購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/

[351: 匿名さん]

＞東南アジアより中国だと思うけど。

わざわざ「東アジア」と書いたんだよ。
なんで東南アジアなんだよ。

[352: 匿名さん]

＞20年、30年と立つに従って資産価値の格差はどんどん大きくなってくるよ。

どこの戸建てと比較してるんだ？
マンションが建つような都会なら、戸建の価値は地価が７割以上。
1億円の戸建てなら7000万円以上は地価。
固定資産税の内訳もマンションとは全く異なる。

土地は償却しないし、建物を建替えればいつでも新築。
戸建は永遠に建替えられないマンションとは別物。

[353: 匿名さん]

マンションはリバースモーゲージの対象外。
マンションの将来の資産価値を金融機関が認めないようだ。

[354: 匿名さん]

中途半端な年数で考えるから、惑わされる。
百年以上で考えれば戸建てが圧倒的に有利

[355: 匿名さん]

＞マンションはリバースモーゲージの対象外。

中古マンションは貸付の担保価値が低いからです。
日本では不動産の価値はまだまだ土地です。

[356: 匿名さん]

マンション価格、東京神奈川京都石川は、平均年収の１０倍だってな。
今から買えるの？って話。
既に住んでる人は売ったらホクホクだろうけど、
次どこ住むの？って話。

[357: 匿名さん]

中古マンションをローンで買おうとしても、個人属性より担保価値でNGになることが多い。
大手銀行は中古マンションに対する担保評価は厳しい。
フラット35でも中古マンションには厳しい条件がつく。

中古マンション資産価値の実態。

[358: 匿名さん]

マンションはババ抜きのババ。
ゲームが始まったばかりで、そのうち誰か引いてくれるならいいけど。
それがいつ突然終わるかだね。
戸建てなら最後まで持っても無問題。

[359: 匿名さん]

＞356

平均年収は若年者など所得の低い層もいるから参考にならない。
昔から家を買うのは相応に年収のある人だけですよ。

[360: 匿名さん]

中古マンションを買う時はフルローンで借りられません。

[361: 銀行関係者さん]

＞346
中古不動産の担保評価額は、戸建の場合土地の値段があるので極端に下がることはないが
マンションの場合はかなり低くなります。

[362: 匿名さん]

資産価値を気にしているマンションさんがいるけど
売れるといいね。その中古マンション。

[363: 匿名さん]

確かに金融関係者はマンションに住んでも賃貸だな。
買うなら戸建てだって。

[364: 匿名さん]

銀行が土地の担保価値を重くみる傾向は、古くさい体質とも言えるが、事実だからしょうがないね。当然住宅ローン借り換えの際にも担保価値が高い物件の方がより良い条件で契約できるよね。

[365: 匿名さん]

特に都市部の有限な土地と、いくらでも建築可能な建物では担保価値は同じではない。

[366: 匿名さん]

>>365

遠回し過ぎて何が言いたいのかわからん。思ってることはっきり書いたらどうですか？

[367: 匿名さん]

>361

戸建ての建物は建て主の好みで作り.買主の好みとは合わない部分があるのですぐに
価値が無くなる。マンションの造りは無難に造るからゆっくりと価値が下がる。

３，４０年経つと価値がかなり下がるが、都心は立て直しの時、優先的に安く
購入できるので、それを当てにしてかなりの価格がつく。

築３，４０十年になると戸建ての方が土地の分だけ高くなるが、今後人口減が続く日本では
田舎では価値がなく、郊外でも今の価格からかなり下がる。都心の戸建てしか価値を保てない。

[368: 匿名さん]

価値ってのは金銭に置き換えられるものばかりでは無いからなぁ。
よくもまぁこれでけ金かねカネの話でつなげられるよねw

マンションさんは資産性がよく、直近値上がり傾向にあることを自慢したがるけど、
セカンドハウスがあるわけでもなく、売ったら終いで次住むとこないのに
値上がりも糞もないよね？

