ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスってどう？

[物件比較中さん]

ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスについての情報を希望しています。
商業施設も近くにあって、便利な街ですね。治安や自然環境はどうでしょうか。
マンションの共有部分にも期待しているのですが、どうですか？

物件のことや周辺のことなど、意見交換したいです。


公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tsudanuma291/index.html

所在地：千葉県習志野市都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内14街区（仮換地）
交通：総武本線 「津田沼」駅 徒歩8分 （南口）、総武線 「津田沼」駅 徒歩8分 （南口）
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩13分 （南口）
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.86平米～91.12平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス、野村不動産、三井不動産レジデンシャル
復代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[503: 匿名さん]

>>502 匿名さん

本当にそのとおりです。

すぐ横には植栽の木もあって、隣は駐車場で車もとまってますから、
くれぐれも火の扱いには注意頂きたいです。

他の物件への影響以前に、自分の物件への影響がないようにしてほしいです。

[504: 匿名さん]

共用施設としてバーベキューとは、使用者が限られるのに、理解に苦しみます。
いくらコストが安い共用施設とは言え、入居後のトラブルが心配です。

[505: マンション検討中さん]

そもそも一部の人しか使用しない共用施設なんていりません。

[506: 匿名さん]

>>504 匿名さん

こういうイベントが好きな人もいるので、一定のアピールにはなるのでしょうが、こういうトラブルを起こしかねない施設を、街中のマンションで設けるとは、販売会社の良識はいかがなものかと。

[507: 匿名さん]

まあ、少し前のスレでバーベキューの煙等にいついて論議が終わったばかりですから...。

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん

たしかにそうですね。こんなに頻繁に議論になるような共用施設だと、実際に入居した後も、理事会の場をはじめ、住民間の溝を生みそうで、あらかじめ取り止めてほしいですが、難しいのですかね。

[509: 匿名さん]

マンションでバーベキューができるなんて、すごく嬉しいです！
毎年、夏が楽しみになりますね。

[510: 匿名さん]

>>509 匿名さん

夏休みは、毎日、予約で一杯かもしれませんね！

[511: マンション検討中さん]

夏以外は閑古鳥の共用施設です。

[512: マンション検討中さん]

バーベキューのすぐ横の駐車場は絶対に嫌です。でも場所は抽選なのでどうしようもないんですよね。。。トランクやドアを開けたときに臭いや煙が入ってきそうです。いくらなんでも、駐車場のすぐ横にバーベキュー場がある物件って、他にはないのでは？

[513: 匿名さん]

夏に使えれば十分です！
バーベキュー場に行かずに楽しめるなんて嬉しいかぎり！
家族の恒例行事にしたいと思います。

[514: 匿名さん]

パーティールームやシアターは使用しないと害はないですが（費用の負担はありますが）、バーベキュー施設は煙、臭い、ゴミ、汚れ、騒音などなど、使わない人の迷惑になる要素が満載です。そのような施設をなぜ共用施設に加えたのか理解できませんね。

[515: マンション検討中さん]

前のスレにもありましたが、共用施設にバーベキュー施設とはトラブルの元になるのは間違いないと思います。
マンション住人には色々な考え方の人がいますからね。

[516: ご近所さん]

西側は中学校の土埃もあり、バーベキューの煙もあり
販売は苦戦するでしょうね。

[517: マンション検討中さん]

このマンションは子育て世代をターゲットにしているので、バーベキュー施設を楽しみにしてる方もいらっしゃると思います。ただうちのように子育てを終えていると言い方は悪いのですが、迷惑施設になってしまいます。（ごめんなさい。）
共用施設って難しいですね。
このマンションは気に入っているので積極的に購入を検討していますが、今の共用施設のうちバーベキューだけは残念です。

[518: 匿名希望]

>>517 マンション検討中さん

うちも同じ考えです。
共用施設は入居後に管理組合などで議論し見直しすることは可能です。
先行のパークハウスでも色々検討したようです。
入居後に議論し住み易いマンションにしていきましょう。

[519: マンション検討中さん]

