ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスってどう？

[物件比較中さん]

ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスについての情報を希望しています。
商業施設も近くにあって、便利な街ですね。治安や自然環境はどうでしょうか。
マンションの共有部分にも期待しているのですが、どうですか？

物件のことや周辺のことなど、意見交換したいです。


公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tsudanuma291/index.html

所在地：千葉県習志野市都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内14街区（仮換地）
交通：総武本線 「津田沼」駅 徒歩8分 （南口）、総武線 「津田沼」駅 徒歩8分 （南口）
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩13分 （南口）
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.86平米～91.12平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス、野村不動産、三井不動産レジデンシャル
復代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[681: 匿名さん]

>>680 匿名さん

そんなに条件悪いのに、どうして価格が高いんでしょうかね。購入する人もたくさんいるし。不思議です。

[682: 匿名さん]

>>679 匿名さん

そうなんですか、それは失礼しました。先日届いたDMに140戸成約と書いてあったものですから。

[683: 匿名さん]

このサイトでは妬みと僻みの投稿が多いマンションは
優良マンションの証

[684: 匿名さん]

竣工間近で契約数が本当に半分程度だとしたら苦戦していると言わざるをえないね。
9月1日着工予定のタワマンも全然着工する気配ないし。テラスが掃けるまで着工しないのかな。

[685: 匿名さん]

その優良マンションはあとどれだけ残っているのでしょうか？

[686: マンション検討中さん]

ホームページでは成約150戸となってます。
少しづつ増えてますね。

[687: 匿名さん]

今のペースだと竣工時に100戸以上残りますね。売れてるとか優良とか言っている方は何を根拠に言っているのか不思議です。

[688: 匿名さん]

ブランズシティも入居開始3〜4ヶ月後まで売れ残ってたし、よほどのことがない限り、竣工前に完売はないと思いますよ。

[689: 匿名さん]

チラシやティッシュをやたら配ってるので売れてはないかんじですね。

[690: 匿名さん]

レジデンスが竣工前に完売したから強きの価格をつけて失敗した感じですね。高すぎてブランズシティにも客とられたし。１割ぐらい値下げしてくれたら買ってもいいかな。

[691: 匿名さん]

ここはモリコアの1割増し的な価格設定ですから、確かに1割引いたら同水準ですね。
そのモリコアは建物完成時点では完売してましたから、
半分残しのここと比較すると適正価格だったのでしょう。

建設時期が違う＝建築工費が高い以上、同じ価格に設定できないデベの事情も分かるんですけど、
売れなければしょうがない話だし、難しい問題ですね…

[692: 周辺住民さん]

奏の杜人気の衰えですかね、竣工時にブランズシティで５％程度の空き、プレイズは小規模ということもあり、まだ１戸残っている
ジオも苦戦、テラスが３０％程度残るとなると、傾向的に不安にもなります

[693: 匿名さん]

駅前タワーの発表までダラダラと売る戦略で決定しているそうです
ライバル不在ですし、残念ながら値引きはなさそうですね。

[694: 匿名さん]

駅前タワーは本当にできるのでしょうか？
近所の情報通のママさんが、あの土地は安く売りすぎたから市が買い戻すらしい、と言っていたので。
当初駅前タワーとモリシアの建て替えも同時を予定していたけれど、それも出来なくなったから、
屋外エスカレーター作ったり、立駐の修繕が始まったり、しテナントの入れ替えをしてるんだよ、とのこと。
買い戻すなんて、そんなバカみたいなことするわけないと思うのですが、
確か入札では東建がもっと高い価格をつけてたんですよね。
どこから情報を仕入れてくるのか、このママさんの言うことは大抵あってるんですが、
果たして何が本当なのでしょう？？

[695: 匿名さん]

タワマンと行っても駅から距離あるし、奏の杜がこんな状況では数百戸も捌けない。中止もありえますね。

[696: 匿名さん]

タワマンに市役所を作って、上を分譲する豊島区方式にすればいいのに。市役所遠くて不便なんですけど。

[697: 匿名さん]

