購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/

[801: 匿名さん]

>>794
もう一度設定を見直そう！

[802: 匿名さん]

>>798
私道で道路幅3mは車の出し入れも厳しいし、まだまだ予算増やせるので検討外ですね。
40/80にこだわらず、50/100も検討できますね。

[803: 匿名さん]

>>799

窓開けても静寂なんて地方行かなきゃ無理でしょ。それこそ都心や街道沿いのマンションなんか窓開けたら轟音鳴り響いてるよ。

[804: 匿名さん]

>>798

強引な結論ありきで話をでっちあげるのヤメレ。

[805: 匿名さん]

千葉の田舎に行かなくても、23区内には40/80も50/100の土地は沢山ある。
杉並区　http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=030&sc...

[806: 匿名さん]

>>805
駅から遠く無い？
ここの戸建さん達の標準は徒歩5以内ですよ

[807: 匿名さん]

>803

２４時間換気でフィルターで汚れた外気は取れるから窓開けるのは夏の暑い日、浴室の窓
くらい。冬は寒いので浴室の排気だけ止めてる。断熱だから、エアコンは数台常時動かし
てるが設定温度になると時々止まって、たまに動く。地上の音は聞こえないが窓なんか開けない。

都区内に有る隣街のもう１軒に親戚を呼ぶつもりだったが、渡米になったので月２５万円
で賃貸。目的と違ったので適当な時に売却の予定。

都心(大手町)の職場まで３０分弱で街道まで数分。街道も都心よりかなり自動車は少ない。

[808: 匿名さん]

>ここの戸建さん達の標準は徒歩5以内ですよ

不便な郊外や田舎駅のマンションでもそのぐらいかかる。
23区内だとバスや徒歩20分なんて新築マンションが多い。

[809: 匿名さん]

不便な郊外や田舎駅の40/80でもそのぐらいかかる。
23区内だとバスや徒歩20分なんて40/80が多い。

[810: 匿名さん]

23区内でも40/80や50/100の住宅地が結構ある。
ゴミゴミしてない住宅地を探すなら、城北や城東より城西、城南方面を探すほうがいい。

[811: 匿名さん]

うちは私鉄駅から徒歩2分で街道までは徒歩5分ぐらいかな。共に結構な交通量だけど、音が気になったことはないですね。窓を開けて寝ても、たまに遠くで珍走団の音がわかるぐらいしか気にならないけど、早朝の配達の音がね。　うまい具合に近くのマンションが防音壁みたいになっているんだと思う。ただ、位置によってはマンションのせいでこっち側の生活音が反響するみたいで、隣の方は煩いみたい。

[812: 匿名さん]

２～３駅乗れば

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
3150万円140.94m2、駅徒歩５分、もちろん40％・80％

[813: 匿名さん]

接道と地型がおかしい。
郊外でそんなもの買う奴いないだろ。

[814: 匿名さん]

そりゃ家は高いほどいいだろう。
問題はそれが生涯収入の何割を占めているのか。
食費を除いてほぼ100％近いなら人生は家のために一生働いてたようなもの
他の娯楽や趣味にかける費用を犠牲にしてまで住まいに価値はあるのかな？。
ギリギリローンで終了後に老後ならそれも同じ。
生涯収入は最後にならないとわからないけどね。

[815: 匿名さん]

>812
私道の袋小路だと再建築不可じゃないの？

[816: 匿名さん]

こういうのでは？

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_112/pj_85083184/?kbn=2&bkflg...

[817: 匿名さん]

間違えた。徒歩5分以内ならこれか。

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_112/pj_84936471/?kbn=2&bkflg...

[818: 匿名さん]

＜814
大体の生涯年収で計算すると、戸建ての建築費は大体3分の一強。
子供二人の教育費も10分の一以上かかってる計算。
あとは生活費と趣味の費用で残りが貯蓄。

[819: 匿名さん]

817の営業はいらない。

[820: 匿名さん]

浴室・トイレからの３種換気だと、湿気でジメっとしてカビますし
外壁・内壁を貫通（コア抜き）して室内吸気口と外がそのまま繋がっているので
外からの騒音が各居室に入ってきます。

各居室に穴をあけず、ダクトを介して、湿気を取り除いた快適な空気で換気するのが快適です。
エアコンを何台も稼働させる必要もないので、省エネです
もちろん、乾燥しているので、カビを完全に防いでます

都心でも低層住宅街は静かですよ

[821: 匿名さん]

営業じゃないよ。世田谷区上北沢徒歩3分3駅利用可の50/100の建売あったから載せただけだよ。

[822: 匿名さん]

>>817
なんか、細長くて隣り合わせと、手が届きそうなんだけど

[823: 匿名さん]

誰か>807の今度の設定に触れてあげて

[824: 匿名さん]

個人の家の事情なんか別スレでやればいい。

[825: 匿名さん]

＞営業じゃないよ。世田谷区上北沢徒歩3分3駅利用可の50/100の建売あったから載せただけだよ。

建売なんか見るのはマンションを検討するような世帯。
戸建てを検討する人は土地を見る。

[826: 匿名さん]

>>825

んなことねーわ笑
建売も当然見るし、
それこそ中古一戸建てだって見るでしょ。

[827: 匿名さん]

>>822

ちなみにうちも狭い箇所はこれくらい隣とくっついてるけど、隣の生活音とかまったく聞こえないよ。

たしかに写真だと細長い感じするけど、LDK18畳って書いてあるし、上北沢徒歩3分で同じ価格帯のマンション探したら、もっと窮屈なのでは？

[828: 匿名さん]

戸建は自分で土地買って仕様や間取りを決めて家を建てるでしょ。
建て売りや中古なら既製品マンションと同類。
どれ選んでも同じ。

[829: 匿名さん]

購入するなら既製品？それとも注文？でいいんじゃない？
ここの戸建てさんは建売も認めないし、駅徒歩５分以上も認めないんだけど、実際住んでる家はどうなの？？

[830: 匿名さん]

もちろん23区内の注文住宅。
建売は出来合いの戸建てで中途半端。

[831: 匿名さん]