[369: 匿名さん]

>368

自宅だからこそ売れるかどうかが大切。

戸建てのようにそもそも売れなかったら、その場所から引っ越せないんだから終身刑と一緒ですよ。

[370: 匿名さん]

>>369

大抵の戸建ても売ろうと思えば売れるっつうの。

[371: 匿名さん]

>370

一戸建ては売却成約に必要な期間が平均してマンションの倍。
売りに出して1年近く立ってやっと売れるのが平均

東京の物件なら、売れないわけじゃないけど、
売るのに1年もかかってたら転勤とかに対応できないよ。

[372: 匿名さん]

>>371
余裕で売れる！
更地にして普通に人が住んでるエリアなら売れます。

[373: 匿名さん]

>372

更地にするための工事を見積もって、契約して、完了するまでに何ヶ月かかります？
そんなことが必要だから流動性が失われてるんですよ・・・

ま、売れるだけマシですが。

[374: 匿名さん]

最後まで持つと損だけど、私は最後まで持たないで売るから大丈夫っていう人。

じゃああなたのマンションを買った人はバカですか？
いやそれを又売るから二番目に勝った人がバカなのかな？
そんなに都合よく損を引き受けてくれるおバカはいないでしょ。
結局それなりに損を分け合う事になってる。

[375: 匿名さん]

>374

最後まで持たないなんて言ってる人はいませんよ。

売りたいときに売れて、最後まで持っても金銭的にはマンションのほうが得です。
一国一城の主（笑）に拘る人だけが戸建てを買えばいいのでは？

[376: 匿名さん]

マンションをどうやって最後まで持てるのか不思議だね
寿命のきた崩れかけのマンションは、負債でしかない
更地にしても猫の額ほどの持ち分の土地
お笑いだよ。

[377: 匿名さん]

>>373

そしたら古家付きで普通に売ればいいよ。

[378: 匿名さん]

>376

田舎の常識で全部を語らないほうがいいと思うよ

例えば、文京区の築45年の物件（マンション）
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_bunkyo/bc_100030504821/
108平米で、月に32万円の家賃収入が得られる。
平米あたり約3000円の賃料になる。

同じ小石川の築33年の戸建て物件
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_bunkyo/bc_100031212211/
78平米で、月に17万の家賃収入
平米あたり賃料は2200円。

築33年の戸建てより、築45年のマンションのほうがはるかに価値が高い。
戸建ての資産価値なんてその程度しかないってことです。

[379: 匿名さん]

建物の寿命が尽きるまでの比較を言ってるんだけどね。
子や孫の代になるかもしれないけど、
積算の管理費と修繕積立金でもう一軒買えるんじゃないの。

車で言えば「修理するより買ったほうが安いですよ」と言われるくらいの傷み具合。
そのあたりが寿命。
それでも修繕積立金を払い続けるのかな、

[380: 匿名さん]

スーモの情報は貸したい、売りたい価格。
金融機関の評価はどうなの？

[381: 匿名さん]

なんつーアホな比較だ笑

[382: 匿名]

>>378

で、最後っていつ？

[383: 匿名さん]

＞築33年の戸建てより、築45年のマンションのほうがはるかに価値が高い
そのあたりから価値が逆転してくる

[384: 匿名さん]

>380

収益還元法ぐらいは常識だから知っといたほうがいいよ

[385: 不動産業者さん]

都内とその他とスレ分けた方が良さそうですね。

[386: 匿名さん]

金融機関は収益還元法で資産評価する？

[387: 匿名さん]

収益還元法は取らぬ狸の皮算用。

[388: 匿名さん]

転勤もないし、ローンも無いから、引っ越そうと思えばできますが、
そういうのに縛られてる方はお気の毒様です。
売れるかどうかなんて全くどうでも良い話です。
興味あるのは住宅としての快適性だけですね。

