住民専用 ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower Part11
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575601/
住民専用 Brillia(ブリリア)有明 City Tower Part10
誠に勝手ながら Part11より
「ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower」
並び替えてみました。
「この掲示板では丁寧な会話を心がけましょう」
お知らせ
・前面道路の路駐禁止です!
・ベランダ喫煙禁止です!
・ベランダでBBQ禁止です!
・不特定多数を出入させる住戸の間貸等は禁止です!
・共用部ラウンジ等では静かに宜しくお願いします!
・アルコーブに傘・自転車・物等置くのは禁止です!
・有料粗大ごみはルールを守りましょう!
・SPA利用では人数分を必ず申告しましょう!
・ジムでは土足は禁止です。室内シューズで汗をかきましょう!
・共用施設にて会員制有料のパーティーの開催はご遠慮頂きましょう!
・水分補給はこまめに!
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2015-08-04 12:27:36
住民専用 ブリリア有明シティタワー Brillia Ariake City Tower Part11
81:
マンション住民さん
[2015-08-05 12:00:40]
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82:
匿名
[2015-08-05 12:10:03]
>>81
管理会社の住友不動産管理か、東京建物から、送付されて来た資料に記載された土地持分の分母の数字「住民しか知り得ない情報。」を打ち込めば、利用出来る。つまり住民のみが利用出来る専用のサイトという事で、理解して良いでしょうか。 |
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83:
マンション住民さん
[2015-08-05 12:24:18]
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84:
匿名さん
[2015-08-05 12:24:43]
>>46
流石出会い系業者も一筋縄ではいきませんな 代わりに入った人が業者と断言はできない上に、一旦キャンセルして実績を作った上に同一人物が申し込んだ可能性すらありますが、仮にそうでなくても延期とか言ってまた別の日を指定してくることでしょう そしてBACで利用禁止措置を取っても今度は有明の他のマンションに行くのでしょうね |
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85:
匿名さん
[2015-08-05 12:35:52]
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86:
匿名
[2015-08-05 12:39:35]
>>84
私は何の利害もありませんが、子供が安心して暮らせるBACを望んでいるので、業者が出て行くまでは徹底的に戦います。後は湾岸全体で考えざるを得ない時期が来るでしょう。勝敗はいかに先手を打つかでしょうね。 未だ他のマンションではair.bnbや出会い系を危機として捉えていないところもある様ですが。私個人はBACで手一杯です。 |
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87:
匿名
[2015-08-05 12:43:02]
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88:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:02:50]
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89:
契約済みさん
[2015-08-05 13:05:56]
タバコはわかるけどビニールプールの何がいけないのかわからない⁇
昼間は仕事でいないし、気がつくのはずーっと部屋にいる人だけでは? |
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90:
匿名さん
[2015-08-05 13:06:38]
FC2は悪名高いサイトなので、やめた方が良いですよ。
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91:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:13:15]
>>90 広告が煩わしくないので良いかと思ったんだけど・・・無料で高機能なのがここくらいしかなくて。
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92:
入居済みさん
[2015-08-05 13:22:35]
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93:
匿名さん
[2015-08-05 13:24:25]
Airbnbにしても、路駐にしても、バルコニー喫煙にしても、有料出会い系パーティーにしても
これらの問題を起こしているのはほぼ住人です つまり、住人以外を排除したところで一切問題は解決しない上に、ことによるとその手の悪質な業者に個人情報を抜かれる可能性があるということです |
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94:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:28:04]
>>85
いま一応、書き込み時、ホスト名の後半一部だけは表示するようにしました。 間違いなく、書き込み時、BACのネットワークなのかは皆さんが特定できます。 私も表示させたのでBAC内部ネットワークから書き込んだのかがわかります。 注意なのは、会社内から社内ドメインのネットワークの場合 書き込んでしまうと、会社名がわかってしまいます!注意してください。 |
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95:
匿名
[2015-08-05 13:28:31]
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96:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:30:59]