>829
夢を見させてあげましょう

[832: 匿名さん]

>>830
で土地と建物でおいくらなの？？

[833: 匿名さん]

>>824
> 個人の家の事情なんか別スレでやればいい。

何言ってんの？
個人の家の事情のほうがこういう掲示板だからこそリアルで意味があるんじゃん。

一般的な話なんて、そもそも一般的な戸建て、マンションの定義から始めないといけないし、
そんな何の特徴も無い ”ザ・普通”の家なんて戸建て／マンションどちらも要らない。
貴方はそんなに”普通”が良いの？

一般的な話なんて「マンション／戸建てのここに気をつけろ！」的なうんちくはググればいくらでも
自称評論家が的はずれなこと語ってるじゃん。

そんな話したいなら住宅情報誌見てれば十分だろ。

[834: 匿名さん]

>で土地と建物でおいくらなの？？

他人に聞くなら、先ず自分の価格を出したらいい。
礼儀だよ。

[835: 匿名さん]

807の話は余計。

[836: 匿名さん]

結局、４０や５０でも隣家に手が届くぐらいで建てられてしまうから、中途半端な立地になる
都内に住むならゴミゴミするのは仕方ないのでは？
割り切って、利便性優先が良いと思います。

[837: 匿名さん]

建ぺい率40/80とか50/100だと、よほど手の長い人じゃないと隣に手が届くような家は建たないよ。
連棟分割再建不可の建売りならあるかもしれない。
区内だと分筆規制があるから、狭小敷地に分けることもできない。
100㎡以上の二階建てを建てるなら、敷地は40坪以上必要になる。
高さ制限逃れで、天井の低い3階建てにするならもっと狭い土地もありかも。

[838: 匿名さん]

>>834
答えられないならいいよ。わかってたことだし。

[839: 匿名さん]

城西や城南あたりなら1億円以下でも総床100㎡以上の家が建つよ。

[840: 匿名さん [ 10代]]

上北沢徒歩3分の土地90平米建物90平米の建売が6000万代の後半なんだから、まぁ、7000万あれば世田谷区にごく普通の小さい2階建ての家は建ちますな。

[841: 匿名さん]

>>833
同意。
一般的な話なんてツマラナイ。

[842: 匿名さん]

敷地が40から50坪あれば40/80でも総床面積100㎡以上の家が建つ。
土地6000万から7000万、建物・外構で3000万というところかな。

[843: 匿名さん]

マンションも23区内で100㎡以上の物件だと7000万はするんじゃない。
物件が少なくて競争が激しいけど。

[844: 匿名さん]

戸建だと庭で犬が走り回れるのとか良いよね

[845: 匿名さん]

>>844
犬も狭い庭より広い公園で走り回りたがってるぞ

[846: 匿名さん]

>>843
1億は超えるんじゃない？
使い捨て物件なら別だが…

[847: 匿名さん]

最近はなかなか専有100㎡超え中心のマンションをみないけど、少し前なら2億円近くしたね。

[848: 匿名さん]

勝どきで２億
等々力で１億
八王子で5000万
大磯で6000万
実籾で4000万
埼玉無し

[849: 匿名さん [ 10代]]

>>843

23区内のマンションは70〜80平米で7000万くらいしますが。

[850: 匿名さん]

>>849

ホントに無理に23区内に固執する意味無いね。
23区外ならもう少し安くて100平米以上。
通勤が片道１時間変わるならまだしもたった20分の差だし、勤務地によっては変わらないし。

[851: 匿名さん]

>>850
それは、戸建てで、低層の40%とか50%も、同様
隣の駅は、千葉・埼玉・川崎とかで、たいして利便性変わらず安くなりますね。

[852: 匿名さん [ 10代]]

>>851

だから世田谷区の上北沢徒歩3分で50/100の90平米が6680万とかで出てんだから、そこまで郊外行かなくても普通の小さな戸建て買えるっちゅうの。予算5000万なら調布市とか行けばあるっしょ。調布駅前のマンション70平米7000万〜だよ。戸建だど田舎でマンションだと都心とか、単なる妄想だから。

[853: 匿名さん]

>>852

だから調布市行くなら埼玉千葉でも一緒でしょってこと。
しかも調布市まで行って狭くて高い。週末は道路渋滞だし意味が無い。

[854: 匿名さん]

絶対城南や城西とかならともかく、数千万ならほんと区内じゃない方がいい。城南でもピンキリだし、数千万で買えるとこって・・・。４０／８０地域でも差があるもんな。

[855: 匿名さん]

>>854

子供が公立の小学校行くなら、地価の高い土地の方が一般的に民度が高い。勿論どの地域も色んな子供がいるけど、一般的にはそういうもの。
世田谷から川崎に引っ越した友人は、ゴミの捨て方も民度が違うと言ってた。

[856: 匿名さん]

＞852
調布の飛行場って便利なの？
あのあたり結構煩いよ。

[857: 匿名さん]

>>855
そりゃわかるけど、城南でもそれなりのとこはそれなりだよ。そんなんなら、川崎はよく知らんけど、川崎でもいい住宅地の方がいいんじゃない？少なくとも都内ならそう思う。

[858: 匿名さん]

川崎はもともと工場とギャンブルそして風俗の街。
施設自体は減ったりなくなったりしてるけど、街の醸し出す雰囲気は駅周辺を飾っても昔と同じ。
東京の人は住みたがらないから、地方から上京した人を対象に低価格と利便性で誘致してる。
もともとの街が街だから、全国から集まった住民のレベルは推して知るべし。

[859: 匿名さん]

そもそも、東京でも外れの４０／８０が良いって言ってる方は、都会の便利さより、のどかな地方が向いてるってことでしょう

[860: 匿名さん [ 10代]]

だから6〜7千万の予算だとマンションも戸建ても普通に世田谷の環八やや内側から外だから。下町とか埋立地とかの価格が特殊なだけで、普通に行くならマンションだからより都心に住めるなんて優位性はないんだよ。

6680万で上北沢徒歩3分の90平米の戸建てと同じ予算で、似た立地、もしくはさらに都心寄りの80平米新築マンションなんてあるか？ないだろ。

[861: 匿名さん]