>>518 匿名希望さん

そうですね。
この掲示板を見ても、賛否両論が大きく割れているので、理事会で廃止するのは難しいかもしれません。

でも、利用者のマナーを見て、利用ルールを制限するなどの対策はできるかもしれません。

それにしても、こんなに、バーベキューをしたい人がいるとは思ってもみませんでした。

賛否両論別れる施設は避けてほしかったというのが本音ですが。

[520: 匿名さん]

>>514 匿名さん

「使わない人の迷惑」もですが、それよりも、そもそも「近隣住民」からの苦情が心配です。過去の書き込みにあった「素人が考える問題点など、プロであるデベはとっくに考慮ずみのはずなので、だから大丈夫」という発想は少し楽観的すぎると思います。

[521: マンコミュファンさん]

レジデンスの西日ですが、全然問題ないですよ。夏は太陽の高さがあがるので、冬と違って全然入ってこないですよ。
冬は入ってきますけど、暖かいし、明るいし、目の前開けてて最高です。
視界はコンクリートより緑に限ります。

[522: 匿名さん]

>520
同意見です
そもそもバーベキューなどこんな住宅密集地で
やることではないでしょう。

[523: 匿名さん]

パーティールームやシアタールームは、いわば「ご近所に迷惑をかけないため」の施設です。
対してバーベキュー場は「迷惑をかける」前提の施設です。
根本的にマンション内に作るべきものではないと思います。
ならば買わなければ結構という方が必ず出てくると思いますが、近隣への迷惑を鑑みると、買わなければで済む問題では無いのではないでしょうか？

[524: 匿名さん]

検見川浜のマンションでもバーベキュー施設いらないという意見がでています。マンション住民だけでなくご近所にも迷惑をかける施設はいりません。

[525: 匿名さん]

子持ち世代にはとても嬉しい施設です。
もともとバーベキュースペースがあると知ってて購入する方々ですから、然程問題にはならないのでは？
せっかくですから同じマンションのご近所同士で楽しみたいな〜
夢が広がります。

[526: 匿名さん]

万一、近隣住民から苦情が来たら、理事長が謝りにいくんですかね？自分たちで決めた管理規約に基づき利用した結果ですから、雇われ人の管理人に謝りに行かせるわけにはいかないでしょうから、理事長の仕事でしょう。理事長のなり手がいなくならなければよいのですが。

[527: 匿名さん]

グループでお酒が入ったら絶対さわがしくなるし、まわりに気を遣いながらのバーベキューなんて楽しくない。

[528: 匿名さん]

>526
万が一ではないと思います
奏は地形の影響からか風が強い日も多く、中学校の砂埃もかなり遠くまで飛んできます。当然バーベキューの煙は広範囲から苦情を頂くことになるかと存じます。

[529: 匿名さん]

アルコール禁止、金網禁止(鉄板使用)、大声禁止
これぐらいしないと、必ず苦情が出る。
でもそんなの楽しいか？

[530: マンコミュファンさん]

バーベキュー場は西側でしたよね。隣は中学校だったと思うので、近隣に迷惑がかかることもないように感じますけど。
西側住戸からも離れてるので、ニオイも気にならないんじゃない。

[531: 匿名さん]

アルコール、いいと思いますよ。

[532: 匿名さん]

>>530さんの言う通りです。
今からそんなに神経質にならなくても大丈夫じゃないですか。

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん

そうですね、私もそう思います。

[534: 匿名さん]

この前、バーベキュースペースに屋根があったのを見た記憶があります
煙の拡散は少ないかと思いますが、まわりは静かと聞いていますし、話し声とにおいが西側の部屋に影響は少なからずと思ってます

[535: 匿名さん]

>532
思考停止した楽観主義者はこの辺りでは浮きますよ
それなりに社会的責任のある方々が多いですから。

[536: マンション検討中さん]

もうすぐ第3期の販売が始まりますね。
第2期の売れ行きの状況分かったら誰か教えて下さい。

[537: 匿名さん]

>535
なんじゃそりゃ？

[538: 匿名さん]

>>535 匿名さん
思考停止だなんて、よくそんな失礼なこといえますね。

[539: 匿名さん]

>>521 マンコミュファンさん
何階にお住まいなのでしょうか？
そちらにお住まいの方々の書き込みで、暑さ対策に苦慮されている方の書き込みが幾つもあったので、参考までに伺いたく。