>>88
>>91 いずれにせよ新規掲示板設立ありがとうございます。 ここは立ててくれたので一部利用される方はされるとして、 そこまでの行動力をお持ちなら SNS系で立ち上げてくださると助かります。 他の方が提案されていましたが、 FACEBOOKなどの承認制としてコミュニティを立ち上げ、 すべてを名乗らないと管理者権限で受け付けない。 このリスクは管理者が最初に名乗る必要があるということですが、 理事はすべて名乗っていることを考えると、 クローズドなコミュニティなのでリスクも少ないと思いました。 mixiはもはや体をなしていないのでやはり FACEBOOKの管理者承認のみですかね。 私は名乗った上で必ず参加しますが、先頭にたつ器でないので 提案だけです。 |
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97:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:33:42]
>>94
スマホで記載するとどうなんだろう。 |
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98:
匿名
[2015-08-05 13:39:02]
>>93
住人の方に危機意識を持って貰う事が本来の目的ではありますが、誤った情報から住民を守るのも一方の目的ですね。 上の59歳、孫ありの投稿者は私です。 定年に向けて現在休暇中なので時間と資金は十分にあります。BACは所有はしていますが、住んでおりません。しかし、遠方にいましても、正確な情報は常に持っております。 |
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99:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:41:13]
>>97
いま、スマホで私が書き込んだ例があります。 ドコモの場合、後半のspmode.ne.jpくらいしか表示しません。 BAC内部ネットワークの場合だと 後半部分しか表示しませんので住民とわかるくらいです。 |
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100:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:44:38]
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101:
マンション住民さん
[2015-08-05 13:56:55]
この掲示板は不特定多数過ぎて住民以外も多いと思います。
非公式BAC33掲示板は「売買契約書」を持っていないとわからない 情報からなので一定のフィルターになればと思います。 (ただ、第三者でもその情報は知りえる手立てはあるとおもいますが) そして、非公式BAC33は、そこで書き込んでも書き込んだ住民の部屋番号まで特定できません。 (もちろん開示請求すればできますが) BAC内ネットワークからの書き込みかは表示されていますので皆さんが閲覧できます。 SNSだと住民が特定され完全オープンになりますが その中間は必要かと思います。 (例の専用サイトのたち上げがまだのようですので、非公式BAC33掲示板は仮ですかね?) |
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102:
マンション住民さん
[2015-08-05 14:02:27]
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103:
マンション住民さん
[2015-08-05 14:03:11]
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104:
契約済みさん
[2015-08-05 14:14:51]
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105:
マンション住民さん
[2015-08-05 14:18:02]
>>103
グローバルIPがフルで見えます。 ユーザーエージェントもみれますので、PCやOSやブラウザもわかります。 でもフルにIP見れても、もちろん部屋番号まではわかりません。 (開示請求すればわかりますけど) |
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106:
マンション住民さん
[2015-08-05 14:30:09]
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107:
匿名さん
[2015-08-05 15:10:37]
>>13にもありますが、
単なる煽りに興奮して書き込んだ人を脅した上に理事に立候補すると言い出す恥ずかしい人もいるくらいですから他の掲示板があってもいいかもしれませんね ただしいくつかのマンションでそれらの掲示板があるため却って荒れているところも見られますので注意が必要です 怪しげなセミナー系企業が社宅として持っていて当然自演に見えない書き込みで情報をコントロールする事もあると聞きます ところで、再び入っている予約はやはり出会い系なのでしょうか? |
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108:
匿名
[2015-08-05 15:19:40]
BACの住民の方は、ブリリアマーレの管理組合が、air.bnbを管理規約で規制した趣旨を、公開しているので、是非見てもらいたい。理解がし易いと思います。これは営利目的の出会い系の合コンも同じ事。
途中から個人が新規掲示板を立ち上げようとしているが、目的が分からない。 個人ではなくマーレの理事会の様な素晴らしい管理組合及びサイトを作って貰いたいと願う住民です。 いま直面しているのは、8/9.当マンションで行われようとしている、営利目的の合コンの排除です。 |
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109:
匿名さん
[2015-08-05 15:41:12]
パーティー側に有利な書き込みがなされているので一つ注意を
肖像権について https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9 入口やパーティー会場ででフォーマルな格好をしている人間を撮影しても肖像権侵害にはなりません (もちろん無断で撮影するとトラブルになる可能性は高いです) 但し、盗撮として迷惑防止条例に該当する可能性はあります、、、と言いたいところですが 東京都の「いわゆる迷惑防止条例」について 虎の門法律経済事務所のHPより http://www.keiji-bengoshi.com/%E8%BF%B7%E6%83%91%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%... 適用される条例はありません 当然防犯カメラが撮っていてもそれは肖像権とは無関係です |
