《契約者専用》オーベルグランディオ品川勝島

[入居予定さん [女性]]

契約者専用です。
ご活用ください。


公式：http://www.ober.jp/og452/index.html
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/

所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸

交通：東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
　　　：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
　　　：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）


【物件情報を追加しました 2015.8.6　管理担当】

[2601: 匿名さん]

品川区の緑化大賞を受賞しました。
環境と景観の向上に貢献できて誇りに思います。

[2602: 住民板ユーザーさん1]

↑ブランズではなく？

[2603: 匿名さん]

http://gikai.city.shinagawa.tokyo.jp/wp-content/themes/shinagawakugika...
オーベルは今回の緑化大賞を受賞。
ブランズは平成２８年度、ブランシェラは平成２６年度の緑化賞だった。

[2604: 住民板ユーザーさん1]

すみません、上の階がうるさいんですが、防災センターに言ったらいいんですか？

[2605: 匿名さん]

>>2604 住民板ユーザーさん1さん

しつこいね。
防災センターに言いなよ。
以上。

[2606: 住民板ユーザーさん1]

すれ違った4.50代のおばさん、挨拶くらいしようね

[2607: 匿名さん]

>>2606 住民板ユーザーさん1さん

そうだね。30代のオバサンでもロクに挨拶しない。レベル低いね。

[2608: あわわ]

>>2606 住民板ユーザーさん1さん

挨拶は強要するものではありません。

[2609: 匿名さん]

>>2608 あわわさん

挨拶はマナーだよ。
親が教えてくれなかったの？
幼稚園や小学校でも習ったでしょ。

[2610: 匿名さん]

挨拶しない人の価値や人間性がわかるよ。

[2611: 匿名さん]

挨拶されなかったことをこんな掲示板で愚痴ってる方の人間性も、ですね。
大半の方はきちんと挨拶してくれますし、自分たちのマンションの価値をわざわざ落とすのやめませんか？

[2612: ？]

>>2610 匿名さん

価値観は人それぞれ
挨拶したければ自分がしっかりすれば良いだけで、しない人を批判する必要はなし、それだけで人の価値を云々というのも大袈裟

もう少し寛容になられては？

[2613: 匿名さん]

マナーを大事にするなら、こういう掲示板でももう少し丁寧な言葉を使った方が良いと思いますよ

[2614: 住民板ユーザーさん1]

確定申告しなくてはですね。

[2615: 匿名さん]

板も民度も同じか。。。

[2616: 匿名さん]

臭い笑

[2617: 匿名さん]

ここ臭すぎやし笑

[2618: 匿名さん]

またゴミ捨て場にベビーカーとかスーツケースが放置されているよ。
粗大ゴミのシールくらいけちるなよ。
最低だな。

[2619: 住民板ユーザーさん2]

出産を控えてる方、出産をした方にお伺いしたいです。
そろそろ出産の病院を決めなければならないのですが、このへんでお勧めの産婦人科教えていただきたいと思っております。

候補としては、大森日赤病院か、東芝病院あたりかなと思っております。

[2620: 匿名さん]

>>2619 住民板ユーザーさん2さん

東芝病院は3月半ばから出産受け入れは停止し、運営法人も4月から変わります。

[2621: 住民板ユーザーさん1]

マンション前の歩道にタバコのポイ捨てをするならず者が住んでるようですね。家族から家の中で吸うなと言われてるのかもしれませんが、そりゃ煙たがられるのも頷けますね。

[2622: 匿名]

ここの民度て、、、
焦って買うマンションの宿命なり

[2623: 住民板ユーザーさん2]

まあ、母数が大きいからそれなりでしょ！

[2624: 匿名さん]

タバコ、挨拶、ゴミ捨て、、、
当たり前のことさえできない奴がいるからバカにされるんだよ。

[2625: 住民板ユーザーさん1]

八潮パークタウンに新しくできた内科小児科皮膚科耳鼻科の診察をしてくれる病院、女医さんでいい感じでした！
耳鼻科は火曜日と金曜日だけみたいなんですけど、そちらの先生も丁寧で良かったです！
駅前の方まで行かなくても耳鼻科があるのはありがたいです！

[2626: 住民板ユーザー]

何ていう病院ですか？どの辺に出来たんですか？？
八潮は図書館までしか行かないので、教えてほしいです！

[2627: 匿名さん]

>>2626 住民板ユーザーさん

東京シティクリニック品川
http://www.tokyocityclinic-shinagawa.com
図書館の手前
八潮パークタウンバス停前のローソンの上

[2628: 住民板ユーザーさん2]

>>2625 住民板ユーザーさん1さん
情報ありがとうございます
この近辺にいい耳鼻科がなかったので、子供の鼻吸いは小児科でやってもらっていましたが、ここなら小児科も耳鼻科もあるので、助かります。

[2629: 住民板ユーザーさん7]

>>2627 匿名さん
ありがとうございます！
図書館いつも下から行くので、歩道橋で病院見えてませんでした。
うちもこどもが、アトピーと鼻炎あって
青物横丁まで行ってたので、本当にありがたいです

[2630: 住民板ユーザーさん1]

近隣イベント情報です。

2018年4月21日(土)と4月22日(日)の2日間、天王洲アイルで日本最大級のイタリアンフェスティバルが開催されるそうです。

◆開催概要
名称：第3回 イタリア アモーレ・ミオ！（Italia, amore mio!）
日程：2018年4月21日(土)～4月22日(日)
時間：10:00～21:00
場所：天王洲アイル/キャナルサイド
入場：無料
▼交通アクセス
・東京モノレール「天王洲アイル駅」徒歩6分
・りんかい線「天王洲アイル駅」徒歩7分
※4月21日(土)・22日(日)は、品川駅港南口から「イタリア アモーレ・ミオ！」の会場間を20分間隔で無料シャトルバスが運行します。

フード屋台の出店、ライブパフォーマンス、高級車の展示、子供向けのコーナーもあるようです。

http://event-checker.blog.so-net.ne.jp/italian-fes

https://italia-amore-mio.com/ja/

[2631: 匿名さん]

ゴミ捨て場にまた黒い大きなスーツケースがシールが貼られず置いてありました、大きさからどうも海外からの旅行客が使うようなサイズで日本で新しいものを購入して古いもの捨てたなどかもしれません、民泊でしょうかね