購入計画当初、なんだかんだマンションが良いと言い張ってた妻ですが、
予算を２倍に増やしてみたら、あっさり戸建に宗旨替えしたのには笑いました。
本心ではずっとそう思ってたことでしょう。

私はずっと都内のマンション育ちで、一頃話題だったタワマン高層生活も経験してますが、
今はつくづく戸建にして良かったですね。
騒音、変な隣人、当然エレベーターもなし。
暑さ寒さの問題も全くなければ、光熱費もかからない。
玄関出てすぐ、自転車、バイク、２台の車、どれでも好きなものにすぐに乗れる。
いや、田の字の真ん中で排泄する非人間的な生活とおさらばできただけでも最高に清々してますわ。

[389: 匿名さん]

まぁ、普通に実勢価格>ローン残債であれば戸建てでもマンションでもいつでも引っ越せますよね。

うちは今売ったら諸経費除いて2000万くらい残りますかね。

別に地価が極端に上昇した訳ではないです。頭金入れてたし、10年くらいローン払ってますしね。地価は買った時よりかは上がってきてますけど、微増ですね。

[390: 匿名]

マンションで生まれ育ったから、今更戸建てなんか怖いし住めないです!!
戸建ては、防犯面での不安はもちろんですが、やたらと窓が多くて日々の掃除が大変そうだし、年とったら階段から転げ落ちそうで怖いですね…。
中古の戸建ては、お化けが出そうで昼間でも１人でいるのは怖そうです!?

今のマンションは、
*二重のオートロック
*三重の鍵付きゲート(駐車場&駐輪場&バイク置き場)
*複数の防犯カメラ
*エレベーター
*手摺り付きスロープ
*非常階段
*管理人さん&清掃員さん
*警備会社との提携
*カメラモニター付きインターホン
*24時間365日対応のお客様センターの窓口
*室内バリアフリー
*トイレ&風呂場に手摺り付き
*24時間365日ゴミ出し可能
なので、安心して暮らせています。

[391: 匿名さん]

>更地にするための工事を見積もって、契約して、完了するまでに何ヶ月かかります？

戸建ての解体費は木造で敷地50坪以下なら処分費を含めて100万円前後。
見積もりはすぐ出るが、廃材処理まで信頼できる業者の選定には少し時間を要する。
うちは重機使用を最少限にするような業者を選んだので、近所からも静かでいいと感謝された。
契約から更地にするまで3週間程度。

[392: 匿名さん]

＞戸建ては、防犯面での不安はもちろんですが、やたらと窓が多くて日々の掃除が大変そうだし、
嫌ならいつでも板で塞げますよ笑

[393: 匿名さん]

＞*二重のオートロック
＞*三重の鍵付きゲート(駐車場&駐輪場&バイク置き場)
＞*複数の防犯カメラ
＞*エレベーター

マンションは死角が多いから、年少者の性犯罪被害が多い。
いくら侵入者のセキュリティを強化しても住民の犯行には無力。

[394: 匿名さん]

都会の閑静な戸建てで生まれ育ったから、今更誰が住んでるか判らない狭いマンションなんか怖いし住めないです!!

[395: 匿名さん]

>>394
広いマンションにすればok

[396: 匿名さん]

共同住宅は赤の他人が同じ建物内に住むこと自体が危険。
都内は平均専有60㎡で戸建て並みに広いマンションはない。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[397: 匿名さん]

>>396
じゃあ都内は止めればok

[398: 匿名さん]

＞じゃあ都内は止めればok

田舎マンションなんかに価値なし。
戸建てでじゅうぶん。

[399: 匿名さん]

>>398
一度しか無い人生を狭い都内で息苦しい生活。
価値に執着して何十年もの時間を損する。
都心じゃない外れなら都外でじゅうぶん。

[400: 匿名さん]

>>398

都内の話だけしたいなら専用スレへドゾー

[401: 匿名さん]

