ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスについての情報を希望しています。
商業施設も近くにあって、便利な街ですね。治安や自然環境はどうでしょうか。
マンションの共有部分にも期待しているのですが、どうですか?
物件のことや周辺のことなど、意見交換したいです。
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/tsudanuma291/index.html
所在地:千葉県習志野市都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内14街区(仮換地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩8分 (南口)、総武線 「津田沼」駅 徒歩8分 (南口)
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩13分 (南口)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.86平米~91.12平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス、野村不動産、三井不動産レジデンシャル
復代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:株式会社フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-08-06 16:36:04
ザ・レジデンス津田沼奏の杜テラスってどう?
1341:
匿名さん
[2017-05-16 08:22:00]
そのうちこのマンションの住民や近隣住民からクリームが続出して誰も使わなくなりますよ。煙や騒音を気にしながらバーベキューしても楽しくないですしね。
|
||
1342:
マンション検討中さん
[2017-05-16 09:37:38]
これから無駄なスペースの手入れに管理費が割かれるのか。
|
||
1343:
匿名さん
[2017-05-16 10:50:32]
完売するまでは廃止にはならないでしょ。
というかデベが絶対にさせない。この物件の売りの一つなのだから。 いやしかし大変だね、完売前にご近所トラブル発生じゃ、さらに売れなくなるよ。 ジオだってまだ売り切ってないし、やはり供給過多だよね。 |
||
1344:
マンコミュファンさん
[2017-05-16 14:06:51]
バーベキュー、炭ですけど、、
遠方から親戚や友人が来た時など、わざわざキャンプ場なんて行きませんし、小さな子は疲れたらすぐ部屋に戻れますし、便利だと思います。 くそみたいなとこって(笑) そもそも泥酔するほど飲んだりしませんし、ドライバーさんだけ我慢する必要もありませんし、楽しそうだな〜程度にしか見てません。 我が家は風向きによっては煙が来ると思いますが、窓閉めてればやってることすら、全然わかりません。 |
||
1345:
匿名さん
[2017-05-16 14:26:35]
同じく、バーベキューをやっていることすら気づいていませんでした。
周辺住民の妬み嫉みは気にしない方がいいですね。 ただのクレーマーですよ。 そういうことをできない人たちは楽しんでいる人たちを見ると文句を言わずにはいられないんでしょうね。 バーベキュー場があるマンションは今時珍しくありませんよ。 なくなるということは考えづらいですね。 |
||
1346:
匿名さん
[2017-05-16 15:15:37]
近所の歯医者さんのお庭でもたまにやっていますね。
楽しそうです。 目くじらたてるご近所さんもいないのでしょう。 ましてやこのマンションのBBQスペースでやった時の近隣への影響なんて微々たるものだと思います。 |
||
1347:
匿名さん
[2017-05-16 17:46:35]
実際に迷惑してる人がいるのに、住民の開き直りっぷり…
お里が知れます。 このマンションの住民の方は、建物の形状的に玄関側の窓を閉めれば被害はないのかもしれませんが、 周辺マンションは、BBQ場とバルコニーの間に遮るものがないんですよ。 この時期リビング側の窓を開ければ気持ちいいのに、肉臭いし、洗濯物にも直撃です。 こんな売れ残りだらけの割高マンションに妬み嫉みはありません。 むしろお気の毒だとおもっています。 もう少し早く決断していれば、他の奏のマンションの選択肢もあったのに、 わざわざここを選ぶのは、きっとBBQ場が決め手になったんでしょうね。 脱線しましたけど、実際に近隣に迷惑をかけているのですから、 せいぜい迷惑がかからないようにBBQをお楽しみください。どんな方法があるかはわかりませんが。 |
||
1348:
マンション比較中さん
[2017-05-16 18:17:26]
BBQの煙もタバコの煙もダメ。