＞859
東京にくると「都会」に憧れるんだ

[862: 匿名さん]

＞そもそも、東京でも外れの４０／８０が良いって言ってる方は、都会の便利さより、のどかな地方が向いてるってことでしょう

渋谷や新宿から乗車10分前後の駅を、東京の外れとかのどかな地方と呼ぶ感覚が判らない。
東京生まれです。

[863: 匿名さん]

最近、地方から来た人は、城南や城西より城東の下町の方が安いし便利だしーっという感覚があるらしく、同じ会社や取引先が城東地域の工場跡地とか平気で購入してるの知って驚いてた。

[864: 匿名さん]

戸建はマンションのように値上がってないので
来年こそは買いたい

[865: 匿名さん]

都区内でも７千万円で９０㎡台。都心の職場まで３０分以内のマンション。

[866: 匿名さん]

都区内マンションは、80㎡越えると、ガクンと高くなるんですよね。

[867: 匿名さん]

>>864

緩やかですが、上がってることは上がってます。建築費が上がった分は業者が呑み込んで耐えてる感じですけど、地価自体毎年数パーセント上がってるので、この分は純粋にプラスされてます。

5000万くらいの新築建売で5年前と比べたら200〜300万上がってるんじゃないでしょうか。

とはいえ、5年前より住宅ローンは消費者有利になってきてますよね。

[868: 匿名さん]

かなり値上がりしているみたいです。
うちはこんな感じの３５坪程度なのですが
以前は、こんなにしなかったです。

[869: 匿名さん]

今週号の週刊現代に書かれてたけど、湾岸のタワーマンションを中心に売り物件が急増してるみたいね。
不動産バブルが完全に弾ける前に、利益を確定する思惑があるとの事。
マンション派の皆さんには嬉しくないニュースだろうけど、一応、カキコしておきますねｗ

[870: 匿名さん]

>869

その考えが戸建て脳だね。

相場が上がっても、マンションなら相場と同じように上がってきっちり売れる。
戸建てはろくに相場も上がってないし、売れないでしょ。

[871: 匿名さん]

おいおい、どっちもどっちだな笑

不動産は物件によるでしょ。
マンションでも戸建でもダメな物件はダメ。

戸建てが売れにくいとか、一体何情報なのかしら。。

[872: 匿名さん]

中古マンションは売りにくい。
買主が住宅ローンを価格の何割まで融資されるか結構ハードルが高い。
銀行の中古マンションの担保評価は非常に厳しい。
高く売りたくても相当自己資金がある人しか買えない。
購入者の条件が限定されてしまう。

[873: 匿名さん]

そうなんだよなー
不動産バブルがマンションに始まって、マンションで終わるのって
まさにそのローンのせいだもんなー

担保不足な売値で売れるのは、投資筋が非ローンで買うからで
その投資マネーが引けると、誰も買えないから
売りたかったら下げるしかない。

[874: 匿名さん]

マンションは画一性があり流動化しやすい、戸建ては個別性が高く流動化しにくい。
常識かと思ってました。

[875: 匿名さん]

「中古マンションは売りやすい。」というのはデベの宣伝でしょう。
中古マンションが売りやすいのは、キャッシュ買いの法人や資産家向けの話。
ローンで買うような一次取得者は高額物件など買えません。

[876: 匿名さん]

＞874

不動産売買は金融機関の資産評価次第で変る。
評価の基本は都市部では有限で希少な地価です。
高層にすればいくらでも増やせるマンションは
新築物件だけが高めに評価され、中古マンションの評価はかなり下がります。
マンションを売る時になるとわかります。

[877: 匿名さん]

>>869
そんなのはマンション買った10年前から既に一波終わってるのでなんとも無いよｗ

[878: 匿名さん]

しかし、城南も変わったよな。金持ちは利便性を求めて都心に集まってるし、小さめの家が増えて以前のような住民レベルがどうのってのもない。たかだか数千万で購入して他地域を馬鹿にしてるレベルだから、どっちもどっちだよな。

[879: 匿名さん]

もともと城南は田園だから。

[880: 匿名さん]

どちらかというと、２０年前以上前の、バブル崩壊後値下がりも底をついたから、
利便性の高い都心部も安心して買えるようになったのが大きくて、
郊外にも地方から流入して人口が増えているのも、価格下落して、購入しやすいからと思います。

ただ、新築分譲マンションは、なかなか都合良くは建たないから、中古で我慢するか
自分で建てちゃえってなるケースも多いと思います。

[881: 匿名さん]

本文：
>>876
高さ制限と容積率以上に高層にはできませんよ？
実際湾岸中古マンションは軒並み値上がりしているようですが、これはなぜですか？

[882: 匿名さん]

この夏、７月・８月の電気ガス代、合計で８３００円の赤字でした。

お盆から全く陽がささない雨続きで太陽光発電も稼働率が極端に落ち、
４台合計16.8kwのエアコンはつけっぱなしで毎日乾燥機もよく回したにも関わらず、
思った以上にやすくおさえられました。

ちなみに去年住んでたマンションでは7/8月合計４２０００円でした。
エアコンは5.6kwと2.2kw２台で、結構省エネに励んでいたんですが、
これほど差が出るとは思わなかったですね。

[883: 匿名さん]

そりゃ電気代の前払見たいなもんだから、安くならないと困るよｗ

[884: 匿名さん]

>876

高層にしても増やせない戸建ての価値が相対的に下がってるんですよ。
技術の進歩とともに高さ制限や容積はどんどん緩和されるけど、
その恩恵を受けられない100坪未満の小さな土地の価値は下がる一方です。

[885: 匿名さん]

専業主婦が減って共働きが増えたこと（のんびり庭いじりする暇もなければ通勤も忙しい）、少子化（子供は作らない、せいぜい作って2人）、あと生涯独身世帯を考えるとマンション選ぶ世帯は昔より増えたと思う。独身で戸建は購入しないしね。
子供は作らず、夫婦2人で共働きで自由に生きるとか、生き物として、人間様だけたよな。