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110:
匿名さん
[2015-08-05 15:53:34]
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111:
マンション住民さん
[2015-08-05 15:54:03]
パーティー屋の周辺を掘ると
FX投資詐欺とか怪しげな金儲けネタが出てくるよ。 会費狙いのパーティーじゃないだろうと思ってたけど、 参加者はカモ予備軍なのかもね |
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112:
契約済みさん
[2015-08-05 15:55:20]
検討板ではパス付きの掲示板は荒れるから作らないってローカルルールだったのに。
SKYZもこれをきっかけに凄い荒れた。 それに他掲示板への誘導はここでのルール違反だよ。 |
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113:
匿名
[2015-08-05 15:57:08]
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114:
匿名
[2015-08-05 15:57:44]
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115:
匿名
[2015-08-05 16:08:16]
>>109
はいその通りですので、ネガが住民の方を扇動しようとした書き込みに踊らされる事なく、管理会社、管理組合の動向を注視しましょう。先走り。例えばキッチンスタジオ等の入り口に立ち塞がる様な真似は絶対にしないで下さいね。 そして管理会社等が手を拱いて行動しなかった時には住民の方の権利として、適切な対応を取る様に提言をしましょう。 |
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116:
匿名
[2015-08-05 16:11:10]
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117:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:11:16]
匿名以外の掲示板があっても、最終的に行き着くところ、
「密告」・「誰に伝えているのかわからない改善要求」・「いいがかり」のオンパなんだよね。 |
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118:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:14:21]
>>114
? 私は理事会さんの掲示板を期待して待っているんですけど。 どなたさんが理事会に 立ち上げ言ったようなので それで待ちましょう。と言いましたが、 何か変にとらえました?それならすみません。 |
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119:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:18:34]
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120:
匿名
[2015-08-05 16:19:12]
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121:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:19:47]
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122:
匿名
[2015-08-05 16:24:01]
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123:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:25:38]
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124:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:28:47]
>>122
一瞬、掲示板に対する警察組織があるのかと思いました |
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125:
匿名
[2015-08-05 16:31:12]
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126:
匿名
[2015-08-05 16:32:51]
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127:
匿名
[2015-08-05 16:34:42]
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128:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:35:50]
謝る(悪かったと思うん)なら、いっそのこと閉鎖すればいいんじゃない?
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129:
匿名
[2015-08-05 16:37:02]
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130:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:37:33]
ってかまさか本当に出会い系パーティーが開かれるんじゃないだろうな。
誰か俺を安心させてくれ。「中止になりました」と言ってくれ。 |
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131:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:37:40]
>>127
ローカルルールを知らなかったので謝りました |
||
132:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:39:54]
管理会社も実際動いて使用の中止を求めたけど、逆切れされてそのままになっている可能性も否めない。
|
||
133:
匿名
[2015-08-05 16:40:34]
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||
134:
匿名さん
[2015-08-05 16:42:39]
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||
135:
匿名
[2015-08-05 16:42:43]
|
||
136:
匿名
[2015-08-05 16:47:19]
|
||
137:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:47:41]
>>134
そう聞こえたんならごめんなさい。 誰かが理事会さんにサイトの立ち上げ言ったと聞いたので、 良いものできると良いなー。 期待して待ってまーす。って言えば良かったですね。 気持ちはこうでした。 |
||
138:
マンション住民さん
[2015-08-05 16:52:58]
|
||
139:
匿名さん
[2015-08-05 17:03:32]
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||
140:
匿名
[2015-08-05 17:06:01]
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141:
マンション住民さん
[2015-08-05 17:09:21]
東京湾花火大会のときのオーナーズスイートの予約が50件を超えている。
確定したひとおめ。 |
||
142:
サイバー犯罪対策課
[2015-08-05 17:15:29]
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143:
匿名
[2015-08-05 17:24:46]
|
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144:
匿名
[2015-08-05 17:53:30]
>>141
ごめん。143の書き込みは、君宛に書いたものです。 私の知人の子供は、小学生の低学年まで成績が悪かった。 そこで親は考えた。何でも良いから、自分に出来そうな目標設定をして、それに向かって努力するように子供に伝えた。以来一切勉強しなさいとは言わなかった。 結果2人とも公立の大学を出て1人は開業医に、1人は薬剤師になり幸せに暮らしている。 君の能力を良い方に使って欲しい。 |
||
145:
マンション住民さん
[2015-08-05 18:22:48]
花火大会の予約の話に対して、目標設定だの能力だの、
一体何の話やねん? |
||
146:
匿名さん
[2015-08-05 18:32:46]
なんかわけのわからない、いかにも出会い系パーティーから話を反らすような書き込みが多すぎるな。
>>143-144 ちなみに俺は109は書いたが141も142も書いておらん、そもそもその2つの書き込み自体かなり無意味だ。 そんなものにいちいち出会い系パーティーとは無関係なレスをするのは客観的にはただの話題反らしに過ぎず、パーティー主催側の書き込みと言われても仕方がない事くらい理解しなさい 他にも先程から出会い系パーティー主催側に近い書き込みがなされているように見えるね (例:「パーティー会場前に行くな」「掲示板に出すな」等) ちなみに私は掲示板にすべてを書いて張り出すのは賛成できないが、「当日当時間のキッチンスタジオの利用は停止します」くらいの簡単な張り出しはあって然るべきだと思ってるよ。 この件に関しては管理会社は当然申込者の情報を知っている筈だし、最悪でも管理組合との協議で停止は出来る。 出来ないほど無能ならそりゃ過激な行動を止める資格はあるまいよ。 |
||
147:
匿名
[2015-08-05 19:46:45]
>>141
オーナーズスイートから花火は全く見えないけど。 |
||
148:
入居済みさん
[2015-08-05 20:26:31]
>>147
おじさん、そろそろ寝る時間だよ |
||
149:
入居済みさん
[2015-08-06 00:20:14]
すっかり忘れてしまったので改めて契約書類を確認しましたが、管理会社が管理組合に代わって特定条件に該当する規約違反者に使用停止を求めることが出来ることが明記されていました。
で、今回の件は拡大解釈しなくても充分に特定条件に該当してます。 管理会社さんが今回のパーティーの件でどういった対応を取るか、又は既に対応済みかもしれませんがとても注目しています。 因みに違反者が駄々こねたりして組合の負担が増えたり訴訟沙汰になった場合ですが、諸経費や訴訟費用は違反者への請求となりまして、GETした費用は管理費充当となります。 |
||
150:
匿名さん
[2015-08-06 02:08:28]
>>149さん
ありがとうございました。という事は仮に出会い系パーティーが開催された場合、第一義的には管理会社に責任があるという事ですね。 住民の監視も必要と思われますし、おそらくこの主催している会社、仮に今回使用停止しても処分が下る前に確実に次回を狙ってくると思われます。 管理組合による処分が行われる前ならば再度予約は可能ですので、一旦取り消した後に再度申し込むことや、翌日開催にする事も十分あり得ます。 というのも、おそらくこの会社パーティー等で共用施設を利用するためにBACを買っている(社員、会員に買わせている)と思われるので。 Airbnbをやっている可能性も極めて高いです。そうなるとかなりの利益率ですね、なんと小狡い。 |
||
151:
マンション住民さん
[2015-08-06 13:34:14]
今日は静かだね。
|
||
152:
契約済みさん
[2015-08-06 14:10:34]
古株と言っておきながら全然そうでなかったり、言葉を知らないなど。。
あとはネットに依存している感じからすると若者なのかな。 視野も狭いし。 |
||
153:
匿名
[2015-08-06 14:41:19]
>>152
彼は、凄く、回転が速く優秀だと思う。理由は分かりません。また断定は良くないかも知れませんが、この掲示板の書き込みを通して、ある種、寂しさを紛らわせたかったのではないでしょうか。 年齢は分かりませんが、根は優しい方だと思います。 |
||
154:
契約済みさん
[2015-08-06 16:01:41]
確かに優しさは感じる。
且つ正義感と言うか真面目だね |
||
155:
匿名さん
[2015-08-06 16:19:42]
住民多数でそのパーティーに参加しちゃえば?