いまに臭い息とか放屁とか 腋臭もダメになるね~ 不寛容な社会というのか 社会のデオドランド化というか やはりマンションという居住形態は 日本人には無理なのでは |
||
1349:
マンション検討中さん
[2017-05-16 18:41:37]
普通にバーベキューしてれば良いのにリア充アピールで騒いでたからでしょ
マンション内でバーベキューだなんてやりたがるのは アルファードに乗りたがるチンピラファミリーか 自己中なゆとりファミリーでしょ ゴミの分別までの後片付けもきちんとできてるかどうかも怪しいし |
||
1350:
匿名さん
[2017-05-16 19:15:27]
ブランズシティの方は予算的にテラスが買えなかったのでしょうから、楽しそうにバーベキューをしているのを見たら文句も言いたくなるのでしょうね。
お気の毒ですがご自身が選んで買われたマンションなのですから、後からこちらにとやかく言うのは御門違いというもの。 目の前にバーベキュースペース付きのマンションができることは知っていたはずです。 事実、周辺住民もここが建設される前からバーベキュースペース付きマンションだと知っていましたから。 もし知らなかったのだとしたら、ご自身のリサーチ不足としか言いようがありませんね…。 自身の購入したいと思っているマンションの周辺には何が建設されるのか、どのような施設なのか、周辺の環境はどうなのか、リサーチするのが一般的ですから。 今になって騒ぎ立てても後の祭りです。 |
||
|
||
1351:
匿名さん
[2017-05-16 19:47:50]
ブランズシティの住民です。部屋にもよるかもしれませんが、バーベキューの臭いも煙も気にならないですね。
テラスってブランズシティやモリコアを買えなかった人が買ったマンションじゃないですか。高値掴みしたからって妬まないでほしいですね。 |
||
1352:
匿名さん
[2017-05-16 20:00:12]
>>1344 マンコミュファンさん
何で煙がたくさん出る炭をわざわざ使うの? 安価なんだろうけど、いろんなメーカーからガス式のコンロ出てるでしょ? なぜそれを購入して周りに迷惑掛けないように配慮しないのか理解不能です。 親戚や友人が来たからこそら気を使わずに楽しめる外部のバーベキュー場でやるべきですよね。 要は面倒という、理由ではなく言い訳ですね。 |
||
1353:
匿名さん
[2017-05-16 20:07:31]
|
||
1354:
匿名さん
[2017-05-16 20:13:33]
|
||
1355:
匿名さん
[2017-05-16 20:15:43]
ブランズシティ…残念ながら我が家では選択肢にも入らなかったマンションですね。
|
||
1356:
マンション検討中さん
[2017-05-16 20:17:56]
BBQ問題はさておき、ブランズシティもテラスも自分のマンションを気に入ってるんだからそれで良いじゃないですか。買えないとか高値掴みとかお互いに醜いですよ。くだらない。
|
||
1357:
匿名さん
[2017-05-16 20:25:36]
高値掴みとか言ってるのは単なる荒らしでしょうけど
周辺住民にとってはくだらない問題ではないのですよ。 こんな住宅密集地にオープンエアのBBQ場があるマンションが前代未聞ですし 案の定問題になっているのですからデベは真摯に対応すべきです。 |
||
1358:
マンション検討中さん
[2017-05-16 20:28:06]
>>1357 匿名さん
BBQ問題はくだらないとは言っていません。 |
||
1359:
マンコミュファンさん
[2017-05-16 20:48:08]
なぜこんな醜い書き込み合戦が?!
1356さんの言う通りだと思います。 それぞれのタイミングで家を探し、満足してお家を決めてますよね。 我が家は探し始めたタイミングで、ブランズは残り数戸しかなくテラスを待った感じです。お互い妬み嫉みなんてないのでは。 この掲示板で言い合っても仕方ないですね。 不愉快です。 |
||
1360:
匿名さん
[2017-05-16 20:54:08]
バーベキューも問題ですが、スポーツカーのエンジン音はなんとかならないですかね?今日もかなりうるさかったです。バーベキューも車も人に迷惑をかけずに楽しんでもらいたいです。
|
||
1361:
マンコミュファンさん
[2017-05-16 21:12:44]
>>1352 匿名さん
炭で使う用のコンロが用意されていたからです。コンロ、トング、椅子やテーブルもマンションで所有しているのです。 ガス式があるなんてアウトドアに疎い私は知りませんでした。 バーベキューをやっている人もべつに悪意はなく、ただ施設があるので使ってみようという感じと思います。みんな新しいお家を親戚などにお招きして、せっかくだからやってみようぐらいな気持ちかと。 そんな非常識呼ばわりをすること、なくないですか。それはデベの責任と思います。 |
||
1362:
匿名さん
[2017-05-16 22:37:16]
BBQすごいですね!現場も掲示板も大盛りあがり!あと何戸くらい残っているのでしょう、40くらい?