[886: 匿名さん]

>技術の進歩とともに高さ制限や容積はどんどん緩和されるけど、

都内のまともな住宅地は緩和されてないよ。
過去40年以上40/80のまま。
緩和には住民が反対だし、分筆規制も追加されてる。

[887: 匿名さん]

目もくらむ高さに地震でも壊れない部屋を作るのと、
平地に地震でもでも壊れない平屋を作るのとでは、
どちらが半永久にメンテナンスし易いかは一目瞭然。

他人の床が屋根がわり、他人の壁が外壁替わりになる、
という点はコスパが良いのかも知れないけど。
窓がない閉塞感と音漏れも弊害も大きい。

[888: 匿名さん]

＞たかだか数千万で購入して他地域を馬鹿にしてるレベルだから、どっちもどっちだよな。

川崎だからって僻んじゃいけません。

[889: 匿名さん]

＞実際湾岸中古マンションは軒並み値上がりしているようですが、これはなぜですか？

外国人と業者の投資用です。
中古マンションはローンが難しいからキャッシュなら買い叩ける。

[890: 匿名さん]

>>884

これは明らかに嘘。
東京は緩やかに地価上がってる。
23区内の下町より人気市部の方が値上がりしてることからも分かるように、
都西南部の優位性は何も変わっていない。

[891: 匿名さん]

湾岸は10年前は安かった。が、その頃は豊洲も何にも無かった。再開発の恩恵と投資需要、建築費高騰による新築マンション分譲価格の値上がりの相乗効果で今上がってるのは確か。今後も今のままかどうかは不確定要素。

[892: 匿名さん]

私は、戸建てでもマンションでも特に抵抗はなく、どちらもいいと思うのですが、最近の建売住宅地は外観が好きじゃない。オープン外構といい、耐震の為なのか、窓も少なく、表情がないというか。
2000年より前のレンガ造りの
瀟洒な建物とかの方が好きなんだけど、注文住宅建てる程の財力もないし、そこまでのこだわりもない。もうちょっと建売もバリエーションが欲しいな。
家具も北欧よりクラシックな方が好きなんだけど、それが似合う家って中古しかない。マンションでも戸建てでも中古で探そうかなと思う。

[893: 匿名さん]

建売住宅はコスト削減の為にガラス面積を小さくして、安上がりで広く見えるオープン外構にしてるんです。
注文住宅なら好きな家ができます。

[894: 匿名さん]

建売住宅の外観は確かにどんどんレベルが下がってる。マンションは昔よりカッコよくなって来た気がする。

[895: 匿名さん]

建売は戸建てなの？
外観は戸建てだけど立地や地型、道路付け、間取りや内外装すら選べない。

[896: 匿名さん]

マンションは性犯罪の宝庫なので嫌です。

[897: 匿名さん]

>895
逆に聞くけど、建売って戸建じゃなかったら何なのw
間取りや内装をある程度は選べる建売もあるし、既存の中から自分にあったものを選ぶって普通じゃない？
車もそうだし、旅行のパックツアーとかもそう。
家だけ注文住宅＝オーダーが当たり前では決してない。
考え方も経済的にも。

[898: 匿名さん]

>894

戸建てユーザーに合わせた結果そうなってるんですよ。

このスレッドでもわかるように、戸建てを求める人は、
メンテナンスに費用をかけない&周囲に配慮しない（自分を優先する）だから、
使い捨て前提でデザインにはお金をかけなくなってる。

マンションは周囲との調和とか、長持ちを考えたメンテを前提にしているからデザインも重視される
（スケールメリットで良い設計者を使えるってことも大きい）
その分維持費はかかるけど、ユーザがそれを求めてるんでしょう。

[899: 匿名さん]

オープン外構はコスト面もありますが、防犯的に死角を減らしたり、2階へ登るための足場をわざわざ作らないよう考慮されているだけだと思います。何が悪いのかさっぱりわからない。

[900: 匿名さん]

あと、デザイン的に気に入らない家にわざわざ住む必要はないわけで、そんなの自分の好みで勝手に選びなよって思います。建売が全般的にダサいとか、マンションがお洒落とか、どうでもいい話。自分の家が建売だろうとマンションだろうと自分の好みならばそれでいいでしょ。

[901: 匿名さん]

マンション好きだけど戸建て選びましたが、別に外観はどちらも気にしませんでした。明らかにおかしなデザインのマンションは避けましたが。
戸建ても外観にはさほどこだわりはなく立地と価格と間取りのバランスですね。それらより外観重視する人は少ないのではないかと。

[902: 匿名さん]

私は立地やデザイン、広さも重視したいので注文戸建て。

[903: 匿名さん]

マンションは家族を犠牲にするから嫌です。
自己中心的な人間がマンションを選びます。

[904: 匿名さん]

このスレを見てると戸建てのほうが明らからに自己中心的なんだよな・・・

[905: 匿名さん]

>>902
立地や広さは注文と関係ないでしょ、結局金かけてより自己満するかだけ。
永続的に住む家だからこそその時代の流行りや思い込み、思いつきなどの主観は排除すべき。私も注文だけど外観にはこだわらなかった。

[906: 匿名さん]

>立地や広さは注文と関係ないでしょ、結局金かけてより自己満するかだけ。

マンションや建売じゃ自分の住みたい街に住めない。
家を買う事自体が自己満足だから、金はかけたくないけど止む無し。

[907: 匿名さん]

>>904
自分は自分の基準では正常なんですよ

[908: 匿名さん]

自己満に通勤往復2時間は…

[909: 匿名さん]

我が家とほぼ同条件の売地。つまり我が家の目と鼻の先。北道路なのにうちより坪10万以上高い。地価上がってるのかな。30坪で300万以上値上がりしてるってことなら、素直に嬉しい。

[910: 匿名さん]

>>906

それは買うタイミングによるのでは？
地元にマンション分譲されたタイミングで買った人、友人に何人かいますよ？

[911: 匿名さん]

外観重視しない方が多くて正直驚きました。自分は、車も性能より外観重視しちゃうタイプだな。

[912: 匿名さん]