買い戻すってのは土地を買い戻すのではなくマンションの中にできる市民用の駐輪場を
マンションが完成する平成32年に市が買い戻すってことでしょ。
中止はさすがにないと思うよ。ただテラスが高すぎて売れないからタワマンの着工も
販売も竣工も後にずれ込む可能性はあるね。

[698: 匿名さん]

土地を買い戻す事はあり得ないけど、タワマン建設は遅れるか大幅に計画が変更になる可能性は高いと思う。
あの場所は習志野市の中では外れの場所で、今の市役所の方が地理的には中心に近い。

[699: マンション検討中さん]

>>694 匿名さん

市が買い戻す？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[700: 匿名さん [女性 30代]]

同一人物のなりすまし連投なんて文体ですぐわかりますよ笑
奏の杜に手が届かないので悔しいのでしょうね。

[701: 匿名さん]

人の感覚って不思議ですね。私には悔しいとか妬みではなく、検討していない人の冷やかしや暇潰しにしかみえません。

[702: マンション検討中さん]

このマンション、販売価格を下げるのでは。残念ながら、これはバブルの価格だよ。
とはいえ、既に購入された方達もご安心を、きっと後から値引きされるはず。
じゃないと、完売などしないし、資産価値が下がり過ぎる、購入者は損をするよ。

千葉でも有数の投資が集う奏の杜で売れ残れのは、価格帯のミスマッチしかあり得ない。

[703: 匿名さん]

契約者にあとから値引きですか？
買えなくなるリスクを負って待った人と、好みの部屋を真っ先に買った人が同じ扱いなんてありえない。
いずれにせよ価格のミスマッチは間違いないね。

[704: 匿名さん]

後から値引きとかありえないですよ。パークやレジデンスが人気なのは免震だったり、800戸のスケールだからです。住所が奏の杜でも、普通のマンション。駅からも遠いし売れるわけない。

[705: マンション検討中さん]

だからーｗ

気になって気になって仕方ないのかよ。

いちいち売れないとか書き込んでる時点で
妬みにしか思えないんだけどｗ

[706: 匿名さん]

>>705 マンション検討中さん

否定的な意見ばかりじゃつまらないから、検討者の意見も聞かせてください！

[707: マンション検討中さん]

都内や市川となるとさらに高く、車持つこと考えると津田沼は魅力的、駐車場代の差は大きい。始発駅なのも良し。ただ、やっぱり価格が高過ぎる気がして決めきれない。

[708: 名無しさん]

奏の杜気に入ったので、低層階で何とか価格の折り合いをつけようかと。
高層階だってレジデンスに遮られて眺望はそこまでよくないでしょうと、自分自身にいいきかせながら。。。

[709: 匿名さん]

>>708 名無しさん

確かに高層階でも、景色はよくないですね。だから、同じ階数でも公園側と価格がほとんどかわらないと営業がいっていました。

[710: 匿名]

後から値引きとか書いている方を見ると
やはり販売側とマンション購入検討者では
ものすごい情報格差があるなと思いました。

後から値引きなんて、まずありえませんね。

売り出し価格で売れた利益分を
販売不振の場合の値引きの原資に使うわけです。
街の八百屋さんと同じですよ。
鮮度が落ちてきたものは見切り売りする、
でも全体では利益が出るってことです。

[711: 名無しさん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[712: 名無しさん]

>>711 名無しさん
自分も低層階で探そうと思ったのですが、一階以外だとそんなに価格差ないんですよね…

[713: 名無し]

>>712 名無しさん

一階はそんなに価格差ありましたっけ？庭付きでなかなかよいかもと思ってます。

[714: ご近所さん]

公園側の1階は絶対にやめた方がいいと思うよ。
２階もちょっと無理。
せめて３階からかな。
現地を見れば納得でしょうが、それでも買いたいという人ならどうぞ。

[715: 匿名さん]

公園側は1階は半地下、3階までは部屋の中が丸見えですよ。子供もうるさいので窓も開けれないんじゃないかな。

[716: 匿名さん]

公園は、現実的には嫌悪施設のひとつだからねえ。

子供の騒音、夜のヤンキーの騒音、そして人が多数集まるので視線対策が十分にされていないとプライバシーの侵害が避けられない。また、虫も多発するしね。

大きく、緑が多く、しっかり囲われている公園なら、眺望にはプラスだけれども。

[717: マンション検討中さん]