[2632: 住民板ユーザーさん1]

一週間位、ラックから出しっぱなしの自転車があります。
出す人も出す人ですが、管理人は貼り紙一つしないで、何をしているのでしょうか。
ここの管理人は、仕事が甘いですね。

[2633: マンション住民さん]

C棟低階層の者です。
ブォーーンという反響音が、玄関側から繰り返し聞こえます。
外廊下に出ると、いつもの高速道路を走る音でかき消されて、どこで鳴ってるかわかりません。
風なんですかね。そこまで気にはならないけど。

[2634: 住民板ユーザーさん1]

>>2633 マンション住民さん

うちもＣ棟です。
風の強い日は聞こえますよね。
風が建物の隙間を通り抜ける時の音かなと思ってます。
鳴らないように出来たら良いんですけどね。

[2635: マンション住民さん]

>>2634 住民板ユーザーさん1

ありがとうございます。
やっぱり風ですね。
普段はリビング側にいて聞こえてなかったようです。

[2636: 住民板ユーザーさん1]

不審者を見かけました。

40代くらいの男でただずっとジローっとガン見をしてくる怖い人でした。皆さんも同じような人物を見たら警察に報告してください！

ピッキングや鍵を夜中に開ける音がするっとゆう報告が何件か出ているので、要注意です。

[2637: 住民板ユーザーさん1]

>>2636 住民板ユーザーさん1さん

どこでですか？

[2638: 住民板ユーザーさん2]

>>2636 住民板ユーザーさん1さん
どこ情報ですか？
報告があるって個人が、わかるのですか？

[2639: 住民板ユーザーさん8]

不安を煽るだけの書き込みはやめていただきたいですね。
文面からはあまり信憑性のある情報とは思えません。

[2640: 住民板ユーザーさん1]

最近暑くなってきたので、窓を開けるようになりました。
そうしたら、タバコの臭いがよくします。

まだベランダで、タバコを吸う人がいるのですね。

外からマンションのベランダを見れば、どの部屋か特定できるのに…。
外から見かけたら、すぐに部屋番号を通報！というルールが必要かと思います。

[2641: 住民板ユーザーさん1]

来客者用の駐輪場にいまだに停めてる人たちがたくさんいますね。
駐輪場の追加申し込みもせず当たり前のように来客用スペースを使う非常識な方をどうしかして欲しいものです。

[2642: 住民板ユーザーさん7]

>>2641 住民板ユーザーさん1さん

自転車に張られてるシールの番号から部屋番号がわかるはずたからマンション内の掲示板にでも吊るすのがいいんじゃない
先に最後もう一度通告してからと思うけど

[2643: 住民板ユーザーさん3]

朝、人目があっても何食わぬ顔で来客用の駐輪場から自転車乗っていく人がいるのでルール違反という意識ない人も結構いそう。
もしくは相当図太い神経の持ち主かな。

[2644: 匿名]

管理規約の見直しで役員、防火管理者、防火管理者報酬を出すように変更を求めているけど、新しい役員もほぼ再任ってどういうことなのだろう。
立候補者が多数居るのなら、無償でも立候補して下さる方にお願いすれば良いのに。

[2645: 住民板ユーザーさん2]

>>2644 匿名さん
議事録を見る限り、かなり色々働かれていると思います。報酬は妥当かと。

[2646: マンション住民さん]

役員に報酬って・・・知らなかった。
だって入居者ですよね。
マンション内の理事に報酬なんて、聞いたことないわ。

みんなの支払った管理費が、どのように使われていくのか心配。

[2647: 住民板ユーザーさん1]

それなら、役員やりたいです。
やりたい人、たくさんいると思います「報酬有り」で役員を募集したら？？

[2648: 匿名]

管理組合運営費の実績45,779円→予算1,200,000円凄いですね次年度は、何かイベントごとありましたっけ？
理事長の報酬は6万円、副理事長は5万円•••••
輪版制であれば、お互い様なので報酬も必要ないと思いますね。
そもそも管理会社が居る訳ですからね。
立候補して、個人の仕事の契約に結びつけている人も居るのではないかと、少し疑いたくなりますね。
駐車場も数千円値引きで、契約数が増えるのでしょうか？
利用者にしか、メリットがないのでは？
現在よりも収益が減ってしまう可能性もありますね。
今後どのように管理費が使われて行くのか心配ですね。

[2649: マンション住民さん]

これって報酬額は年で数万でしょ？
土日つぶれて年で数万って。。。バイトか仕事した方がよっぽどいいね。

というか、管理会社の言いなりの役員ならかるく組合費から年一千万単位で抜き取れるので、
管理会社は頭空っぽのいいなり役員なんてウエルカムだと思うよ。

まあ、利益相反は大事だけど、コストダウンできて内容が一緒ならOK。
一方、役員と関連会社を使ってコストダウンしたが内容もダダ下がり、手抜きだった場合は
もう二度とその役員の意見は反映されないし、議事録にその関係も記載されるよ。
そんな甘くない。

[2650: 住民板ユーザーさん1]

もともと無報酬だと知っていて、立候補。

やっぱりお金が欲しい。
お金をくれるなら、家にいてお小遣い稼ぎになるし、再任します！

ついでに、今期の分は半額でいいから、ちょうだい。

[2651: 住民板ユーザーさん1]

これくらいのお金が欲しい方に、役員を任せてはいけない。
管理組合は、扱うお金も大きいし、
業者と癒着したりキックバックも受けようと思えば受けられる。
少額のお金に困っていない、善意でやってくれる人にお願いしたい。

[2652: 住民板ユーザーさん1]

自分はやらないのに、やってる人達のこと、善意でやれとか、何様だよ。

[2653: 住民板ユーザーさん1]

>>2652 住民板ユーザーさん1さん
役員さんですか？
どうぞおりていただいて、他の方にお譲りください。

[2654: 匿名]