>911

メンテナンスをしないって宣言してる戸建てさんも多いんだから、
戸建てで外観にこだわらないのは普通なんだと思います。

[913: 匿名さん]

メンテナンスしないなんて書き込み過去にあったっけ？

30坪の家でだいたい月1万円のメンテナンス費を積立ておけば足りる、というのが一般的な見解だと思いますが。

10年で120万貯まるから、30坪の家の屋根、外壁塗装費とほぼ一致しますよね。

[914: 匿名さん]

>903

> マンションは家族を犠牲にするから嫌です。
> 自己中心的な人間がマンションを選びます。

そういう時代錯誤の固定観念が邪魔して、今の快適で楽しいマンション生活を知らないのは可哀想ｗ

[915: 匿名さん]

>>896
> マンションは性犯罪の宝庫なので嫌です。

さすが性犯罪が身近に多い生活レベルの戸建てさんの思考回路だなぁ・・・

[916: 匿名さん]

自分の考えと似てる
外観の満足度って大事。
年を重ねてもオシャレでキレイな夫婦でいたい。

http://www.1anken.com/blog/?p=187

[917: 匿名さん]

>913

このスレだとぱっと見た感じでは
>290なんかはメンテナンスしない（朽ちるに任せる）って言ってますね。
２～３前のスレには「修繕しない自由」を強調していた人も多数いましたよ。

[918: 匿名さん]

>>917

色々ご意見あるとは思いますが、
先の120万は30坪塗り壁コロニアル屋根などの目安ですので、サイディングだったらもう少し安いだろうし、初期投資でメンテナンス費が安い仕様にしているかどうかも関係あります。

屋根や外壁のメンテも10年目安と言われてますが、外壁の色や環境によって、雨垂れの後が目立って美観が悪くなる場合と、そうでもない場合もあるので、15年後でも問題ない場合も多いです。

サッシ周りのコーキングの劣化や、不足の雨漏りの可能性も踏まえて、10年から15年で1回くらいはメンテしときましょう、ってくらいの話で、

今どきの家は建売でも10年や15年くらいじゃ、ボロ屋になったりしませんよ。

時間とともに北側の壁や屋根などに苔が生えてくる環境の家もあるので、個々の環境によって様々だということは知っておくべきですが。

[919: 匿名さん]

>>916

私は外観は普通にモダンでシンプルならなんでもいいかな。

無垢材フローリングとか珪藻土壁とか、内装にはこだわりますが。

今さら建て替えることもできませんが、無印良品の家とか結構いいなと思います。案外坪単価高いですけど。

アンティーク調とかが好きなら、
それこそ古民家移築とか、古家リノベとか、
古材を使ったりした方が味があって良いのでは？

新築にハリボテでアンティーク加工などするのは、ズバリ、ダサいと思います。

[920: 匿名さん]

>さすが性犯罪が身近に多い生活レベルの戸建てさんの思考回路だなぁ・・・

性犯罪ならマンションでしょ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

[921: 匿名さん]

都内の戸建てですが、HMの定期メンテ期間を過ぎた15年目に屋根、外壁、バルコニーのメンテをやりました。
外壁は焼成タイル貼りなので、目地点検と洗浄。
屋根とバルコニはー点検・補修と塗装。
総床面積100㎡あまりの家で費用は80万円ほど。
外壁を塗り替えたりするともっと高いといわれましたが。

仕様によって後々のメンテ費が違います。
毎月強制徴収されるマンションに比べ、
状況によってメンテの時期、方法や費用を決められる戸建てのほうが無駄がありません。

[922: 匿名さん]

>>920
で、この内分譲マンションはどのくらい？

また賃貸と分譲の区別が出来ない奴が混ざってるなぁ。

[923: 匿名さん]

>921

きちんとメンテナンスする前提なら、スケールメリットがあるマンションのほうが得ですよ。
（一戸建てに二世帯同居してるとメンテ費は半分になるんだから、スケールメリットがある方がお得なのはわかると思う）

ただ、戸建ては頻度を自分で決められるからボロボロに成ってもいいのでお金をかけないっていう選択肢ができる。
メンテナンスにお金を出したくないとか、長持ちさせることより安く上げることを重視する人は戸建てのほうが向いてる。

[924: 匿名さん]

マンションのメンテ費用でスケールメリットを享受できるのは高層階の人達で
低層の人達には逆に対費用が割高になるスケールデメリットになってしまう現実がある。

[925: 匿名さん]

そもそもメンテ費用なんてかけない戸建てさんにスケールメリットなんて必要ないのでは？

[926: 匿名さん]

メンテナンス費用を自分で選択して掛けていく戸建てと、強制徴収されるマンションとでは根本的な考え方は違うでしょうね。

[927: 匿名さん]

マンションの場合、メンテ費用をかけない＝滞納だからね。

[928: 匿名さん]

>で、この内分譲マンションはどのくらい？
>また賃貸と分譲の区別が出来ない奴が混ざってるなぁ。

中高層住宅は、賃貸でも分譲でも死角が多いから年少者の被害が多い。
赤の他人と同じ建物に住む集合住宅の課題です。

[929: 匿名さん]

死角が多いからこそ、賃貸と分譲ではセキュリティが違うんじゃないのか？？
戸建て君は建売と注文は違うとか、普通の住宅地と一低は違うとか言いながら、二枚舌ばっかだよな。

[930: 匿名さん]

マンションは立地やセキュリティがいいと主張してたのに、都合の悪いデータには細かいね。
分譲マンションの共用部は監視カメラだらけなの？

[931: 匿名さん]

都合の悪いデータってどこにあるの？
細かいも何も公営住宅や単身用のアパートとでも比較したいのならどうぞ。

[932: 匿名さん]

被害者は年少者に多いようだから、家族も住む集合住宅だと思う。
今の中高層公営住宅は料金も高額で、マンション並みのセキュリティ設備あり。

[933: 匿名さん]

>>932

ああ、それは知らんかったね。そんなに設備のいい公営住宅がたくさんあるとは知らなかったな。データ云々言うんだから、最低でも３０％程度は分譲並のセキュリティなんだよね。
で、それってどのくらいあるの？賃貸によくあるような、裏口スルーのオートロックではないんだよね？？
オートロックだけでもあるのなら凄いや。いや、そうだったら謝るわ。。