[540: 名無しさん]

ここにバーベキュー施設があるのは確定した事項。それがそんなにクリティカルなイシューなら買わなきゃいいのでは？それも含めてやむなしとおもって買うのにガタガタ言うのはどうなんでしょ？

[541: 匿名さん]

ここ数日でえらく投稿が増えましたがバーベキューのことばかりですね。以前話題になった時はそれほど盛り上がらなかったですが、マンションの検討者が増えたのかな。
高い買い物で永住するかもしれないんですから、クリティカルに感じる人はいろいろ他人の意見を聞きたいのでしょう。新たな話題もなさそうですしね。

[542: 匿名さん]

一期の時にこちらのマンションを検討していたものです。私は本当に最後まで迷いましたが、戸建てにする事にしました。迷ったのはこちらのマンションのバーベキュースペースも含めた共有施設がとても魅力的に映ったからです。
私は自身は今、都内の中規模マンションに住んでいますが、知人友人の中で大規模マンションに住んでいる家族が何組かいまして、その中で板橋区と北区と二子玉川のマンションはどれも共有施設がかなり充実していて、バーベキューが出来る施設もあるので(中には隣にテニスコートまである強者がおります)、私的には大規模マンションでバーベキューが出来る施設があるのはよくあるものだと思っていました。
またどこも稼働率が結構高く、人気があるみたいで、だからこそ皆さん大切に思っているのか、騒音などのクレームが入るような使い方をされる方は皆無のようです。問題になって廃止されるのが惜しいからではないでしょうか。
煙や匂いの問題もないようですし、私的にはこれほどまでに悲観的考える方が多いというのが逆に不思議に思えてしまいます。
共有施設の中で、コーヒーが飲める施設が廃止になりそうなマンションも中にはあるようですが、私だったら、バーベキューだってしたいし、コーヒーだって頂きたいし、色々フルに活用したいと思ってしまいますけど。
今がキッズルームと集会所とテラスのようなスペースがあるだけなので、余計に羨ましく見えてしまうのかも知れませんね。
家内の強い要望もあって戸建てにしましたが、今は間違いなかったととっても満足していますが、近隣の公園などでこちらのマンションにお住まいの方とお知り合いになれたら、バーベキューに参加させて頂きたいなんて、ちゃっかり考えています。私の新居の庭はお隣と近過ぎるので、難しいかも知れませんので。。諦めるのはまだ早いか！

[543: 匿名さん]

バーベキュー場、使いまくりましょう！
お上品ぶったやつらの苦情なんかシカトしてさ！

[544: 匿名]

私もバーベキュー場の利用を楽しみにしています！既に設置が決まっている施設について、ここで文句言っても意味ないかと。お盆休みでヒマなんでしょうね、

[545: 匿名さん]

最近マンションをみたかたの意見を聞きたいのですが、バーベキューのスペースが狭すぎませんか？
外からみた印象ではけっこう窮屈そうに感じました。建物や駐車場もかなり近いです。そんな狭いところで楽しむのは無理だと思いますね。海とか公園とか広いところでのびのびするからバーベキューって楽しいんですよ。こんなことを書くと使うなと言われるでしょうね。

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
うちは家族4人で楽しむだけなので十分です。
バーベキューの楽しみ方もまた、人それぞれです。

[547: 匿名さん]

>>545 匿名さん

ぜひ、545さんは海や公園、広いところで大勢のお友達で、のびのびバーベキューをしてください。

[548: 匿名さん]

>>547 匿名さん

既に広いところでみんなで声も臭いも煙も気にするとなく楽しんでます！
たしかにバーベキューの楽しみかたも人それぞれてすね、失礼しました。苦情がきて制限が設けられないことを祈ってます。

[549: 匿名さん]

狭いと感じましたね
１０人程度が入れるのかなって感じですね

[550: マンション検討中さん]

ということでバーベキュー施設については、入居後に状況などを見て問題があれば再検討すればよいことにしましょう。
それにしてもやはり300世代あれば色々な考え方の人がいることを再認識しました。

[551: 匿名さん]

管理規約なんてあってないようなもの
楽しんだ者勝ち

[552: 匿名さん]