>>2652 住民板ユーザーさん1さん
今やってる人は、善意で出来ないのなら辞めれば良いと思う。誰も続けて下さいとは、お願いしていません。そこまで大変な思いをして続ける必要性もないでしょ？そんなに管理したいなら、マンションの管理会社に就職されて報酬を貰えばいかがですか？
輪番だって優秀な方は幾らでもいらっしゃるでしょうし、人が入れ替わる事によって牽制機能も働くことと思います。
自ら立候補して、規約を変更し役員報酬までせびる。同業他社の介入を防ぐため、何年も管理組合に居座る。主になり、誰も意見出来なくなる。よくあるパターンですね。
役員報酬払うくらいなら、管理会社にお金を払う方がマシ。少なくとも利益相反はない。
金額の大小ではなく、自分が利益相反で頑張って成果を出した金額に比べれば、役員報酬なんて大した金額ではないとおっしゃりたいのかもしれませんが、報酬欲しいなら頑張ってますアピールするな。
ここでほぼ正体明かしてるご自身が1番空っぽ。誰も何も聞いてないのに。利益相反のことまで、暴露しちゃっているところが面白すぎる。
金と仕事が欲しけりゃ会社に残って残業でもしてろ。

[2655: マンション住民さん]

役員のレベルを①-⑥すべてを満たす人にしたらどうかな？
このレベルなら年数万円なんて紙切れレベルでしょう。これならみな納得？

①大企業勤めか、医師、弁護士、税理士、１級建築士、公務員（キャリアのみ）
②世帯主の年収は1000万以上（世帯で1000万ではなく、世帯主１人の）
③①と②の証明書提出可能な人
④業者を変更した役員名と業者との関係を提出できる人
⑤癒着（リベートの証拠と、大成有楽の業者の仕事内容より明らかに低下を認めた場合）が見つかった場合は、
総額を組合に返納できる人
⑥癒着発覚後は今後35年は役員になれないことに同意できる人

[2656: 住民板ユーザーさん1]

「みんなの管理費」を、「自分たちが自由に動かせるお金」だと思ってしてしまっているのでしょう。。
管理会社も、理事にはチヤホヤしますから。
勘違いも甚だしい。
後出しジャンケンをしてまで、お金がほしいですか？？

報酬を出すなら、もう一度、報酬が出ると告知した上で、理事の候補を募るべきではないでしょうか。
フェアではない。

[2657: 住民板ユーザーさん1]

その通りですね。役員報酬出すので、役員やる人いませんかって募集かけるべき

[2658: 住民板ユーザーさん1]

>>2654 匿名さん
役員じゃないよ。
なんか長々と書いてあるけど、結局、あなたは役員にならず、文句を言うだけでしょ？
報酬が出すようにしたいと言う議事録はだいぶ前からあったはず。 議事録を毎月読んで、普通に頑張ってると感じているから肩持っているだけです。

そもそも年間、数万円のの報酬なんか、誤差。会社で月1時間残業する程度のスズメの涙で、役員してんだから、感謝すべきではと思うけど。年間、人世帯1千円程度が報酬です。そこまで家庭厳しいの？笑

今度、この議案が通るか通らないで、どっちが少数派かわかるけど、みんな他人に厳しく、自分は特別なんだね。

[2659: マンション住民さん]

>>2658 住民板ユーザーさん1さん
理事さん、そんなに感情的にならないで。
みなさんの意見なのですから、正面から受け止めて、冷静にいきましょう。
ほぼ身バレしているのですから。

[2660: マンション住民さん]

>>2658 住民板ユーザーさん1さん
数万円の報酬なんか、誤差ですか…？

今はこのマンションも新しいからいいけど、大規模修繕に入るころには、費用は、かさみますよ。

[2661: 住民板ユーザーさん1]

2655さんの意見にはみんなスルーなんだ。
こんな人たちが役員になったら、みんな意見言えなくなる？

[2662: 住民板ユーザーさん3]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2663: 住民板ユーザーさん1]

周りのマンションの理事はいくらくらい報酬もらっているのでしょうか。

[2664: 住民板ユーザーさん7]

報酬要求を非常識とまでは思わないけど、理事再選はありかもしれませんね。
それより、駐車場代減額が特定の区画のみってのが気になりました。

[2665: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。総会の時に「報酬出すので理事に立候補者いませんか？」って
募るのは、公平かもしれませんね。理事の希望者募った時も、報酬額明記
してなかったじゃないですか。

[2666: 住民板ユーザーさん6]

役員報酬の有無や駐車場の特定区画の料金の減額は個人的にはどちらでもよいのですが、竣工してから１年ちょっと経ちましたので、そろそろ追加でなくて駐車場と駐輪場の空き区画への区画変更の希望の募集をかけて欲しいですね。

[2667: マンション住民さん]

役員報酬の件から、話をすりかえてきましたね。
文体で、同じ人が別人を装って、話題を変えようとしているのが、わかるわ。

[2668: マンション住民さん]

役員報酬を払うのが嫌なのではなくて、やり方がいけないということ。

無報酬だとわかって、理事さんたちは立候補していますよね。
総戸数４００戸を超えるマンションの管理組合の立ち上げが、大変だということは、誰でも考えればわかること。
それを承知の上で、それを超えるやりがいを求めて立候補なさった訳でしょ。

もうやっていられない！と思うくらい大変なら、おりればいいんですよ。
基本的には、誰でもできる仕事ですから。

そうはいっても、電話代もかかるし（かけホーダイに入っていなければ）、理事会ではお茶も飲むでしょう。
少しお金をくださいというのは、わかります。

それなら、「来年度からいただきたい」とすると良かったのでは？
いきなり、「初年度の終わった分は半額ね。今年度は〇万円。」と言われると、気分が悪くなります。

言い方と、根回しではないかしら？
報酬はいったん支払われても、返納してくださる良心を持ち合わせた方がいるといいな。と思います。

[2669: 住民板ユーザーさん1]

今回の新規理事の募集時に、役員報酬 3万円 、理事長は6万円を支給する予定(総会で承認後)
の文言を入れて、案内を出すべきでしたね。今のやり方は完全に後出しジャンケン

[2670: 住民板ユーザーさん1]

皆さん気軽におりればよいと言いますけど、そんなに立候補者たくさんいるんでしたっけ？
自分は出来ればどなたかにやっていただきたいので、報酬とは関係なく、やっていただいてる理事さんたちにはありがたいなぁと思いますが、、、
少数派なんですかね。。。

[2671: 住民板ユーザーさん1]

報酬の話やらいろいろで理事も忙しかったかも知れないが、来客駐輪の問題は入居時からの課題だが未解決。対策してほしい。注意したとかではなく、有効な対策。カフェに自転車止めるくらいしたら対策するか。