[934: 匿名さん]

>>928
会話が成立してないww
さすが戸建脳w

[935: 匿名さん]

強姦被害の割合が

「中高層住宅（４階建て以上）」＝26.9％
「その他の住宅」＝26.4％
　（一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなど）
「一戸建て」＝4.1％

って事実がデータとしてあるだけなんだけどね。

[936: 匿名さん]

被害防止上の留意点　として

＞住宅街やマンションに入っても油断せず、周囲に気を付ける。特にエレベーターに乗り込む時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合は直ぐ降りる。

とも書かれている。

[937: 匿名さん]

まあ、中高層住宅に分譲も賃貸も含めるんなら、その他の住宅ってカテゴリも一戸建てに含めていいでしょう。

[938: 匿名さん]

>937

読解力が皆無だよね。

丁寧に「その他の住宅（一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなど）」
って書いてあるのが理解できてない。

[939: 匿名さん]

そこまで説明しないとわからないマンション脳って、どんだけ情弱なのよｗ

[940: 匿名さん]

だから10年前に豊洲のタワマン買った人は利確したければ売るか貸すかしないと。もちろんオリンピック終わるまでは、しばらく狭めの安い賃貸に住んで利益温存しないとね。すぐにマンション買い換えたら今の相場でせっかくの利益チャラになってしまうから。

[941: 匿名さん]

>>937
うん。わかってるよ。そのくらい曲解してるってことだよ。

データってのは正確でないと意味が無いんだよ。

[942: 匿名さん]

>940

それはちょっと違う。

豊洲あたりにマンションを買っていた人は含み益があるから、
ほかが上がっていてもその利益で住み替えられる。
例えば豊洲のマンションを売って他の豊洲のマンションに買い換えることもできる。。

これが世田谷あたりの戸建てだと価格の上がり方が鈍いから、
１０年前だと世田谷の戸建てを売って豊洲のマンションで一番いいぐらいの部屋が買えたのに、
いまだと低層階にも手が届かなくなってる。

これがマンションと戸建ての資産性の差。

[943: 匿名さん]

立派な戸建、ガレージ付いてても、車通り多い道路に面してたら駐車めんどくさそう

[944: 匿名さん]

>>942

戸建ては10年くらいで住み替える必要全く無いのに住み替えで優位性を示されてもね。

30年後40年後の資産性は老後資金が貯蓄や年金だけで足りない場合は重要でしょうけど。

[945: 匿名さん]

>>942

10年前の豊洲の一部のマンションが特殊な相場なだけで、戸建ての相場は普通に推移してます。

マンションの資産性が高いんではなくて、相場が不安定なんですよ。

[946: 匿名さん]

>945

その普通っていうのが落とし穴。
デフレ＋人口減少で右肩下がり貴重だったのが戸建て。
（外国人買いが期待できる都心の有名地は別ですが・・・）

マンションはきっちりと値上がりしてるから差は開く一方。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu


常識で考えても、土地に大して投資していない（やすい上ものしか建ててない）戸建てより
土地にしっかり投資して上ものを作っているマンションのほうが上がるのは自然だと思うよ。

[947: 匿名さん]

一部の中古マンションが外国人や投資家に買われてただけ。
チャイナ経済の変調ですぐに影響が出るよ。
自分の家を探してる一次取得者は、ローンの組みにくい中古マンションは敬遠するだろうし。

[948: 匿名さん]

>>946

わからんやっちゃな。
マンションも戸建ても物件による。
土地全部が右肩下がりではないし、
マンション全部が右肩上がりではない。

だいたい昨今のマンション新築価格は、建築費高騰の影響が大きいでしょ。建物部分の比率が高いマンションはその影響が大きかったということ。これを資産価値の上昇と考えるのは短絡。

[949: 匿名さん]

含み益が出ているなら、それは売却しなければ「含み」に過ぎない。

ってさ。

[950: 匿名さん]

>948

原価が上がってもきっちり売れてるんだから資産価値が上がってるんだよ。

マンションに比例して上がっていかない戸建ての資産価値よりは遥かにマシ。

[951: 匿名さん]

いくら資産価値があっても70㎡で家族で頬寄せ合って生活するのはどう考えても無理。子供何歳まで川の字で和室で寝るんだろう。他の二部屋はクローゼット程度の陽の当たらない部屋で、机は置けるだろうけど、机とベッド両方は無理矢理だし、3LDKでも生活の実質は1LDK。子供のいない世帯が増えてるんだろうけど、子供作らず、せっせと共働きして、会社の近くで住んで、何が楽しいのかもわからな。

[952: 匿名さん]

金融機関の中古マンションの評価はすごく低い。
購入者はかなり自己資金がないとローンで買えない。
マンションの資産価値なんてそんなもの。

[953: 匿名さん]

>>950

戸建ての場合、普通20年以上住むことを想定するので、建物は償却前提で考えます。住むことの対価です。

資産は土地なので、地価が下がらなければ資産価値は保たれます。もちろん地価が上がれば資産価値は増します。

人生の大半を過ごすであろう住居に対して、自分用に建てられた上物の料金だけ払って、土地は丸ごと資産として残る、というのが戸建て所有の基本です。

坪単価50〜100万の上物は自分で負担するわけです。30坪で1500〜3000万。30年住んだら、月額4.16万〜8.32万ということです。40年50年と住むなら補修費も計算したらいいと思います。

東京に30坪の一戸建てを購入し、30年間住んだ結果、月4.16万〜8.32万の負担で済むわけですから、戸建てって安いですよね。

[954: 匿名さん]

>>950

永住前提なので上がっても売らないから上がらなくて良し。固定資産税が高くなるだけ。

[955: 匿名さん]

>954

株式投資でも一生塩漬けなら損が出ないっていう人がいるよね。
それと同じ。

[956: 匿名さん]