>399

都区内家から大手町の職場まで３０分弱で９０㎡台。子どもは小学１年で母親と寝てる。賃貸からの
引っ越しで本箱は１つにして他は捨てた。レコード１５００枚、ビデオ数百枚、家具も幾つか捨てた。

都心から遠くは嫌だね。

[402: 匿名さん]

車を放棄して狭い我が家でも、便利な駅近なら何でもあるし歩いて行ける。
そんな生き方もあるだろう。
でも９９％外に依存してるが故に、その駅周辺が廃れたら終わり。
そうでなくてもば飽きる。

車族は行動範囲が広いから、どこか寂れても代用がある
なにより家が広いから、家でくつろげる。
お出かけは、その日の気分で山公園もいいし、賑やかでハイテクな都市もいい、
寂れた田舎町のノスタルジックな昭和を味わってもいいし、
毎回車でどこに出かけようか、選択肢が多くて楽しいよ。

勿論都心で広い家に住み車を持てばいいだろう。
でも、駐車場不足と渋滞でマイカーは不便になってしまってる。
こればっかりはカネでは解決できない。

[403: 匿名さん]

>400

田舎の人に悪いが、都心専用スレって見てる人いるの？君は田舎専用スレでどうぞ。

[404: 匿名さん]

杉並区と武蔵野市と世田谷区と調布市に住んだ感想。杉並区は高円寺で夜飲みに行くのが楽しかったけど、今見ると全てが密集しててゴミゴミ感が嫌。武蔵野市は吉祥寺だったのでソコソコ便利だったけど、田舎っぽいデパート中心の街という感想。世田谷区は仙川でポツポツお洒落ぶってる店はあるけど使えない店ばかりの田舎街。調布はダサい田舎街だけど日用品の買い物には困らず、新宿15分なのでなかなか便利。車での都心へのアクセスも調布が一番いい。高円寺なんか青梅街道渋滞してたら新宿まで下手すりゃ30分掛かる。仙川、吉祥寺は首都高高井戸インターまで下手すりゃ30分。調布インターが便利。20分くらいで新宿着くときもある。

[405: 匿名さん]

仕事が一番だからね、仕事があれば収入がある。
収入があれば要らないものはどんどん捨てて、必要な時に買えばいい。

でも普通はは物は捨てられない。
今要らなくてもいつか使えると思う。ゴミでも資源。
危機に備えて貯めこむのは人間の本能だな。
戦争にでもなったら何でも資源になる。

[406: 匿名さん]

マイカーでいくら早く行ける場所であっても、
時々遅くなる時があるなら、それはリスク。
とても大事な約束には使えない。

[407: 匿名さん]

>404

調布は飛行場がなければいい。煩いし危ない。

[408: 匿名さん]

都内と都心を勘違いしてるのがいる。
奥多摩あたりでも都内だと言いはりそう。

[409: 匿名さん]

>>403
都内専用スレで寂しい思いしてるからって、ここを都内スレにしようとするのはマナー違反だよ

[410: 匿名さん]

ワロタw
相手にされなかった都心厨かw

[411: 匿名さん]

>>406

何アピールしたいのかよくわからない。
車なら車で余裕を見て出発すればいいだけでは。
要人来日とか、事故とかは出発前に確認すればわかるから、そういう場合電車にすればいいだけ。

[412: 匿名さん]

>>411
その数十分の余裕がとても不便なんだな。
それが毎日の出来事なら大きな時間的損失。

映画を見に行くとか、人との待ち合わせとか。
例えば３０分で行ける場所に３０分余裕持たせるって、
倍の時間的損失ですよ。

[413: 匿名さん]

>402

車重視の人ってどこに行くの？

自営業やMRで営業車として使うために自家用車が必要とか、
アウトドアの趣味を持ってる人ならわかるんだけど、
そうじゃない人は車で行くほうが便利なところって無いでしょ？