う〜ん、やっぱりこのマンションはないな。
この掲示板の、あるあるの集約がツインシンボルになるじゃん。

[718: マンション検討中さん]

>>710 匿名さん

世間知らずだな〜、こーゆー訳のわからぬ輩がいるから困る、レベルを疑うよ〜

あなた、調べた？
良く調べなさい、事実を。
そして、事実を書きなさい、この掲示板に。何が八百屋だよ、、、

この掲示板は真剣に買おうかと迷っている方々もいるのです、そんな薄い意見を述べるのはやめなさい。

野菜は消耗品じゃん、あとは残らないじゃないの。安かろうが高かろうが、後に残らないじゃん。

不動産は有形資産、新築の購入者に価格差があり、同じような間取り、フロアで坪単価が変わっていたら後々揉めるでしょうよ。
5年後10年後になれば、このマンションの掲示板には売り出し価格が記載され、売主（住人）は困るでしょうよ。
その住人は二度とこの不動産屋から買わなくなるでしょ、だから先に下げるのだよ。

[719: マンション検討中さん]

>>718 マンション検討中さん

本当ですか？
初めて聞きました。
大事なことなので他の方の意見も聞きたいです。

[720: 匿名さん]

ここは知ったかぶりが多いみたい

[721: 匿名さん]

あのさあ、堂々と価格を改定したら、先に売った人にも値引きしないと、訴訟をおこされる可能性あるじゃん。
だから、モデルルーム住戸という扱いの部屋をどんどんつくって、値引きするわけだよ。
それ以外にも、絶対言うなという誓約書をかかせて内々に値引きをするんだよ、表には出さずに。
やり方は、100万200万なら、諸費用をとらないなどの手段もあるし。
それだと販売価格は下げたことにはならない。
そんなの少し調べれば、世の中でよくやられているのはすぐわかる。

買った人の価格を、あとから値下げするなんて、昔は全然売れない物件で価格差があまりにひどい場合にやってたこともあるみたいだけど、今のご時世それはほぼないよ。

[722: 匿名さん]

なんでそんなに上から目線なの？せっかく教えてあげてるのに感じ悪いよ。

[723: マンション検討中さん]

誓約書の存在は事実ですね。
また某社では抽選の不正の事実もあります。そのケースは下取りの一戸建てがあったので、初めから抽選で当たるよう仕組まれていました。堂々と抽選会で手品のように赤玉が出ました。笑
このマンションで誓約書までやるかは見ものです。

[724: マンション検討中さん]

みんなここ欲しくてしょうがないんだね

[725: 匿名さん]

そうは思えないけど
ってか売れてないからね

[726: マンション検討中さん]

否定派がウジ虫のように湧いているスレのマンションは
人気がある証拠。

実際売れているので騙されないように。

[727: 匿名]

>>718
全ての商売は売り手側からしか情報が出てこないという
事実に気が付かない限りは
全ての経済活動において、かもられるだけですよ。

[728: 評判気になるさん]

パークサイドテラスの抽選会もいよいよ明日。成約数どのくらい伸びるでしょうかね？

[729: 匿名さん]

近隣住民ですが、チラシの数がすごいです。毎週はもちろんですが、今週は3回入ってました。レジデンスはほとんどなかったので、みなさんが書かれているように売れていないんだと思います。

[730: 匿名さん]

奏の杜は本当に住みやすい街です。静かで綺麗だし、地中電線の未来街だし、駅チカだし、衣食住が整う数少ない街です。

決してネガティヴトークではないのですが、この物件は一度冷静になる必要がある。

モリコアと比較して、
安全性で優位性なし（免震でない）
収益性で優位性なし（戸数が少ない）
立地性で優位性なし（立地条件が悪い）
初期コストで優位性なし（坪単価が高すぎる）
ランニングコストで優位性なし（管理費、修繕積立金、駐車場代）

さて、分かりきってますが、モリコアの新古品とテラスの新古品、どちらが坪単価高くなるでしょうね。

[731: 通りがかりさん]