[2672: マンション住民さん]

私も、できないので、やっていただけるのでしたら、報酬ありでもありがたいと思っています。

でも、こんな後出しじゃんけんをされるのも困ったなぁ。という思いも・・・。
せめて、「来期から報酬ありとしたい」という話ならば納得できるんだけど・・・。

スーパーに行って「無料です～」と言われて食べた試食が、食べ終わった後に「100円払って」と言われた気分。

100円は持ってるし別に高額でもないけど、なんだか気分が悪い。
そんな気分です。

[2673: マンション住民さん]

理事を増員するくらいだから、理事希望者は少なくないんだと思いますよ。
この状況で、理事手当てを支給するという発想はどうなんでしょう。
（理事会出席の日当としては毎回1-2千程度だと思います）
少なくともこれからこのマンションの維持費かかってくるので、むしろ
管理費の値下げのためにも敢て理事手当てを積極的に支払う方向性を
出すのはどうなんでしょうか。

[2674: 住民板ユーザーさん1]

要らない郵便物をポストの上に放置してるゴミみたいなやつがいるな

[2675: 住民板ユーザーさん3]

出席届、議決権行使書、委任状が回収状況が悪いようです。
役員報酬の支払いに反対の方は、議決権行使書の反対に○をしましょう！
間違っても、委任状は出さないように。

[2676: 住民板ユーザーさん1]

3/4に届かないと、議案はどうなるのでしょうか？

[2677: 住民板ユーザーさん1]

3/4に満たなければ議案は、破棄されるでしょうから、それはそれでいいかもしれないですね。

[2678: 匿名さん]

そんなことより、
自販機の前の目立つ場所にコンバット置くのやめてくれ。
ここは、車を降りた来客が最初に見る場所なんだよ。

[2679: マンション住民さん]

サブエントランス真横に自転車が数台置かれていますね。
そもそも自転車置き場でないところなので、さすがに神経を疑います。
景観が悪く、とても残念です。

[2680: 匿名]

駐車場の値下げってどうなんだろう？
駐車料金には価格弾力性はないだろう。
なぜなら、車の所有には駐車料金の他に車両代、保険料、税金、維持費などがかかり、一要素である駐車料金が1000円程度下がったからといって、車を保有する人が増えるとは考えにくいからである。
また、既存利用者への値下げ分の減収を、増加分でカバーするシミュレーションはキチンとなされているんだろうか？

[2681: マンション住民さん]

マンションの役員に報酬が払われているの見たこと聞いたことないだって？
今、NHKで月８千円とか払ってるといってるぞ！ここの掲示板は嘘ばっかり。
危うく騙されるところだった。

文句言ってたやつ、無報酬で役員せーよ。
総会で反対したやつ全員が無報酬役員でずっとやれよ。輪番で役員とか迷惑千万。

[2682: マンション住民さん]

書類の提出期限を守れない世帯が過半数を超えていることに驚きました。

[2683: マンション住民さん]

サブエントランス脇にも住民用の来客駐輪場を作ってほしい。

[2684: マンション住民さん]

理事報酬額が少なすぎて反対！半分出席で二か月に一回いけば満額もらえるのだから、皆勤したらインセンティブがほしい。今年さらっと賛成されれば、来年度は増額しましょう。

[2685: 住民板ユーザーさん1]

全議案が可決されてましたね。意外でした。
票数の内訳は発表されないんでしょうか？

[2686: 匿名さん]

反対するような議案ないし、住民の大半がマトモで、めでたしめでたし。ほんの一握りの戯言なんて聞く必要もない。理事さん、おつかれさまでした。

[2687: 住民板ユーザーさん8]

マンションのネット止まってますか？昨晩からネット繋がらないのですが、うちの家だけですか。

[2688: 住民板ユーザーさん7]

>>2684 マンション住民さん
理事報酬があるだけ有難いと思わなくちゃ。
知り合いの都内高級物件の理事には報酬が一切ないらしいですから...

[2689: マンション住民さん]

【品川区】コンクリートブロック塀の安全点検をしましょう　※安全点検シートPDFあり
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/PC/kankyo/kankyo-kenchiku/hpg000031...

[2690: 匿名さん]

今年もカナブンとウンコバエの季節が来た。

[2691: 匿名希望]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2692: 住民板ユーザーさん1]

カフェのテーブルの上に足乗せるクソガキ
親はどういう躾してんだよ

[2693: 住民板ユーザーさん1]

明日南大井で、盆踊りですね！

[2694: 匿名さん]

管理組合の役員は町会費取るだけで、盆踊りの情報提供もしないのかね？
役員報酬もらった分の仕事してくれよ。

[2695: マンション住民さん]

理事報酬は理事会にて源泉徴収票の発行義務があります。
前年分に関して前年度理事は確定申告の修正を行います。

http://www.zeijimu.com/setsuzei-soudan/archives/980

[2696: 理事経験者]

理事に報酬を払うようになるとあーでもないこーでもない言い始める輩が増えるからね。
小銭程度の報酬は受け取らないでやってるというスタンスの方がトラブル少なかったろうに。
大変だなぁここのマンションは。

[2697: 住民板ユーザーさん1]

あんなやり方で理事報酬をとっていったんだから、見る目は厳しくなるよ。
もし自分が理事なら、みんなに冷たい目で見られて、恥ずかしくて住んでいられないなぁ。

[2698: 住民板ユーザーさん5]

サブエントランスに停めてある自転車って撤去できないんですかね？朝、自動ドア出たら、目の前に横向きに停まっていて、流石に閉口しました。。。

[2699: 住民板ユーザーさん1]

今日、19階に１０人ほどの警察官が、、、
何かあったんですかね？？

[2700: 住民板ユーザーさん8]

住まぁ～と・ネットにどうやって入るのですが、どなたか教えてください。

[2701: 匿名]

コンシェルジュカウンターのところに申し込み用紙があるので、それに記入してコンシェルジュさんに渡します
詳しくはコンシェルジュさんに聞けば分かると思います

[2702: 住民板ユーザーさん1]

涼しくなって窓開けたらタバコの臭い。
最低ですね。
だらしない人が多過ぎ。

[2703: 匿名さん]