[414: 匿名さん]

＞そうじゃない人は車で行くほうが便利なところって無いでしょ？

日常の買い物は徒歩か車でいく。
店舗や買う量によって使い分ける。
車はあったほうが便利だよ。

[415: 匿名さん]

>414

車があったほうが便利な店舗ってどこ？
考えつかないのです。

10人家族とかで買いだめが必須ならわかりますが・・・

[416: 匿名さん]

>>415

観点が違う。
便利だから車じゃなくて、電車がめんどくさいから車。

[417: 匿名さん]

夫婦2人の買い物でも車でいきます。

[418: 匿名さん]

子どもいるとなおさら車は便利。小さい子どもを抱っこしたまま動き回るのは嫌だ。二人いたら車がないと大変。雨の日も。

[419: 匿名さん]

いや、雨の日が不便なのは駅から遠いところに住んでるからでしょ？
それと車の利便性は関係ないよな

車で行ったほうが電車より便利なところなんて無いでしょ。
それが本質。

ここまで書いて具体例の一つも出てこないなんて・・・

[420: 匿名さん]

雨の日に子どもを抱っこしながら移動したくない。

[421: 匿名]

>>419
駅前の店に行く以外は全て車が便利。

[422: 匿名さん]

>421

駅前じゃなくてわざわざ行きたい店がどのぐらいあるのよ？

新宿・銀座・渋谷……どこの街が好きとか好みはあるだろうけど、
普通は店って駅の近くでしょ？

[423: 匿名さん]

大きい駅ではないので何でも揃うわけではないですが新宿まで15分、駅から6分です。
私も小さい子ども二人と出かけるのは大変。
繁華街のある駅直結なんですか？風俗やらパチンコ屋がありそうな駅に子ども住まわせたくないですね。

[424: 匿名さん]

＞車で行ったほうが電車より便利なところなんて無いでしょ。
＞それが本質。

時間帯が自由だから、23区内でも子供や知人の家には車で行く。
電車より早くて安いし快適。

近所に行く時は徒歩と車を使い分ける。
雨の日だけは駅まで車。
気候のいい季節なら徒歩で買い物に行く。
荷物が多そうな時は車。
都会は移動の選択肢が多いから車もあるほうが便利。

[425: 匿名さん]

>423

普通の人は車がなきゃ不便な街に中高生の子供を住ませて虐待しようとは思わないよね。

しかも、車で新宿まで出るほうが不便でしょ。

[426: 匿名さん]

新宿・銀座・渋谷……？
こんな駅名が最初に出てくるの間違いなく地方の人。
東京で生まれ育った人は、居住地周辺での日常生活が基本。
ターミナル駅周辺なんか帰宅ついでに寄ることはあっても、わざわざ出かけたりしないよ。

[427: 匿名さん]

>426

いや、車の話だからターミナル駅が出てくるんでしょ。
居住地周辺ならますます車なんていらない。

[428: 匿名さん]

＞＞425
423だけどなんで中高生？子供はすでに学卒社会人。
23区内の別の区に自立して居住中。
都内でも電車より車で移動したほうが便利な方角がある。
南北方向への移動がネックなの知らない？

[429: 匿名さん]

>>425
小さい子どもと出かけるのに車あると便利と言ってるだけですが。日本語読めないんですかね。

[430: 匿名さん]

>429

便利ってどこに行くんだろう？
それが出てこないことには納得感がないよね。

毎日の買い物ぐらい歩いていけるところに店があるのが当然でしょうに。

[431: 匿名]

>>425

普通の親なら小さい子を駅前なんかに住ませる虐待はしない。

・騒がしい、汚ない
・車通りが多く危険
・大きな公園が近くに無い
・近くに友達も少ない
・小学校は生徒数が少なく運動会なんてショボい

自分の通勤より子育て優先。

[432: 匿名さん]