津田沼に転居した親戚に招待されて行ってきました。
その行き道に、ドーン！としたホテルみたいなエントランスのマンションに遭遇。
最近のマンションってスゲ〜って感心してしまい、建物名を教えて貰いました。
名前も何かスゴイですね。。
勧められて帰りに広〜い公園に寄ってみたのですのが、目の前に巨大な団地が山脈のようにドーン！ドーン！！連なっていて、そこでもまたビックリでした。
奏でのもりっていう地名も初耳でしたが、素晴らしい住環境ですね！
今は部外者ですが、子供が出来たら移住先の候補にしたいと思います。

[732: マンション検討中さん]

>>730 匿名さん

書いてあることは、販売前から営業さんが気にしてましたね。
モリコアを販売しているときからテラスは苦戦することは間違いなく頭が痛いと言っていたそうです。

[733: 匿名さん]

モリコアもそこまでいい物件とは思いませんが。階段安っぽいし。

[734: 名無しさん]

>>730 匿名さん

そりゃご指摘の通りモリコアの方が物件としてはいいんだろうけど、奏の杜で今分譲中なのはテラスとジオしかないのが現実。

隣の芝生をうらやましがってたって、タイミングが合わずないものはないんだから、もはやそこらへんは割り切るしかないと思ってます。

[735: 匿名さん]

モリコアと比較しても不利なのは明らかなので意味ないでしょ。高くてもテラスを買うか、モリコアの中古を待つか、他のエリアを探すか、マンション買うのをやめるか、選択肢は限られてます。
あと、みていると検討者や購入者が売れていると書くたびに否定的な意見がでてくるようです。売れてると言うならなにか根拠を示さないと否定されるのがわからないんてすか？同じ繰り返しばかりなんでもうやめましょう。
客観的にみて、竣工済みの今の時点で半分ちょっとしか売れていないのは、やはり奏の杜では売れていないマンションになると思いますけどね。

[736: 以前検討]

奏の杜エリアで以前、複数物件を検討していました。

一つだけ検討の材料になればと思うのですが、ここの固定資産税は一度確認をしておかれた方がよろしいかと思います。

営業担当にも確認しましたが、異常に高いと思います。
１年に１回のことなので気にしないという方はよろしいかもしれませんが、３０年近く続くと結構な額になると思います・・・

[737: マンション検討中さん]

そりゃ建物が良ければその分高くなりますよね。正式には評価額ですが。建物分はいずれやすくなっていきますよね。

[738: 匿名さん]

>>735 匿名さん
まだ竣工済ではないですよ。

[739: 匿名さん]

竣工済ですね。HPにも9/7完成と記載されています。
固定資産税は共用施設が多いと高くなり、たしか立体駐車場にもかかったと記憶しています。戸数が少ないんですからモリコアよりも高くなるのは仕方ないでしょう。

[740: 匿名さん]

いくつ残ってるのか知らないけどくじ引きとかプレゼントあげますとかやってるってことは
相当苦戦してるのかもね。タワマン検討してる自分としては早く完売させてほしいな。
三軒屋万智さんのような不動産屋がいたらもっと売れるかな(笑)

[741: 匿名さん]

>>740
津田沼ではしばらくは建たないよ。
永遠に建たない可能性もかなりある。

[742: 匿名さん]

１６０件契約御礼
10件延びました

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん

公園側を今回はじめて売り出したのに、たったの10件しか売れなかったの・・・

完売は当面、厳しいかもね

[744: 名無しさん]

月曜の夜抽選ということは、火曜水曜の二日間で手付金払った方が10名なだけで、来週末くらいまでに多少成約数伸びることはないですかね？

[745: 匿名さん]

>>744 名無しさん

そうだといいですね。公式ホームページを見守りましょう。ただ、たとえ入金済みが10名だとしても少なすぎますよね。

[746: マンション検討中さん]

>>745 匿名さん

あなたは評論家ですか？

[747: 匿名]

いくら財閥デベとはいえども
これだけの大量供給をこれだけの高値で売り切り
販売力はなし。
需要も津田沼にそれほどあるとは思えない。
いまは完全に高値掴み
ローンの残債で身動きどれなくなるよ
親からの援助ありや高給取り世帯は大丈夫だが。