何とかしたいなら、こんなところに書き込まず、コンシェルジュに報告して注意喚起でもしてもらった方がよいのでは？

[2704: 住民板ユーザーさん1]

これまでの注意喚起で、どあほうには効果なかった。
教育上も最低。

[2705: 住民板ユーザーさん3]

だからといって、ここで最低と吠えてたって何にもならんだろう。

[2706: マンション住民さん]

タバコの臭い、本当に嫌になりますね。

臭いがしたら、どこから流れてきているかベランダの外を見てみると、風向きによってはタバコの煙が見えることもありますよ。
見えないことのほうが多いので、根気強く続けることが必要ですが・・・。

タイミングが良ければ、なんとなくどのあたりから煙がでているかわかるので、
それで階層や部屋番号を特定して、管理人に通報です。
タバコを吸った後、部屋に戻るときの、窓や網戸の開閉音でもわかりますよ。

[2707: 住民板ユーザーさん1]

サブエントランス前にずっと置いてある子供用自転車は住人のか？

[2708: 住民板ユーザーさん1]

9／13.16:30頃なのですが
敷地内（正面エントランス前）で補助輪無しの自転車練習をしている親子（未就学児と父親）がいて危なかったです。
人が横を通っていてもお構いなしに熱心に指導していましたが、他の人に当たってケガしたらどうするのか…。

とりあえず明日管理の方に相談してみようと思いますが、もしその方がこちらを見ていたら少し考えていただきたいです。

そもそも敷地内などの狭い所で練習したら、子供は「自転車の乗って良い場所」と認識して今後もっと危ないことになりそうなものですが。

[2709: マンション住民さん]

自転車の練習も危ないですが、マンション内をキックスケーターやランニングバイク、ストライダーが走っているのも危ないですよ。

ストライダーなんて２、３才の子どもがすごい勢いで、柱のむこうから飛び出してきますから。
キックスケーターも、いつも乗っている小学生の子がいます。

マンションの高速がある方側のスペース（勝島一丁目のバス停近くの）なら、危なくないと思うんだけど・・・。

せめてマンションの建物内はやめましょうよ！！

[2710: 住民板ユーザーさん1]

ちょうどランニングバイクによる死亡事故のニュースが流れてます。マンション内で走り回らせてる人は自分の子供が同じ目に遭ってもいいと思ってる人たちではないですかね。

[2711: 住民板ユーザーさん]

台風が接近しているのに、外廊下に傘やベビーカーを放置はしないですよね？
そもそも置いていい場所ではないはずですが。
そんなに玄関に入れるのがイヤなんでしょうか。謎です。

[2712: 住民板ユーザーさん1]

今、真上に飛行機飛んでませんでした？
気のせいかなー
いつもより音が大きく感じます

[2713: 住民板ユーザーさん1]

上の階の物音が一日中うるさくて敵いません。
管理人さんにも何度も言ったのですが、注意喚起のビラをポストに入れるだけで、特別な対応はしてくれません。
そろそろ警察を呼ぼうかと思います。

[2714: 住民板ユーザーさん5]

>>2713 住民板ユーザーさん1さん
警察呼ぶほどとは穏やかじゃないですね。
ちなみに、どんな音ですか？

[2715: 住民板ユーザーさん1]

我が家も上の階からの騒音に悩んでいます。
直接話すのは怖いので
我が家も警察呼んでみます。
ちなみにガタンガタンという大きな音です。

[2716: 住民板ユーザーさん1]

それなら、うちは隣がタバコ吸うから警察呼んでいいのかね？

[2717: 住民板ユーザーさん1]

タバコも警察の通報は有効ですよ。
マンション内で何度か警察官がいるのをみた事があるので、通報している方はいらっしゃるみたいですね。

[2718: 住民板ユーザーさん3]

>>2716 住民板ユーザーさん1さん

警察がよく来るマンション
↓
やばい奴が住んでる！？
↓
噂が広まりマンションの評判は、、

昔、地元の中学によくパトカーが来てたことを思い出しました。

[2719: 住民板ユーザーさん1]

評判を落とさない為にも、みなさんがルールを守って生活しないとですね。
でも、管理会社も何もしてくれず、タバコや騒音が続くなら、、、
と思ってしまう部分もあります。
何か警察の他に対策はないですかね？

[2720: 住民板ユーザーさん1]

管理会社にどうしてもらいたいのでしょうか？
何もしてくれてないんでしたっけ？
（たしか、貼り紙くらいはしてたような）

[2721: 住民板ユーザーさん1]

確かポストにビラは入れてくれるんだけど、直接注意しに行くとかはしてくれなかったかな。

[2722: 住民板ユーザーさん8]

マナーを守ってる人は我慢を強いられるマンションなんだね可愛そう

[2723: 匿名さん]

高層階から物を落とすとかじゃないかぎり、警察に言っても何もできないんじゃないですか。何でも警察ってのは平和ボケで危ない。便利屋じゃないのに警察も大変ですね。

[2724: 住民板ユーザーさん1]

こちらが勝手に怖いと思ってても、相手は意外と物腰柔らかく対応してくれるかもしれませんよ。同じマンションに住むぐらいだから、そこまで話の通じない人はいないと思います。
直上の部屋なら引越し当初に挨拶しておきますけどね。よろしく＝うるさくしないでね と。

[2725: 住民板ユーザーさん1]

引っ越し当初に挨拶をしに手土産を持って行った時
ドアも少ししか開けず「はぁ、どうも…」というような対応のみで
正直良い印象のない家です。

[2726: 住民板ユーザーさん1]

このマンションはベニヤ板一枚なんじゃないかとゆうくらい、足音や扉の開け閉めや物を落とした音が聞こえます。

[2727: 住民板ユーザーさん1]

なぜ警察を呼ぶ我家が悪者にされるのでしょうか。

引っ越し当初の挨拶も、管理会社へのお願いも、ビラのポスティングも何度もしました。
ご近所トラブルがないようできだけ面と向かっては避けました。
何ヶ月も対策して我慢もして来ました。

警察に何を言っても聞かないとのことですが、騒音で通報して対応して頂いてる件はネットで多数ありますので、とりあえず連絡はします。

また、マンションの評判が下がるとの事ですが、それはビラ以外の対応をしてくれなかった管理会社に問題があると思います。
管理会社から直接注意するとか、双方の意見を聞く場を設けるとか、もう少し対応して頂きたかったです。