|
||
1363:
匿名さん
[2017-05-16 22:49:46]
嫉妬だなんだってうるさいから、BBQして煙のプレゼントしようと思います。
|
||
1364:
マンション検討中さん
[2017-05-17 02:45:45]
このところの書き込みの読んでいて、ブランズシティは避けて正解だったと思ってしまいました。
テラスはあと残り30戸くらいと聞きましたが、もう低層階の狭めの間取りしか残ってなさそうだし、個人的にはジオの方が良いかと思ってます。 あちらはまだ角住戸もたくさん残っているし、間取りのバリエーションも豊富です。ただどちらにしても決め手に欠けますね。。 出来れば奏での杜に住んでみたかったのですが、 我が家は海浜幕張に路線変更しようかと。 |
||
1365:
匿名さん
[2017-05-17 06:55:56]
|
||
1366:
匿名さん
[2017-05-17 07:31:29]
一部の住民だと思いますが、クレームを妬みや嫉妬としか受け取れない心の狭い住民がいることが残念ですね。
|
||
1367:
匿名さん
[2017-05-17 07:40:28]
|
||
1368:
周辺住民さん
[2017-05-17 07:52:32]
荒らしはスルーして、冷静に議論をしたいと思います
せめて炭火は禁止にして、ガスコンロをフロントで 貸し出しにしてはどうでしょうか? それだけでも煙の量は大分違うはずです。 |
||
1369:
名無しさん
[2017-05-17 07:55:30]
|
||
1370:
匿名さん
[2017-05-17 08:02:51]
|
||
1371:
評判気になるさん
[2017-05-17 08:10:11]
|
||
1372:
匿名さん
[2017-05-17 09:37:55]
テラスのBBQスペースの臭気に関して、ブランズシティの方々は購入時の重要事項説明等で確認済みではないのでしょうか?
諸々確認して契約しているのであれば、後からいくらクレームをつけても、テラスの管理規約の改訂まではもっていけないのではと。 ちなみに私は気になりません。 |
||
1373:
マンション比較中さん
[2017-05-17 09:48:43]
BBQは管理会社ではなく、管理組合が主体で扱う問題では。
マンションはある意味運命共同体です。 いやなら売却して転居する自由もあるけれど、 残債、売却損、各種手数料、税金などなど 賃貸と違うデメリットが生じてきます。 だから、資産価値は永住するから関係ないなんて 軽々と言ってはいけないのですね。 たかがBBQスペースひとつでこれだけもめるし、 クルマの騒音や住民のマナーとかで喧々諤々するわけですので マンションの売却を視野に入れて購入するという 視点も必要です。 |
||
1374:
匿名さん
[2017-05-17 09:58:48]
永住前提だから資産価値はあまり気にしません。
まあ今のところ近隣の中古物件を見ても資産価値の毀損はあまりないようですが。 |
||
1375:
匿名さん
[2017-05-17 10:21:46]
|
||
1376:
名無しさん
[2017-05-17 22:48:36]
|
||
1377:
匿名さん
[2017-05-17 23:33:26]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
|
||
1378:
匿名さん
[2017-05-18 11:34:04]
まあ、今度の総会で議論して廃止案出しましょう。
それで反対でもうバーベキューは終わり。 敷地内で貧乏臭くバーベキューするんではなく、外部のお金払うバーベキュー場で思いっきりやりましょう。 |
||
1380:
匿名さん
[2017-05-18 21:20:49]
[No.1379と本レスを、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
||
1381:
マンション検討中さん
[2017-05-19 20:28:02]
タワーマンションではなく、こちらのマンションを選んだ方はどんな理由なのでしょうか。価格が高くてもタワーマンションの方が資産価値的にいいように思いますが、素人考え過ぎますでしょうか。
|
||
1382:
評判気になるさん
[2017-05-19 21:17:17]
|
||
1383:
匿名さん
[2017-05-19 22:07:18]
名称:(仮称)仲よし幼稚園跡地活用計画 所在地:千葉県習志野市谷津1丁目1340-24外 建築主:三菱地所レジデンス 三井不動産レジデンシャル 野村不動産 設 計:フジタ 施 工:フジタ 総戸数:759戸 敷地面積:8.050.23㎡ 建築面積:4.331.62㎡ 延床面積:88.116.30㎡ 階数:地上44階、地下2階、塔屋2階 高さ152.10m(建築基準法による高さ) 161.04m(ペントハウス含む高さ) 着 工:2016年12月1日(準備工事:2016年11月2日) 竣 工:2020年9月30日予定 バリバリ建設中だぞ |
||
1384:
評判気になるさん
[2017-05-19 22:16:13]
|
||
1385:
名無し
[2017-05-20 00:01:03]
竣工もかなり先だし、そもそもタワマンはテラスよりはるかに高額でしょ?