[748: マンション比較中さん]

>>747 匿名さん
あなたは、いつ・何処で買うのが良いと考えてますか？
そこまで言うなら根拠が欲しいですね。
今買わないというのは簡単ですから。

[749: 匿名さん]

747のような投稿をする人は、すでにマンションを購入しているか、まったく購入する気のない人のどちらかの気がします。反応してもメリットはないと思いますよ。スルーでいいかと。

[750: 通りがかりさん]

確かに今の地価は高いので、高値掴みであるけとは確かですね！

でも、住宅ローン減税や住宅ローン金利とか諸々考えると今でもいいのでは？

最終お金の問題もあるかもしれませんが、自分が気に入るかどうかだと思います！

津田沼…5年間住んでますけど、住みやすくて良い街だと思いますよ♪奏の杜はその辺りに住む人の憧れになってるくらいです！

[751: 匿名]

>>748
人口動態の各種調査を読めば誰でも分かりますよ。

2020年東京五輪前後に東京も人口と世帯数が減少に転じ、
全国空き家数は1000万戸突破すると予測されています。

首都圏でも人口減少、少子高齢化、空き家増加という
地方と同じ問題を抱えることになります。

マンション、マイホームを買うなら地域の人口動態を必ず調べなければなりません。
津田沼は郊外にしては東京に近い、近郊ですが
今後、マンション価格が上昇することは二度とないでしょう。
いまが、人口のピーク＝需要のピークなのですから。

既にマンション価格の下落は始まっています。

今後、新築信仰は崩壊するが、駅近信仰は強まっていくことでしょう。

蛇足ですが、買うならば３年以上待って都心
都心が無理なら２３区城南、城西エリア
それも無理なら賃貸がいいと思います。

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん

週刊誌の記事そのままですね。そんなのわかってますよ。

[753: マンション検討中さん]

都心は3年じゃ待って得するほど下がらない可能性も高いでしょ。下がっても今の津田沼より高くて買えないのでは？

[754: 匿名さん]

>>751 匿名さん
良いですね、この洞察力。
本当にその通りだと思う、都心部のように中古物件は、奏の杜含め購入価格以上にはならないでしょうね。

どなたかが仰ってましたが、ここは中古待ちでも良いでしょう。
テラス価格も、モリコア価格になるやも知れませんね。

[755: 匿名さん]

この物件あたりはどう考えても投資ではなく実際に暮らすために検討されている。
数年経てば値下がりするとか言われても、限りある人生の中で自分も家族も歳をとっていく。
そういった意味では運不運もあるだろうが、必要性が高いタイミングで買わなければ意味がない。

[756: 周辺住民さん]

確かに投資目的ではありませんね。
以前都内城南で検討した時は、”外国の方も買っていますよ。投資対象として、価値あるという証です。”と営業が言っていました
ここでは外国語があまり耳に入ってきません。
それが証拠になるかはわかりませんが、いづれにせよ奏の杜は住むには良いところです。

[757: 匿名]

資産価値と利用価値の両面で考える必要があります。
ずっと住むつもり、というのは利用価値のみを考えた場合です。
資産価値でいうと、そのマンションは頭金の何倍もローンを組んだ
資産なので、抵当権が付いたいわば自分のもののようで、実は
ほとんどが銀行のものです。

病気で働けない、勤務先の業績が悪くなったとか
不測の事態で処分しなけらばならなくなったときに出てくるのが
資産価値ともいえます。

処分しようとしたときに残債が残るようなマンションの買い方は
リスクが大きすぎるといえます。

[758: 匿名さん]

都心のマンションならともかく、エリア的にもここはそんな無理して買うマンションではないと思いますが。

[759: 匿名さん]

無理しなくても買える人が買うんじゃないの？
それと、都心のマンションを無理して買うのは無理の絶対値が大きそうで危険だと思う。

[760: 通りがかりさん]

つまり津田沼とか大宮、川崎とかいう話ではなく、単に3年以上待って都心を買うのが正解てことですね。マンション購入て簡単でいいですね 笑

[761: 匿名]