上の階から一日中色んな音がして、正直どうしたらこんな音が出る生活をしてるのか不思議です。

[2728: 住民板ユーザーさん８]

本当に良いマンションだったら、警察呼ぶようなことは無いはず。
上辺だけの評判ばかり気にして、中身を改善しないマンションは、みんなの我慢が爆発した頃にボロが出て、結局は評判が下がります。
傷が浅いうちに対応した方がいいです。
むしろマナーを守れないと警察が来てくれるマンションの方が僕は安心しますけどね。

[2729: 住民板ユーザーさん1]

騒音で困ってる方は警察でもなんでも呼ぶのがよいかと。
注意喚起で改善されない場合は通報します、という貼り紙でもエレベーターに貼ってもらったら少しは改善するかもですね。

[2730: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターで会う子どもを見てると、自分の部屋の上階に住んでいたら、うるさそうだな。と思うことがよくありますよ。
ちっともじっとしていられないし、親も何も言わないし。
公共の場のエレベーターでさえこれだから、家の中は毎日運動会でしょう。ノイローゼになりそうですね。

そもそも落ち着きなさげな子どもをお持ちの方は、どうして1階か戸建てを選ばないのか、本当に不思議。
ちなみに、わが家に子どもはいますが、下の階の方は静かだと言ってくださいます。

[2731: 中古検討者（情報収集者）]

ここは住民トラブルが多そうですね。
やはり少し高くてももう少し港区よりですかね。

[2732: 住民板ユーザーさん1]

一部の方たちでしょうね。

私の知る限りでは、みなさんいい方ばかりで
トラブルを感じたことはありませんよ～

[2733: 住民板ユーザーさん1]

460戸位でしたっけ？？
これだけの人が住んでいれば、みんないい人な訳ないよ。
かの六本木ヒルズですら、色々事件が起きているんだから。
どの所得層向けマンションでも、変な人はいるんだよ。

[2734: 住民板ユーザーさん6]

部屋は選べても、隣人は選べませんからね。
そこは運任せかと。

[2735: 住民板ユーザーさん3]

運任せだからこそ、騒音の辛さを知らない住民が、警察呼ぶなとか言わないで欲しいよね。

[2736: 住民板ユーザーさん1]

直床だと騒音が響く。
低所得者が多いと喫煙者も多い。
分かっていて買って、なぜ警察を呼ぶ？

[2737: 匿名さん]

警察呼ぶな、なんて誰か言ってましたっけ？

[2738: 住民板ユーザーさん1]

そろそろ、だれか、警察呼びました？
そしたら、改善しましたか？

[2739: 匿名さん]

>>2733 住民板ユーザーさん1さん
値段との相関関係はないかもしれません。マンコミのようなネットスレに投稿する住民数とは関係しているように思われます。

[2740: 住民板ユーザーさん1]

となりの警察が野良猫にエサやってるんだが、警察に通報して効果あるかね？

[2741: 匿名さん]

>>2740 住民板ユーザーさん1さん

話逸らしたいんですか？

まぁここの住民は警察好きなんですね。

[2742: 住民板ユーザーさん1]

警察と救急車は便利屋じゃないぞ。
それだから馬鹿にされるんだよ、このマンション。

[2743: 匿名さん]

誰が馬鹿にしてるんですか？聞いたことないけど。

[2744: 住民板ユーザーさん3]

カフェのテラス出れなくなったと思ったら、上の階のベランダのガラス破損したから落下防止のためのようですね。先日の台風の影響でしょうか？

[2745: 住民板ユーザーさん1]

近所でタバコのポイ捨てしてるやつがいると思ったらまさかの同じ住人だったわ。いい歳してみっともない真似するなよ。

[2746: 住民板ユーザーさん1]

>>2745 住民板ユーザーさん1さん

そんなことだから、馬鹿にされるんだよ。
情けない。

[2747: 住民板ユーザーさん1]

完売のため今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします、とのことなので住民専用のこちらで。
中古での購入を検討していたのですが、新築時4000万弱の70平米代南向きの部屋が中古で6000万近くになっていて笑いました。同価格ならともかく使用済みで1.5倍って（笑）
6000払うなら品川シーサイド駅徒歩5分圏内で同じ広さ向きの新築が買えますよ、いくらオリンピック前に利ざやで稼ぎたいとはいえ限度があります。
勝島のこれからの「発展」で倉庫がマンションに変わり、立会川駅10数分圏内が供給増しになってリセール市場ががダブるのを気長に待ちたいと思います。

[2748: 住民板ユーザーさん5]

>>2747 住民板ユーザーさん1さん
ブランズも中古出てませんでした？
こちらはそれでも購入する方がいるからの価格なのかと。
購入する人いなければ、自然と価格は適正に落ち着くと思いますよ。

[2749: 住民板ユーザーさん1]

>>2748 住民板ユーザーさん5さん
神の見えざる手に期待したいと思いますが、どう考えても適正価格なわけないですよ（笑）ブランズのほうがまだ適正ですが、新築以上で買うつもりは毛頭ないもので。
ヴィンテージマンションであるまいし、かつ一年数ヶ月待てばオリンピック終わって値は下がりのに、今、新築時以上の価格で中古買わされる身になってくださいね。ま、事情はあれこんな時期に売りに出すとはよっぽど無謀なローンでも組んだのでしょうけど。
勝島のマンションの魅力って品川区底値であることにあるんです。
その魅力がないなら駅チカでギャンブル場からも遠くて街並みがいい青物横丁やシーサイドを買います。
買い手を舐めすぎです、余計なお世話かもしれないですが他の購入検討者さんも冷静に判断してくださいね。

[2750: 匿名さん]

>>2749 住民板ユーザーさん1さん
2748さんは今が適正だと言ってるわけではなく、その内適正な価格になるという意味では？
買い手が付けば適正だということだろうし、そうでなければ価格は下がるかと。
なぜそんなに憤ってるのですか？

[2751: タロー]

>>2749 住民板ユーザーさん1さん

一生買えないね。

[2752: 住民板ユーザーさん1]

>>2750 匿名さん
2748さんのおっしゃっていることは理解していますよ、周辺の相場を無視した法外な価格を提示する売り主と、(あなたは違うと思いますが)所詮中古に値上がりを期待する方を戒めているだけです。