新しいネタがないですね。だからバーベキューに皆さん食いついたんでしょう。
第二期の販売は不調だったのかな？HPには140戸販売と書かれていますが、このペースだと竣工時には大量の売れ残り、完売にはその一年先までかかりそうですね。

[553: 匿名]

>>545 匿名さん
別にここだけで、バーベキューするわけじゃないでしょ。その時々で場所を選べばいいわけですし、視野狭すぎ。

[554: マンション検討中さん]

共用施設ではカフェとかミニショップがいいなあと思ってましたが、この規模では維持するのは難しいと営業さんに言われました。

[555: 匿名さん]

最初から付いてる共用設備は、入居時には変えられないわな。

まずは運用してみて、まずいところがあれば改善案を協議し、許容範囲まで改善できないのなら廃止の選択もあるわな。
管理規約は規定数の多数決で変えて良いからね。

あまりにもマナー悪すぎで改善の見込みなしとか、管理費が多額の持ち出しになるのにカフェやコンビニなどの設備が一部の人にしか使われてないとか、そういう場合は廃止はアリでしょう。

それがあるから買ったなんてことは廃止すべきでない言い訳にはならず、不満が多数あるなら一定期間運用の後に住民全体に総会で廃止を問いかけて、賛成が規定の数あれば廃止が妥当でしょう。

結局は、マンション管理組合の運営は多数決だから、サービス存続させたければ、マナー遵守の厳しいルール作りと、受益者負担の徹底、負担に対する公平な利用のルール決めの徹底とかはだいじかな。

騒いだ家族は数年利用禁止とか、カフェは利用料を高くして、利用者の負担を大きく、管理組合の補填を小さくとかね。

[556: 名無しさん]

マナー遵守はいいけど、厳しいルール作りは必要？ルールでがんじがらめにせずとも普通にすればいいのでは？
性善説すぎるかもですが、あたりまえのことをフツーにできるひとが住むレベルの物件と思って買ってます。

[557: 匿名さん]

ここのバーベキュースペースは「戸建てにお住まいのご家庭が、庭で家族とバーベキューを楽しむ」っていうことがマンションでも出来る、そんなイメージで私は考えています。ここは隣にファームガーデンもあるので、家庭菜園もある感じですかね。

[558: 匿名]

>>556 名無しさん

どんなマンションにも一定数の非常識な人はいる。
ここは291戸もあるので、非常識な人の数は絶対的に多くなるよ。
だから、性善説は意味がない。
津田沼ではそれなりの額のマンションかもしれないが、だから住民全てが良識があるというわけではない。

問題起こったときに性善説に従って緩い対応で罰則がなければ、モラル崩壊は続くからなあ。
それを見て、ちょっとぐらいいいよねって言う人が増えるんですよ。

まあ最初は様子見でしょうけど、初代～二期目の理事会がしっかりして、やるべきときには厳しく対応しないと、罰則ないからとなめられて終わりますから注意ですね。

[559: 匿名さん]

私も同意見です。金持ちのほうが常識ないこともあるからね。マンションの値段やエリアでは住民レベルなんて判断できません。
それにしてもバーベキューの話題が長すぎる。これじゃ材料出尽くしの不人気物件だな。

[560: 匿名さん]

物件のほうも着々と出来てきていますよ
角部屋の縦に大きな窓は開放的で良さそうですね。
一点だけ外観で気になる事がありますが、まあ人それぞれなので
現地を見て気にならなければそれでいいと思います。

[561: マンション検討中さん]

第二期までで140戸ですね。
第一期は確か約110戸だったかな。
苦戦してますね。20日から第三期ですが、これからの販売でこの物件の人気度が分かると思います。

[562: 匿名さん]

売れてないのは結果が示していますね。年末に100戸売れ残っていたら値下げしますか？レジデンス以下に下がれば買ってもいいかな。

[563: 匿名さん]

奏の杜での供給がこれだけ多くてこの価格。これだけ売れれば大したもののような気もしますがね。値下げは竣工後どれくらいで売り切る予定でいるのかによるでしょう。

[564: 名無しさん]

販売芳しくないんですか？
モデルるームの部屋一覧には成約の花が飾ってある部屋か、次期販売とある部屋ばかりだったのでてっきり好調なのかと思ってました。

[565: 匿名]