>431

それで子供の通学も犠牲になるんですね。
よくわかります。

[433: 匿名さん]

>>425
まさか繁華街、駅直結なんですか？虐待とか低俗な言葉を使う気はないですが、可哀想ですね。

[434: 匿名さん]

＞居住地周辺ならますます車なんていらない。

雨の日や歩くのが面倒な時は車。
あっても困ることはない。

[435: 匿名]

>>428

ここってこんなおじいちゃんも見てるのか。
そんな年齢ならもはやマンションでも戸建てでもどうでも良いじゃん笑

[436: 匿名]

>>430
買い物しかしないの？

[437: 匿名さん]

>434

どこに止めるんだよ。

そりゃ23区の外ぐらいに住んでれば店に駐車場があるのは常識かもしれんが、
23区の郊外（中野・世田谷・大田）あたりでも、店に駐車場があるのはふつうじゃないよ。
ほんとどこに行く気なんだろう・・・

厳密に言えば、食品スーパーは駐車場があることが多いけど、
食品スーパーだけならネットでもいいし、通勤の帰りにでも買えるし、
わざわざ雨の日とか子供連れで行くような場所じゃない。

あっても困ることがないぐらいならタクシーのほうがいいのでは？

[438: 匿名]

>>432

犠牲になるのは通学だけ。
どっちが犠牲になるのが多いかは一目瞭然。

[439: 匿名さん]

都会では塾や部活で遅くなった時、車送迎は親の役目。
子供を夜の駅周辺に放置するような親はいないでしょ。

[440: 匿名さん]

>439

学校とか塾から遠い辺鄙なところに済むから車が必要になるだけだよね。

そんなのただの悪循環ですよ・・・

[441: 匿名さん]

＞413
＞車重視の人ってどこに行くの？

都会の人は車重視というより、目的によって使い分けるだけ。
時間が決まってる場合は電車も使う。
最近は相互乗り入れが増えて、他路線の事故が遅延につながるから車並みに遅れるリスクが大きいけど。

買い物など時間の自由度が高い時は車。

[442: 匿名]

っつか、たまには車運転したいじゃん。
運転楽しいし。
たまにスポーツしたいのと一緒。

[443: 匿名さん]

車で買い物に行って便利だと思う人はどこに何を買いに行ってるんだろう？
それがわからん。

[444: 匿名さん]

>442

趣味だよな。
それはわかる。

運転が好きな人、アウトドア趣味を持つ人、
>428みたいに車じゃなきゃ行きにくいところに頻繁に行く用事がある人。
これはわかるんだけど、一般的には東京だと車のほうが不便だよね？って話。

[445: 匿名さん]

＞学校とか塾から遠い辺鄙なところに済むから車が必要になるだけだよね。

私立校だと電車通学が多いし塾も内容で選ぶ。

[446: 匿名さん]

>445

だから、電車通学してるんだったら最寄駅の近くに住めば送迎はいらんよな。
（塾が終電にかかるようなことはないし、東京だと遅い時間でも電車の本数は多い。）
駅から遠い辺鄙なところに済むから車がいるようになるだけじゃん。

もう少し論理的に考えようよ・・・

[447: 匿名さん]

＞そんな年齢ならもはやマンションでも戸建てでもどうでも良いじゃん笑

都内戸建て育ちだから、いくら安くても狭い集合住宅には住まないよ。

[448: 匿名さん]

>447

都内と言っても郊外ですよね。
（縦の移動が不便って言ってるぐらいなんだから・・・）

しかも、子供さんはマンション住まいじゃないと駐車場が確保できないのでは？

[449: 匿名]

>>447

いや、おじいちゃんが見てることに驚いた。
そりゃ話合わないわ。

[450: 匿名]

>>443
たぶん、ずっと分からないよ。
マンションと戸建て、都心と郊外、駅近と駅遠、それぞれの主張をお互い理解出来ないのと一緒。