>>955

短期的な上昇や下落に一喜一憂しない長期の資産運用ということです。

個人的に、激安スーパーの特売を買い漁る暇があったら、その労力と時間を仕事に費やした方が良いに決まってると思います。

自家消費のマンションの売買を10年毎に繰り返すのは大きな負担と思います。そんなこと考えてる暇があったら真面目に働きましょう。

[957: 匿名さん]

マンションも元々永住目的で購入してるわけじゃないんですか？

[958: 匿名さん]

貧乏人は家を買え、と昔から言われています。
庶民は戸建て一択でしょう。

[959: 匿名さん]

＞貧乏人は家を買え、と昔から言われています。

そんな言い伝え聞いた事がない。
どっかの地方の伝承？
「麦を喰え」というのは聞いたことがある。

[960: 匿名さん]

>>958
実際に住宅ローンを組むような人はマンション購入しない方が身の為だと思います。
ローンでいっぱいなのに、毎月の管理費や修繕費、駐車場払って、なおかつ修繕代がまたかかったりするので、不労所得や相続対策、また自営業で経費で落とせる人じゃないと、マンションは買うべきではないですね。
サラリーマンはより貧困になるだけですよ。
ちょっとやそっと属性がよくたって、せいぜい年収二千万弱で半分引かれる。
ローンを組んでまでマンション買うような貧乏人はまさかいませんよね？

[961: 匿名さん]

>>959

昔ながらの街の不動産屋に聞いてみたら言ってくれるかと。

うちは実家が不動産屋なので、少なくとも30年前には私は耳にしていました。

[962: 匿名さん]

そうそう、戸建てよりマンションの方が売却の際流動性が良いとかうんぬん言ってること自体、ギリギリローン前提なのだと思います。別に売るのに1年掛かろうが2年掛かろうが、戸建てなら固定資産税くらいの出費ですし、自分が住んでるならそんなの払っても何も困らない。

[963: 匿名さん]

＞961
なんだ不動産屋のセールストークか。

[964: 匿名さん]

いつまで経っても管理費と修繕積立金を完全な無駄、としか考えられないところが残念だなーと思います。

[965: 匿名さん]

>>964
でも、マンションさん達は車は無駄なんでしょ？

[966: 匿名さん]

>>965
いや、必須だよ。
便利だから。

[967: 匿名さん]

>>966
駐車場に行くのも遠いし、荷物を部屋まで運ぶのも大変なのに、車は必須なんですね。

[968: 匿名さん]

>>943
実家がまさにこれ。はっきり言って神経使うしめんどくさい。マンションの駐車場はたしかに停めやすいな。

[969: 匿名さん]

>>964

年齢によって贅沢の価値観は変わるから、月々の固定費はその都度自分でコントロール出来るに越したことはない。

30代40代なら美観も含めて、修繕に力を入れたいと思うだろうし、60代70代ならできるだけ修繕費の出費を抑えたいと考えるだろうし。

[970: 匿名さん]

>>967

駐車場はちょい遠いね。
敷地の狭いマンションは好きじゃないから。
荷物運ぶのは大変じゃないよ。そんなに毎回大荷物出し入れしないし。

車必須なのはなんだかんだラクだからね。運転楽しいし、車内環境も好きにしたいからレンタカーやカーシェアリングは無理。

[971: 匿名さん]

玄関あけたら、すぐ車に乗れるのは戸建てでは当たり前のことだけど、冷静に考えると結構大きなメリットだよね。

[972: 匿名さん]

>>971
メリットだね。
>943みたいな立地だとデメリットだけど。

[973: 匿名さん]

>>969
よく読みなよ。
戸建てが好みに応じて固定費をコントロールできることを否定してないよ。
無駄としか考えられない考え方が残念だって言ってるんだよ。

[974: 匿名さん]

>>973
よく読みなよ。969は無駄だなんて言ってないじゃない。

[975: 匿名さん]

>>973

無駄とは誰も言ってない気がするが。。

個人的に言うと、マンション管理修繕費は、手厚い終身の医療保険に入ってるみたいで、もったいない感じはする。貯蓄、運用で資産をある程度形成できた時点で、手厚い保険は不要に思える。要は不意の出費があった時に、それに対応できる貯蓄なりがあれば、不意の出費があれば対応すればいいし、なければそのまま貯蓄として残る。

[976: 匿名さん]

>960

管理費と修繕費だけなら、賃貸費用より１桁安い。それっぽちの金に困るようだと生活
出来ない。車の維持費の方がずっと大変。当分満車だから、管理組合のいい財源。

数十軒分の資金になる。もし空車が出来そうになったら、もっと小さな駐車場にすればいい。
数十年はほぼ満車。

[977: 匿名さん]

近くにバブル時代の億ションがある。今と違ってかなり占有面積は広い。100㎡以上の部屋も多いし、2世帯で200㎡なんて部屋もある。
築30年近くなるとどんどん売りに出される。

マンション自体は当然管理もよく見栄えもいい。部屋も広い。中古だと個人の言い値だから価格も、高値あり、安値あり。
サラリーマンで手の届く6000万台、7000万台の部屋も出てくる時あるけど、管理費修繕積立金駐車場も合わせると10万也。

相続とか株なんかの上がりや自営業じゃないと維持出来ない。サラリーマンじゃしんどいね。建築時、管理費や修繕積立金がいくら位だったのかは知らないけど。

[978: 匿名さん]

>>976
修繕積立金とか最初の10年は安いけど、ずっと変わらないわけじゃなく、確実に上がっていきます。
2万程度なら痛くないと思っても3万4万になってくると、ローン持ち、更に子供の教育費がかさむ年頃になると痛いよ。

[979: 匿名さん]

>>976

それっぽっちのお金って言いますが、老後の生活費、月々の固定費が2万から3万多くなるのは、どう考えても痛いでしょう。

40代くらいから、管理修繕費ではなく、例えば401Kに23000円入れてたら老後資金にもなるわけですから、60歳以降、月々5〜6万の差が付くと思いますが。

[980: 匿名さん]

>978

築４年で残額約千万円。完済も考えたが、年金でも税金がかかるようだから、
住宅取得控除の１０年は少し残額を残すことにした。１０年で完済の予定。
放っておいても十数年で完済だけど。

