公園も運動施設も多い。 騒音も八潮レベルなら2重窓のためなにも聞こえないし、むしろ、モノレール、飛行機好きには最高の地になるでしょう。 あとは競馬場の馬舎をモノレール駅から離すか、臭い対策をすれば良い環境になると思います。そこがアイルと違うところですね。おしゃれに競馬場もしないと若者もきませんしね。 |
2828:
住民板ユーザーさん5
[2019-03-14 13:03:33]
>>2825 住民板ユーザーさん3さん
5年後でもオリンピック後だからマイナスかプラマイゼロです、得しようなんて恐れ多い。 だいたい5年後には倉庫はところどころ取り壊されてこういう坪180からのマンションがポコポコ建ちます。 そのとき誰が5000万近く払って築7.8年の中古を買うと思う?甘いなあ(笑) |
2829:
住民板ユーザーさん7
[2019-03-14 17:53:18]
相手が子どもで、周囲に迷惑なほど騒いでるようなら注意しても問題ないですよ。
大人が子どもにビビって、掲示板で愚痴ってるのもおかしいです。 「ちょっとぉー、ごめんなぁ、静かにしよぉー」でOK。 |
2830:
マンション住民さん
[2019-03-21 16:33:34]
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やはり少し高くてももう少し港区よりですかね。