[2753: 住民板ユーザーさん1]

>>2751 タローさん
倉庫がマンションに変わっていけば、こちらの中古も「適正価格」になるのでご安心ください(^^)
勝島に5000万出すなら普通は駅近かつ駅力のあるシーサイドを買います。

[2754: 住民板ユーザーさん2]

>>2753 住民板ユーザーさん1さん

シーサイドは3LDK5000万円では買えないからね。比較されても…というのが率直な感想。
価格が落ち着いても仕方ないのでは？

[2755: 住民板ユーザーさん7]

同感。りんかい線ユーザーでシーサイド買える人はここ検討しないでしょ

[2756: 住民板ユーザーさん8]

>>2752 住民板ユーザーさん1さん
そりゃ誰だって高く売りたいでしょ。
法外だろうがなんだろうが合法だし買い手が付けばこっちの勝ちなんだから

[2757: 住民板ユーザーさん]

>>2752 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいな人に買ってもらおうと思ってません、オリンピック後でもリニア新幹線開通後に4千万の築浅を6千万弱で買ってくれる人に売りますから！

価格表って部外者に見れなくできないんですかね？

[2758: マンション住民さん]

とりあえず、トマトも1000円のものしかなければ、買うかあきらめるか、でしょ。
30年後に100円のトマトが出たら買えばいい。それだけのこと。
いつの時代も値段は売主が決めるので、それが高いとか安いとか外野が言う必要がないのでは？ あなたの家もたとえば1000万の家だとしたら１億で売ればいいと思う。誰もばかにしないよ。決めるのは売主なんですから。
5000万だろうか8000万だろうが、欲しい人は買うし、いらない人は100万でもいらない。

適正価格とは今の時点の価格であり、１０年前やオリンピック後の価格ではないのが普通と思いますが、あなたにとっての適正価格は、取得額から経年劣化を考慮した額ということですね。たとえばそうだとして、周りの価格がそうなっていない状態に憤慨しても無意味だし、
何か意味があるのでしょうか？

ちなみに売主に分からせる必要はないですよ。高い額で売り出す売主はそもそも返済に困ってない。売れなくても困ってないから。誰か高いの分かってても売れたらいいなーぐらいです。
さらに困ってない人は賃貸で貸しますからね。

ちなみに返済が滞った売主の意見が反映されない競売物件はあります。そちらを考慮されたらいかがでしょうか。こちらは銀行のたたき売りですから、あなたの言う適正価格よりもはるかに安いと思います。これもあなたにとっては憤慨すべきことかもしれませんが。
つまり売主が誰かによって適正価格などあってないようなものなのです。これが現実ですよね。

[2759: 住民板ユーザーさん3]

モノレールで通勤するなら勝島は便利だぞ。
駅が臭いのさえ我慢すれば、通勤は快適この上ない。

[2760: 住民板ユーザーさん８]

羽田の低空飛行の件も無くなりそうですしね！
ここの資産価値は事故物件等出さない限りは上がっていくと思いますよ。

[2761: 住民板ユーザーさん1]

羽田の件、なくなるんですか？

[2762: 住民板ユーザーさん8]

>>2761 住民板ユーザーさん1さん
なくならなかったですね…

[2763: マンション住民さん]

羽田新ルートは、なくならないですよ。オリンピックまでには実施されます。
重要事項説明で購入時に説明がありましたよね？
でも、二重窓でよかったです。
近隣の他のマンションも比較検討していたのですが、あちらは二重窓ではなかったので・・・。
あちらのマンションを買っていたら、売りに出す時に大変だろうな～。

[2764: マンション住民さん]

来客用駐輪場の使用方法について注意書きを掲示して欲しいと何度か管理会社へお願いしたが未だに掲示されてません。
例えば理事の方が駐輪しており忖度しているなんて事はさすがに無いですよね？

[2765: 住民板ユーザーさん1]

>>2764 マンション住民さん
この頃、住民用の駐輪場のスペースにも、電動自転車が置いてあって、だれも管理してないんだなーと思いました。

[2766: 住民板ユーザーさん1]

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
そうそう。
いっつも端っこに電動自転車が…。

[2767: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2770: 2767の投稿者]

[No.2768から本レスまで 削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2771: マンション住民さん]

ここの共有の場（カフェラウンジ、カラオケルーム、キッズ部屋、宿泊スペース）は、使いたい時に一切使えないし、予約もできないので、使用不可にして管理費下げたらいかがでしょうか。

宿泊スペースなんて一回も予約できないくせに、汚くなってきたので宿泊料を上げるなどありえない。ふざけるなと。

[2772: 2767の投稿者]

>>2771 マンション住民さん
宿泊は使用したことがない人を優先してほしいですよね。共有部分は全て使用したことがない人を優先して、管理費じゃなくて使用料を高く取ればいいと思ってます。
そしてカフェは遊び場じゃないということは徹底してほしい。騒ぎたいならカラオケルーム予約して、無理なら家で。
誰かが一定時間占有してしまうことになるので、カフェのテレビも特別なとき以外は使用できなくていいです。

[2773: 住民板ユーザーさん1]

汚くした使用者全員でクリーニングや改修費を支払えばいい。使用料上げたところで、その費用はまかなえないでしょう。

その他の共有部も同じ。会社から帰宅して、いつも使用できない施設も不用。使用している人間が払うべきじゃないかな。住んでみて最近不公平感をすごく感じるようになった。

[2774: 匿名さん]

早いもの勝ちで予約がいつも取れない施設はうまい予約方法ないですかね。
あれば、議題にあげて規約変えてほしいくらいです。
宿泊スペースの使用料上がったって連絡ありました？知りませんでした、、、

[2775: 住民板ユーザーさん1]

>>2773 住民板ユーザーさん1さん
共用部不要なら、なぜこのマンション選んだ？笑

[2776: 住民板ユーザーさん1]

>>2774 匿名さん
昨年、議題にあがったから、使用料と別に、呼んだ側も費用かかるようになったんだよ。

[2777: 住民板ユーザーさん1]