お隣のブランズシティが3月末一斉引き渡し、6月末完売のようなので、こちらも11月末一斉引渡しで来年も継続販売するでしょう。元々強気の販売なので、値下げはないと思います。

[566: 匿名さん]

先着順住戸はあまりなく、時期販売待ち希望のお花もけっこうついていました。
年内完売はわかりませんが、ここ1年、千葉県の他のＭRを見て回っていましたが、人気物件であることは確かです。

[567: 匿名さん]

タワマンの竣工が2019年だったでしょうか？販売が長引くとタワマンと比較してからという人が多くなり、需要はさらになくなります。

[568: 匿名]

これだけマンションが乱立している奏の杜エリアで、後発で価格も上がっている中、よく売れてる方だと思いますよ。

[569: 匿名さん]

管理費修繕費が月25000円、100戸が売れ残るとしたらデベは月250万円の負担です。ゆっくりというわけにはいかない額です。まぁそれも含めた価格かもしれませんがね。

[570: 匿名さん]

よく売れてるかもしれませんが、実際自分たちが購入するにあたって問題かどうかは別問題
売れていない問題は何なのかを知りたいです

[571: 匿名さん]

小学校が遠い。価格が高い。とかじゃないの。

[572: 匿名さん]

価格。この価格でも買える人には良いマンションなんではないですか。

[573: 匿名さん]

まぁ、価格でしょうね。

[574: マンション検討中さん]

新築で買った価格が他の先行マンションより高いのに、中古で売る際は先行マンションと同じ価格になるね。
つまり、新築では高い物件なのに資産価値は変わらないという点。

[575: 匿名さん]

買いたい人がいてこそ価格は維持または高まるので、奏の杜は供給過剰ということです。
小学校がないんだからマンションやめて小学校にすればよかったのにと最近思い始めました。

[576: 匿名さん]

>>574 マンション検討中さん

買わないのですか？

[577: マンション検討中さん]

>>576 匿名さん

買う方向で検討しているところです。
先行マンションの時から奏の杜は気に入っていたのですが、家の事情で転居するのが今年の末か来年になってしまいました。
価格がどんどん高くなってきて、二の足を踏んでましたが、奏に住みたい気持ちが強いです。
先行マンションとの価格の違いは仕方ないと諦めてます。

[578: 匿名さん]

>>577 マンション検討中さん

子供がいると保育園や小学校問題はありますが、奏の杜は環境も良く住みやすいです。
希望の部屋が契約できるといいですね。

[579: 名無しさん]

なんだかんだいって奏の杜では最後発ですから、周辺になんにもなかった時にリスクを負って買った方々と同じ値段という虫のいい話はないですよね。。。。

[580: マンション検討中さん]

今日奏の杜を知って、このマンションの存在を知りました。。
販売が3期に入るってことは、条件の良い部屋はもう残ってないんですかね？
中層階〜高層階で、LDが15畳以上の角部屋ってまだ残ってるんでしょうか？？

[581: 匿名さん]

モリコアの南西向き２３階３ＬＤＫが５４００万円で売りに出ていますね。

[582: マンション検討中さん]

>>581 匿名さん

パークハウスもレジデンスも買ったときとほぼ同じ価格で売買されていると聞きました。

[583: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

南、西はもう残っていなかったと思います。

[584: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

南西角部屋五階以下は、残っていました。

[585: 匿名]

>>582 マンション検討中さん

はい、そのときから中古相場が上がってますからね。奏エリアが値下がりしにくい訳ではないです。

五年後にさらに中古相場が上がれば、それらの中古はさらに高くなり、ここも新築時と同程度の価格で売れる可能性はありますよ。

逆に今と同程度かそれ以下に相場が下がれば、当然ですが中古が買った価格の1割2割引きになるのは当たり前でしょうね。

まあ、どうなるかは時間がたたないととわからないですよ。ひとつだけ言えることは、今売る人はたまたまバブルに乗っかることができて高値で売れる、それだけです。

[586: マンション比較中さん]

奏の杜は、千葉県では珍しい資産価値の高い街だと思います。価格は確かに高いですが、それでもこれだけのマンション戸数をわずか数年で売れた街は他に無いのでは？

[587: 匿名さん]