待てて予算もテラス以上に用意できるならもちろんタワマンがいいでしょうね。 |
||
1386:
匿名さん
[2017-05-20 13:40:12]
|
||
1387:
マンション検討中さん
[2017-05-23 01:26:57]
すっげぇ〜、坪単価が高くても購入した人の価値観の一つがBBQだったのに、早速BBQは終わりかい?
完売してないのに終わりかい? これからBBQをやる人を白い目で見るのかい? ここに書き込む人の殆どが前向きで無い姿勢にはがっかりだぜ。 こりゃぁ買えないよ、この物件は。元々高いけど、近隣の物件と比較して資産価値が怪しいわ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
||
1388:
通りがかりさん
[2017-05-23 23:40:42]
|
||
1389:
匿名さん
[2017-05-24 00:14:04]
|
||
1390:
匿名さん
[2017-05-24 07:08:03]
|
||
1391:
マンション掲示板さん
[2017-05-24 07:53:57]
コメントのレベルが低いな。津田沼のレベルがそのまま反映されてる感じ。
|
||
1392:
匿名さん
[2017-05-24 09:35:07]
いいんだよ、津田沼なんだから。
いやな人は買わなければよいだけの話。 |
||
1393:
匿名さん
[2017-05-24 12:37:56]
>>1391 マンション掲示板さん
このコメントのレベルも決して高くはないね |
||
1394:
マンション検討中さん
[2017-05-24 13:28:38]
|
||
1395:
名無しさん
[2017-05-24 14:15:18]
|
||
1396:
マンション検討中さん
[2017-05-24 19:28:09]
|
||
1397:
マンション掲示板さん
[2017-05-24 19:35:36]
また、BBQ民が湧いてきた。
ここのマンションの人がほんとに可愛そう。 周りの住民、キチガイしかいない。 |
||
1398:
マンション検討中さん
[2017-05-24 19:54:52]
このマンションより前に検見川浜のマンションでBBQ問題があったから、そっちの人も書き込んでいそう。
|
||
1399:
匿名さん
[2017-05-24 20:19:33]
|
||
1400:
マンション検討中さん
[2017-05-24 20:43:07]
>>1399 匿名さん
あなた本人はね。マンションの中でのバーベキューに付き合わされた友人やこどもの気持ちになった方がいいよ。 |
||
1403:
匿名さん
[2017-05-24 21:03:02]
マンションの中でBBQやっても詰まんないよ。せっかく千葉に住むんだし、館山とか君津とかいいキャンプ場あるんだから、そこでBBQすればいいよ。それさえ面倒だと思うなら、子供は終わっとるな。
|
||
1405:
匿名さん
[2017-05-24 21:20:36]
ここのマンション、住民にかなりのバーベキュー反対派がいるみたいね。
マンション内でしっかり議論してね。 |
||
1406:
匿名
[2017-05-24 21:32:31]
>>1405 匿名さん
住民です。そんな話聞いたことないですけど、ガセ情報ですか? |
||
1407:
匿名さん
[2017-05-24 21:56:28]
>>1406 匿名さん
管理組合の議事録にもBBQスペースの件は何もありませんし、書き込みをしてる人の思い込みでしょう。 それにしても、BBQスペースに対する書き込みは異常ですね。。恨みでもあるのか、恐いぐらいです。 別に各々出来る所でやりたい時にやればいいだけなのに。 |