早い者勝ちが一番平等な予約方法じゃない？
使いたい時に使えないって、じゃあ予約した事ない人の為に使うかわからないのに予約空けとけってこと？
それとも予約してても初めての人が使いたいので変わってくださいと？
ゲストルームは確かにすぐ埋まるけどその他はそんなに埋まっていないし、ゲストルームだって使いたい人は予約出来るようになったらすぐするとか努力して使ってると思う。
400戸以上もあるんだから1つの部屋取り合いになるのは当たり前。
入居前からわかってたでしょ

[2778: 住民板ユーザーさん1]

>>2777 住民板ユーザーさん1さん
取り合いになるのは仕方ないと思いますが、実際に利用した家庭が固定されていないかどうかは気になるところです。生活スタイルによっては予約しやすい方とそうでない方がいると思いますから。実運用した結果をもとにシステムを見直すのは適宜必要だと思いますよ。

[2779: 住民板ユーザーさん1]

ゲストルームの予約は一定期間受け付けて、抽選が一番公平だと思いますよ。早いもの勝ちが一番公平だとは思いません。

[2780: 住民板ユーザーさん1]

色々な案を出すことは、マンションの活性化にも繋がるので賛成です。
世の中、ホテル予約や航空券予約とか、当たり前に先着順がある時代で、今のルールが悪いとは思えません。ただ、妬む人がいるくらいなら抽選でもいいかもね…あとはオークションみたいに料金の金額で予約できるとかどうでしょう？！

[2781: 住民板ユーザーさん2]

ほんと共用部の使用の不公平感が半端ない。
プラウドシティにしておけばよかった

[2782: 住民板ユーザーさん5]

>>2781 住民板ユーザーさん2さん

プラウドシティってどこのプラウドシティですか？

[2783: 住民板ユーザーさん1]

オークションいいかもです笑
でも、システムの関係上なんだかんだ先着順になるんだろうな…

ゲストルームの予約は取れないけど、私はこのマンションにとても満足しています！
今のところ、ここにして良かったと思ってます。

他のマンションが羨ましければ、どうぞプラウドシティにお引っ越し下さ〜い！

[2784: 住民板ユーザーさん1]

ゲストルームは同じグループで予約を全日とって、
振り分けてるでしょ。隠れ宿泊手配屋もいるでしょうし。だから、ほとんどのマンションの住人は予約取れませんよ。あと20年くらいは。

でも毎年ゲストルームが汚くなるので宿泊料は値上がりを要求して上がるので、近場のホテルよりも高くなった時点で、グループ解散。みなさん、どうぞってなもんですよ。それまではゲストルームの予約については文句は言わないこと。

分かっててこのマンション買ってんでしょ。誰が何日借りているか公表できない時点でお察しあれ。

[2785: 住民板ユーザーさん1]

>>2777 住民板ユーザーさん1さん

一人が年100回以上予約してもokですか?

[2786: 住民板ユーザーさん1]

>>2785 住民板ユーザーさん1さん

それだけ努力してるので、年に50日だろうが、100日だろうが１人の方が予約していてもここのマンションの方から文句は出ないと思いますよ？

[2787: 住民板ユーザーさん1]

>>2786 住民板ユーザーさん1さん
いや、予約したくてもできないんだから、文句は出るでしょ。
予約開始と同時に試みたけど、土日は全く取れませんでしたよ。

[2788: 住民板ユーザーさん1]

普通にとれますよ！
頑張ってください！

[2789: 住民板ユーザーさん1]

>>2785 住民板ユーザーさん1さん

月、2泊までしか予約できないから、頑張っても年24泊しかできません。個人が独占はできないようになっていますよ。

[2790: 住民板ユーザーさん1]

>>2788 住民板ユーザーさん1さん
頑張ってますが、過去に5回ほど予約開始日にチャレンジして、一度も取りたい日は取れませんでした。。

[2791: 住民板ユーザーさん1]

私は一度しか試みてませんが、土曜日取れました！

予約開始9時ぴったりに頑張りました^_^

[2792: 住民板ユーザーさん2]

>>2782 住民板ユーザーさん5さん
ブランズシティの間違い

[2793: マンション住民さん]

＞2788
＞2789
あなたはなぜそんなに簡単に取れるのですか？　なぜそのようなわかりやすい嘘をつく必要があるのですか。火消に必死ですね。
月に２回しか各戸、予約取れないようになってる？　誰が何日借りているか知っていますか？

皆さん、もう竣工して２年になろうというのに、一回も予約取ろうとしても取れてない！と
おっしゃられてるんです。中には最初は予約は難しいと思いますけど、１年もすればみんな借りないので、簡単に予約できますよと言われて買った人もいます。

しかし、現実は予約できない。このような人が多いですが、あたなは嘘だとおっしゃているのですね。簡単に予約できると。これはかなり問題ですね。

[2794: 住民板ユーザーさん1]

先着順の何が問題なのか分かりません。人気がある日は当然予約は取りにくいでしょうし土曜日でも希望が少なければ取れる事もあるでしょう。そもそも匿名掲示板で真偽も不明です。ゲストルーム予約に手間やコストをかけて抽選などシステム変更するのは反対ですが、そこまで言うならこんな所で騒がず組合に提案するなり委員に立候補すれば良いのでは。

[2795: 住民板ユーザーさん1]

>>2794 住民板ユーザーさん1さん
予約を取りにくいという事実を言ってるだけで、委員に立候補しろは飛躍しすぎじゃないですか？
真意も不明と仰る匿名掲示板に何を苛つかれてるのですか？

[2796: 住民板ユーザーさん1]

>>2795 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板で、何言っても、理事会で話にならないから、文句あるなら、理事会に入らないと。

[2797: 住民板ユーザーさん1]

>>2793 マンション住民さん
たぶん、予約できないのは、月に2泊しか予約できないことすら知らない人だからと思う。
予約する時間、操作方法、先着順で1番に慣れるほど、賢くない。

[2798: 住民板ユーザーさん1]

>>2793 マンション住民さん
現実は予約できない？
できるよ 笑
違うサイトみてんじゃない？

[2799: 住民板ユーザーさん3]

賢くないと取れない？
自分が賢いと言ってるようで感じ悪いですね、この人。
本当に取りたくて取れない人がいるなら、気の毒だなと私は思いますけどね。

[2800: 匿名さん]

>>2798 住民板ユーザーさん1さん
土日は埋まってるじゃん。
人を嘲笑う前に相手の気持ち考えてみな。