|
||
156:
匿名さん
[2015-08-06 16:21:39]
先に断っておくとパーティー関連の書き込みを最初に見つけてここに書いた(貼った)のは私です。
(もっとも証拠はないので信じなくても構わないけどね) >>151 業者に関して言うなら図星の上にとうとう全貌まで暴かれそうになって積極的な火消しを諦めたと推測 だって、火消に努めれば努める程怒りを買ってチビチビと情報が書かれていくから、俺も書いてるけどねw >>152-153 おそらくあんたも煽り屋ごときに引っかかってキレた挙句に理事に立候補するなどと書きよったソルティキャットみたいに何人かの人間をごっちゃにして判断してるんじゃね? その中には私の書き込みの一部も含まれる気がするがね。 ちなみに私も古株だがここにそんなことを書いた事はない、FC2掲示板を作ったのも私ではないが、おそらく作った人に悪意はないと思ってるよ。使わないけどね。 もっともその手の誤解はあんただけじゃなく、私もやっていると思っているけどな。 で、管理会社はこの出会い系パーティーについてきちんと処理しているのかな? |
||
157:
匿名
[2015-08-06 16:34:03]
管理会社任せでは無理そうな雰囲気ですよね。
|
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158:
マンション住民さん
[2015-08-06 16:36:45]
俺も便乗して敢えて伝達するけど、
出会い系パーティーとかairbnbの第一発見者じゃないけど 絶えず追加報告しているのは俺だからね。 (証拠はないので信じなくてもいいけどさ) そしてBACにちゃんと住んでいる居住者です。 |
||
159:
匿名
[2015-08-06 17:10:34]
|
||
160:
匿名
[2015-08-06 17:23:55]
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161:
匿名さん
[2015-08-06 17:27:42]
>>159
お前ごときに許される理由はないし、こちとら別に自慢で書いておるわけではない。 俺が最初に貼ったと言っておるのはただ単に誰が出会い系パーティー業者の火消しか否かっていう点について明確にしたいだけ。 少なくとも正しい情報を貼っている人間はパーティー業者の側ではないからね。 >でも個人を特定して誹謗中傷はするなよな。ルールは守れよな。 何逃げ口上書いているのか知らんが非難中傷ではなく公知情報を書くのは問題ないぞ。 例えばここにソフトバンクの社長の名前を書いても問題はない、同様にキングカズの本名を書いても問題ない、非難はだめだけどな。(ちなみに本件に直接無関係な事を書いています) ソルティキャット(これも当然特定される個人ではない)による妙な書き込みのせいでここの理事会に関してはいまいち信用しておらんが、もしここでパーティーを行うなら有明マンション協議会だかには当然情報提供するよ。 晴海のマンションにも提供するかもね。 |
||
162:
匿名
[2015-08-06 17:31:20]
|
||
163:
契約済みさん
[2015-08-06 17:35:10]
そもそも、お前とかなんなん?
匿名が一番ウザい |
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164:
匿名
[2015-08-06 17:40:06]
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165:
匿名さん
[2015-08-06 17:44:34]
>>160
はずれ(笑 例えば>>85を書いたのは俺だ。 建てた人が悪い奴じゃなさそうだから追及は控えたけど反発するなら追及する気満々だった。 まあ俺も何人かをごっちゃにしているだろうからべつにその事実をもってお前を駄目呼ばわりはしないけどさ。 (俺自身も「ここを持っているけれど住んでいない結構硬めの意見のおっさん」と「その人に成り済ましているパーティー業者擁護」をごっちゃにしている気がしてる) で、その話はともかく管理会社からのマンション全体に対するお返事はまだかのう? 情報提供した俺個人に善処しますと言われても(←私自身が特定されないように言われた言葉変えてます、念のため) そんなものは何の保証にもなりゃせんぞ。 |
||
166:
匿名
[2015-08-06 17:46:27]
|
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167:
匿名
[2015-08-06 17:49:15]
|
||
168:
マンション住民さん
[2015-08-06 17:49:32]
やれやれ、また田舎のおじさんが登場しているのか
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169:
マンション住民さん
[2015-08-06 17:51:43]
158じゃなくて156の間違え?