[981: 匿名さん]

ところで率直な疑問ですが、消費税8%以前のマンションは管理修繕費は据え置きなんですか？10%でも据え置きなんだとしたら、なんか用途が不透明な感じしますね。

[982: 匿名さん]

>>980

60歳までに完済するのはごく普通だと思いますが。35年で組んだ住宅ローンの完済は20年くらいの人が多いようです。

[983: 匿名さん]

>>976

そうだね。管理費修繕費は今のところ特に問題ないけど、駐輪場入れると5万超えるので、車の維持費は高いんだよね。

[984: 匿名さん]

>982

当然保険に入っているから私が死んでも保険会社が払う。厚生年金の他に退職金が年金形式で
１千万円以上有るのが分かっていたから、定年間際にこんな買い物をした。

定年時に人事に聞いたら、６５歳から１０年間は年４００万円強、死ぬまで３００万円強に
なっていた。５０歳の時控除額以上を会社に預けたが、上手く運用してくれたようだ。

この家は２軒目で、購入時１軒目を貸していたが、２十数年で上手く売れた。名古屋から３０分の
４ＬＤＫ。東京より安いがそれなりの値段で売れた。

[985: 匿名さん]

光熱費や修繕費の損得で家を選ぶ？
光熱費や修繕費の差で住居を語るのは、他にメリットが見つからないから。
私はマンションの狭さと集合居住･区分所有、建売の狭さや間取りの自由度の無さが嫌で注文戸建てにしたよ。

[986: 匿名]

>>980

なんでわざわざ自分の貧乏自慢してるの？

[987: 匿名さん]

>>986

匿名掲示板で金持ち設定は痛々しいから。

[988: 匿名さん]

戸建てに住んでるけど、23区城南とは言え、駅から徒歩12分（バス頻繁にあり、バス便至近）
12分離れたら売却は考えずに、老後建て替えて永住しようかなと思う。駅前のマンションに老後引越したいけど難しいだろうな。
他に城東駅前に土地あるけど、アパートなど建てるお金はなし。現在数台の駐車場。こっちは売れるかな。

[989: 匿名さん]

>>988
うちの方だと、駅からギリギリ徒歩圏の大型マンションも、特に寝落ちせず取引されてるので、人気の立地ならそこそこ大丈夫かもしれないですよ。
10分以内に越した事はないですけど、ご自分が住んで不便がないなら永住すればいいんじゃないですか？

[990: 匿名さん]

戸建てで徒歩12分ならバス使わないでしょ。
少し売値を下げれば売れる立地だと思う。

ただ固定資産税の優遇が廃止されると空き家が一気に市場に出てくるから、
売るならタイミングが重要。
城東の駐車場収入があればマンション買わないで賃貸でもいいんじゃない？

[991: 匿名さん]

>>988

考え過ぎではないかな。建て替えまでしなくてもその1/2から2/3くらいの予算で大規模にリフォームしても良いと思うし。

城東の駐車場は貸し続けてはダメなの？売らないと元取れない？貸し続けられるなら、老後の重要な資金になる気がします。

城南徒歩12分はその気になれば普通に相場で売れるでしょうし、老後駅前の狭めの中古マンションにはいつでも引っ越せると思いますが、老後元気ならわざわざ売らなくても。それこそいつ介護状態になるのかは神のみぞ知ることなので、そうなったらその時に動けば良い気がします。

[992: 匿名さん]

>>988
老後はバリアフリーが良いですよ。

[993: 匿名さん]

988です。
皆さんに慰められ、ありがとうございます。最近、駅近駅近！とばかり聞くと、気に入って住んでる家なのですが不安になって来ました。もう15年以上住んでるので最近リフォームしたところなのですが、いずれは建て替えかな？とか、それなら引っ越すか？などと不安になりました。

城東の駐車場は主人が親から相続したものなのですが、維持していくのは問題ないのですが、いずれの家の建て替え費用や老後の貯蓄を考えると両方維持するのも難しそうだなと思ってます。

990さん、バスはせっかく便利なものなのに、確かに私以外家族は使いません。雨の日は、私の車送迎も日常になってます。

最近色んな事が不安になってきました。年かな？
ありがとうございました。

[994: 匿名さん]

>>993

あとリフォームも素材を吟味するといいですよ。
普通のビニールクロスの壁紙なんかは10年15年と経過すると劣化して交換したくなりますが、珪藻土の塗り壁だと、多少の痛みは味と感じます。

合板のフローリングなんかも同じです。無垢材だと多少の傷や凹みは味と感じます。

初期投資が少し高くなりますが、長く愛用すればトータルコストは安くなりますので、目先の出費にとらわれ過ぎないようにした方がいいですね。

珪藻土のコストが高すぎると感じるなら、アメリカの家庭のように壁は自分でペンキで塗ったりすれば安上がりです。

[995: 匿名さん]

>986
>>貧乏自慢

の話に読める。逆の話だと思うけど。私のレスに対する質問に答えている内に何か
全然話の内容が変わってしまった。管理費や修繕積立代の話をしていたのに。

そちらのレスに答える内に、レスも変わってきて、話の内容が全く別の話に
なってしまった。こんな話をするつもりは全くなかった。失礼、

[996: 匿名さん]

何でリフォーム終わった人に薀蓄指南してるの？

[997: 匿名さん]

>>988
城南で駅近自慢してるのは家の価値は低い人も多いと思うよ。ただ城南内ってだけでごちゃごちゃしたとこも多いし。
富裕層は高台に住んでるしね。

[998: 匿名さん]

家の価値が低くても土地の価値が高ければいいんじゃない？
区部の戸建ては7割は土地価格だから。

[999: 匿名さん]

高く売れるところは元々高いんだよなぁ。無理してでも買えって言っても無理しちゃうと破綻しちゃう。

[1000: 匿名さん]

他の地域と違って城南は土地の価格と駅までの距離の関係性があまりないもんな。人気の住宅地なんてまさにそうだもんな。
元々城南自体が利便性が良いとは言えんのだから、こだわる必要もないでしょ。