「作れば売れる」と言われていた
世田谷区でさえ、新築マンションの約７割が
完成在庫＝売れ残りを抱えています。

奏の杜エリアでこれだけ大量供給されれば
後から建つ物件はやはり売れないでしょう。

実需要はエリアで限られているわけですから。
竣工済みで２９１戸中１６０戸程度しか売れていないのは
デベロッパー側からすれば青くなるレベルでしょう。

家具付きとか家電付き付、インテリア１００万円なんてのが
宣伝されるようになると、実際は裏で値引きがどんどんされていることが
多いので、これから検討される方は好条件が引き出せると思います。

[762: 名無しさん]

青くなってタワマンも無期延期ですか？

[763: マンション検討中さん]

タワマンは２０１９年の竣工予定らしい。
７５０戸が駅前とはいえ、今後のマンション市場で
売り切れるかと言えば、疑わしい。
２０１９年は東京でも人口が減り始める時期だしね。

[764: 匿名さん]

オリンピック直前だと、建設費が更に値上がり、増税もありそうですね。

[765: 中古情報]

>>763 マンション検討中さん

駅から離れた戸建てから、お年寄りが駅前に大移動するのでは？
販売側がそこをうまく煽れるかだなぁ。

ただ、海浜幕張の再開発も同時期だから、需要に対する供給多可は半端無さそうだけど。

[766: 匿名さん]

都心勤務の現役世代なら海浜幕張より津田沼だろうけど、リタイア世代だと幕張の方が人気出そう。
タワマンもどうなることやら。

[767: 匿名さん]

今回の9月議会でもタワマンの話出てたけどタワマン延期の話は出てなかった。
事業者は現在タワマンの価格設定中なんだとさ。よって着工と竣工は伸びたとしても
建たないってことはないと思うね。

[768: 通りがかりさん]

エントランス前の道路のつぎはぎ…
工事車両で穴があいたところを補修したようですがあまり綺麗ではないですね。
雨水も溜まりそうです。

[769: 匿名さん]

さきほどマンションのそばを通ったら購入者らしき家族が出入りしてました。今日は内覧ですかね？

[770: 匿名さん]

もし入居時に100戸、3分の1も空き部屋になっているマンションってどんな感じなんだろう？

[771: 匿名さん]

販売開始が遅かったので、売主も竣工してからの販売は当初から想定してたと思います。
確かに今までの奏の杜物件と比較すると、販売スピードは落ちているかもしれませんね。
それでも県内では相当売れてる方だと思います。

[772: 匿名さん]

向かいのマンションから失礼。
駐車場の灯りが明るすぎる!!特に屋上!!

[773: 匿名さん]

>>771 匿名さん

そうなんですか。県内では売れてる方なんですね。
やはり津田沼のマンションは勝ち組なんでしょうかね。

[774: 匿名さん]

>>772 匿名さん

向かいのマンション、、ブランズシティでしょうか。
向かいに大きなマンションが建つということは、最初から知っていたわけですし、仕方ないですよね。諦めましょう。

[775: 匿名さん]

>>772 匿名さん

慣れますよ。すぐに。

[776: 匿名さん]

>>774 匿名さん

前を通りましたがそんなに明るいですか？カーテン閉めれば気にならないレベルかと。
価格差とデザイン考えれば、私の感覚ではここよりブランズシティのほうがお買得だったと思いますよ。

[777: 匿名さん]

776です。772さんと返信を間違いました。失礼いたしました。

[778: マンション検討中さん]

２９１戸のうち３分の１が売れ残っている物件を
千葉県ではよく売れている方と言われても
説得力がないですよ。

入居後の管理費、修繕積立金は売主のデベさんが払うので
単純に１５０００円としても月に１５０万円。
それに加えて銀行からの借入金の返済金利もあるので
とにかく売れのこりはスミフさんとゴクレさん以外では
唾棄されるものなのであります。

[779: 匿名さん]

>>778 マンション検討中さん

駐車場はデべは払わないですよね？住民負担になるなら値引きでもなんでもしてさっさと売り切ってもらうほうが得でしょう。

[780: 匿名さん]

>>778 マンション検討中さん
ここよりも千葉県内で売れてるマンション幾つか教えてもらえますか？