|
||
170:
匿名
[2015-08-06 17:53:12]
|
||
171:
マンション住民さん
[2015-08-06 17:55:27]
159は158を非難し、
161は159を非難し、 でも、 158と161は別人で、 156と161は同じでしょ。 |
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172:
匿名
[2015-08-06 17:59:30]
|
||
173:
161
[2015-08-06 18:00:31]
すまん、160を読んで他はてっきり俺(156)について書かれたと誤解して書いてしまったが、俺に対するレスではなかった。
きっと158氏は何の事かさっぱりわからんかっただろう。 それはともかく160は俺(156)と158氏と掲示板作った人をごっちゃにしておるようだ。 出会い系パーティーなどやっては住民の殆どに嫌われて当然だし、600世帯もあればその中には当然情報取得に詳しい者もおる。 例えば俺がわざわざ平日往復2時間費やして取ってきた情報(笑)は公知情報の上に取得するのに国籍証明も名前も必要ない。600円かかるけどな。 こんなマンションでパーティがばれたのならもう勝ち目はないよ。社長のマンションでやったらどうだい? もっともあそこにそんな場所があるか知らないし興味もないけどね。 ちなみに刑事訴訟法がどうとか内線がどうとか必死にカマをかけておるようだが、検索しても何の関係もないではないか。 残念でした。 |
||
174:
匿名
[2015-08-06 18:11:24]
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||
175:
匿名
[2015-08-06 18:13:10]
|
||
176:
161
[2015-08-06 18:27:46]
>>172
>>174 大丈夫か?おまえは読解力がないのか?俺も158氏も業者の情報を少しずつ特定したり、書き込んだりしてここで出会い系パーティーに対する注意が逸れないようにしているのだがね? それがBACを良くしたいと思う行動でないなら一体何だというのかね? 156と158が別人だと言っておるのが判らぬのか?まあお前にはいろんなものが足りないので理解できないだけなのだろうが。 それでは外部のしょうもない煽りに引っかかった挙句、それを正義と称して住人の情報開示の為に理事立候補宣言をした間抜けなソルティキャットと変わらぬではないか。敢えて本人とは特定せぬがね。 私個人はあの書き込みを見て以来、ここの理事会を無条件には信用せんよ。(個人情報を明かして情報提供することもない) 但し有料出会い系パーティー業者はもっと信用しないし、管理会社、管理組合側からの説明がなされない限り合法的な情報提供は続けるよ。 |
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178:
161
[2015-08-06 19:09:53]
>>177
おまえ面白いな、わざわざそんな事書いたらお前が住んでいるのは平屋じゃないって言ってるようなものじゃないか。 もしかしてここじゃない某マンションの5階かな?と思ったがそれはお前ではなく業者の方か。 そうやって必死に書いてもお前が病んでる人間だと皆さんに思われるだけじゃないのかい?とくに174‐175とか終わってるぞお前。一体何と戦っておるのだ? さらに言うなら仮に私が外でタブレット使って書き込んでいたらわからんだろうに。(実際その方が多い) ・・・結論から言うと警報は鳴った、震度3以上の地震云々とも言っていた。 但し建物は驚くほど揺れなかった(私の体感では震度1)免振、制震問わず震度が小さい場合それほど効果はないと思っていたのだがね。 案外このマンションの性能ではなく、ここら付近全体が震度2くらいだった可能性はあると思ってるよ。 |
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179:
マンション住民さん
[2015-08-06 21:24:34]
>>178
もしや、君はミクルの関係者かい? |
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180:
入居済みさん
[2015-08-06 22:15:24]
同じマンションの住民に対しておまえ呼ばわりですか・・・
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
さっき作ったばかりなので・・・調整は後程やっていきます。
有意義に情報交換できればと思います。