||
1408:
匿名さん
[2017-05-24 22:01:36]
そもそも住人が物件検討板に他の住人に対する不満や苦情を喧嘩口調で書き込むか考えればわかるでしょ
住人だったら管理会社なり組合に相談するなり総会に議案提起するでしょ そもそも入居者で検討板見てる人なんてそんなに居ないと思いますよ。 |
||
1409:
匿名さん
[2017-05-24 22:02:17]
|
||
1410:
名無しさん
[2017-05-24 22:05:11]
>>1406 匿名さん
同じく住民ですが、私も聞いたことないです。 あるの知ってて買って、今さらガタガタいうのは少々理解できないです。嫌なら買わなきゃよかったのに。 推察するに、反対派の大多数の方は周辺住民の方々で、何とかして内輪モメにみせかけたいというのが、当たらずとも遠からずでは? |
||
1411:
匿名さん
[2017-05-24 22:19:10]
住人でもなく検討者でも無く周辺住人でも無く
単純に掲示板で煽るのが好きな掲示板住人と予想。 |
||
1412:
名無しさん
[2017-05-24 22:27:35]
|
||
1413:
匿名さん
[2017-05-24 23:14:41]
住人ですが、良い方ばかりですよー。
生活も快適で住んで良かったです。 |
||
1414:
マンション掲示板さん
[2017-05-25 09:01:43]
[No.1401~本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
||
1415:
評判気になるさん
[2017-05-28 15:40:19]
ここのマンションはそろそろ完売ですか?
|
||
1416:
匿名さん
[2017-05-28 16:25:59]
竣工から9ヶ月も経ちますから流石にそろそろ完売でしょう。
|
||
1417:
匿名さん
[2017-05-28 17:02:37]
次のタワマンが控えてるから損切り始めるかもね。
|
||
1418:
匿名さん
[2017-05-28 19:56:55]
毎週末、イベントをしてるね。
営業さん、最後の追い込み、頑張って下さい。 |
||
1419:
匿名さん
[2017-05-28 20:00:09]
|
||
1420:
匿名さん
[2017-05-28 20:20:33]
残念、タワマンのモデルルームとして引き続き使用する予定です
今の段階で閉めるメリットはまったくありません。 しばらく値引きもありませんよ。 |
||
1421:
匿名さん
[2017-05-28 20:28:03]
そんなに残ってるんですか?
|
||
1422:
匿名さん
[2017-05-28 21:29:27]
ホームページ見るとまだ色んな間取りが見れるので結構残ってるのかな。
タワマンの供給戸数はここの2.5倍以上あるし価格次第ではタワマンも竣工後だいぶ売れ残るかもね。 |
||
1423:
匿名さん
[2017-05-28 22:29:05]
|
||
1424:
匿名さん
[2017-05-28 22:31:37]
|
||
1425:
匿名さん
[2017-05-28 23:22:44]
普通完成したら棟内モデルルーム作って実物見せるなんだけどね。ここ完成しても動きがないのはそういったところも関係してるのかも。
|
||
1426:
匿名さん
[2017-05-29 09:32:20]
そろそろ完売したかと思い、ひさしぶりに覗いてみたらまた同じ話題の繰り返し。大量の売れ残り、バーベキュー問題、マイナスの話題ばかり。このマンション建てる必要なかったのでは?