おおたかの森、柏の葉もマンションと人口が急増してます。あちらはまだ土地があるので開発計画があるようですが、奏の杜はこれ以上は厳しいかな。

[588: 匿名さん]

>>587さん

奏の杜は狭いですからね、、
おおたかの森について、
ブランズシティ津田沼の営業さんが、もう、野村、三菱は販売見込みがないとし手を出さないと言っていました。
それも、奏をすすめる営業文句だったのかもしれませんが、、。

[589: 匿名さん]

>>586 マンション比較中さん

短期間でマンションたてまくってそれが売れたから資産価値が高い訳ではない。

資産価値が高いとは、人気のあるエリアや駅近などで、リセールで高く売れるマンションのこと。
人気があって、中古で高くてもいいから買いたいという人が群がるエリアのマンション。

奏は快速停車駅の再開発で、開発初期からだいぶ値上がりしてきており、開発終盤でマンション価格は高止まりしてる。

少し前のマンションなら、新築時と同等の価格で売り出しても、バブルの新築より安ければ、買い手はつくが、ここが中古で出る頃にそのようなバブルの状況が続くかだな。

もちろん、バブルが弾けても高値で売れるほどエリアの価値が高まってれば別だが。

[590: 匿名さん]

>589
ここの検討者なら皆分かっている事で、わざわざ長文で書くほどでもないような

[591: 匿名さん]

もう新しいネタがないんですよ、このマンションは。

[592: 匿名さん]

>>591 匿名さん

じゃあ、バーベキュー場の話をしましょう！

[593: 匿名さん]

ジオはここ以上にネタ無しですね。

[594: 匿名さん]

住民スレも投稿少ないし、このスレも購入検討者はほとんどいないと思うよ。検討はしたけどやめた人か、近隣住民が暇な時に書き込んでるんでしょう。

[595: マンション検討中さん]

入居を楽しみに待っているものです。
価値観は人それぞれ。ネタがないというか、公の場で話す必要がないと思っています。

[596: 名無しさん]

ほぼほぼ完成ですね。
グランドエントランスが想像以上にオシャレ。駐車場のゲートもいい感じです！

[597: 匿名さん]

たしかにグランドエントランスから駐車場ゲートにかけてはなかなかいいですね。そこだけみれば奏の杜で一番のマンションかも。

[598: 匿名さん]

近所でナイフ男が逮捕されたね。

[599: 名無しさん]

結局新津田沼駅付近で逮捕されたんですかね？
http://matome.naver.jp/m/odai/2147195025607679801?page=2

[600: 匿名さん]

犯行を否定しているそうですが、、殺人未遂で逮捕されたそうですね。

とりあえず捕まって良かった。
奏の杜は、防犯のまちづくりをしていますが、1歩でた近隣でこんな事件がおこるとやはり怖いです。
どこで生活していても、事件が起こる時はおこるし、不安はありますが、、
やはり、選ぶなら防犯対策をしている街にすみたいと改めて思いました。

[601: 匿名さん]

同じ町の中のようなもの。
ここだけバリアつくって侵入阻止していても道路は共通。
この犯人は千葉市中央区でもやったみたいで頭に浮かぶのは１４号線。
以前も通り魔殺人あったから、一歩外出たら子供には注意をさせたい。
きれいな街なんだから。

[602: マンション検討中さん]

パークハウスハウス 800戸強
レジデンス 同じく 800戸強かつ免震構造

管理費は、両物件とも高くても15,000円程度、駐車場は自走式でマンション内施設も最低限に充実

ベルク目前
奏の杜公園目前
さらに各種花火大会視界良好、
っつ〜か夏の風物詩を思いっきり満喫できる、本当〜によく見えるらしい…


かたやこたらの物件は、300戸弱、学校隣接、管理費が25,000円強…
バーベキューだのは関係ない、毎日しないし、両雄から丸見えやないの…
両雄と比較してランニングコストが高くて施設も充実してないのに、どうやって資産価値を上げるの？

客観的にどーみても奏の杜では後塵にしかままならない物件なので、私は見送りしました。
どうせ年明けか再来年には下がってるのは目に見えているので、その節に新古品でリトライします。