|
||
1427:
匿名さん
[2017-05-29 19:02:20]
>>1426 匿名さん
この物件が、というわけではないですが、奏の杜内に集合住宅を建てすぎですね。 プラウドシーズンやファインコートのような分譲地があってもよかったのにと個人的に思います。 ジオの辺りや奏の杜3丁目の方とか。 この先タワーもあるし、津田沼2丁目の官舎跡地もマンションになりそうですし、 津田沼というエリアで見たときに、供給過多なのは否めませんね。 |
||
1428:
匿名さん
[2017-05-29 22:32:48]
|
||
1429:
匿名さん
[2017-05-29 22:42:45]
売れる前提ならね
売れ残って長々とMR開いてたっぷり販管費掛かって竣工して在庫の管理費修繕積立金負担して仕舞いには大幅値下げで損切処分じゃ本末転倒ですね。 |
||
1430:
匿名さん
[2017-05-30 08:20:00]
|
||
1431:
匿名さん
[2017-05-30 12:15:40]
はい存じ上げております。
戸建ての価格が馬鹿みたいに高騰しているのも、玉数が少ないのが一因ですね。 最近はさすがに少し落ち着いてきましたけど。 奏2丁目の戸建ては立地的にあの値段でまぁ正解。だからほぼ売り切れました。 1丁目は駅距離、利便性、地形の問題も含めて、当初の値段では高すぎ。 だから、桧家の分譲地は建築条件を外しても一軒しか売れず、残り五区角はアパートになってしまいました。 (あそこは奏ですが住所が谷津6丁目なのもありますが) その桧家より更に遠いミサワはまだ売れきれていない。 何年売ってるんでしょうね。 なので、奏全体で戸建ての総数がもう少しあれば、価格、街並みなどトータルのバランスが取れたのにと言ってるのです。 たらればになりますが、もし1丁目のミサワ、ジオ、桧家の辺りが、財閥系建売分譲として売り出されていたら完売したでしょうね。 マンションが一つ減る分、こちらのマンションの売れ行きも変わってたと思いますよ。 すいません、マンション板なのに長々と失礼しました。 |
||
1432:
マンション検討中さん
[2017-05-30 12:28:44]
|
||
1433:
匿名さん
[2017-05-30 12:34:49]
3丁目のトヨタホームの条件付き宅地は2年以上かけてようやく売れたけど、最後は値下げしたのかな?
坪140万近かった。 |
||
1434:
マンション比較中さん
[2017-05-30 14:18:02]
千葉県東京寄り総武線沿線は便乗しすぎたね。
江戸川区、江東区の都営新宿線も視野に入れたほうがいい。 この沿線は駅前が綺麗なところが多い。 総武線よりも雰囲気はまだまし。 |
||
1435:
匿名さん
[2017-05-30 14:58:23]
別に津田沼が良いとも思わないけど、江戸川区や江東区の都営新宿線駅前が綺麗ってのは??
|
||
1436:
マンション検討中さん
[2017-05-30 15:20:51]
|
||
1437:
匿名さん
[2017-05-30 16:51:00]
奏の杜は戸建ての面積に制限がありますよね?
確かある程度の広さ以下はダメだったかと。 しかし、さすがに9000万円ともなると普通の稼ぎでは 厳しいです、狭くてもいいので6000~7000万ぐらいで 戸建て街区があるとよかったのになとは思います。 |
||
1438:
匿名さん
[2017-05-30 17:16:13]
|
||
1439:
匿名さん
[2017-05-30 17:46:42]
>>1437 匿名さん
確か40坪以下にしてはいけなかったと思います。 せめて35坪くらいまでにするとか、場所によって制限を変えるとかで、集合住宅ではなく戸建てを増やしたほうがよかったように思います。 それこそテラスの4LDKくらいの価格で買える戸建てがあれば、あっという間に売り切れたんでしょうね。 戸建てが多ければ学校のパンクも防げたかもしれませんし。 でも何を言っても後の祭り。 地権者もデベも利益ばかりを追及してしまった結果がこれです。 30年もしたらどのマンションも空き家だらけで、売るに売れないなんてことになりそうですね。 |
||
1440:
マンション検討中さん
[2017-05-30 17:47:00]
>>1438 匿名さん
田舎者、イライラし過ぎじゃないですか。 落ち着いてください。 私は美的センスで駅周辺を見ていないため、わかりませんが東大島は公園があって綺麗ですよね。 住吉も猿江公園ありますし、交通の利便性が津田沼と比べて圧倒的に高いですよ。 大島は降りたことがありません。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |