購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/

[151: 匿名さん]

＞統計データはくつがえりません

その統計データの「解釈」の話ですよ

[152: 匿名さん]

>>151
だから、この統計結果から分かることはは「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」ということなんだよ。
「流産しやすい体質」とか「夫が流産させやすい」ということはこのデータからは言えない。
その可能性が示唆されている？？？

[153: 匿名さん]

>>152
分かりやすく極端な例を出しますが、

例えば芦屋の住人に金持ちが多いからと言って、
芦屋に住めば金持ちになるとは限らない。

実際金持ちの比率が多いのは金持ちが芦屋を好むからでしょう。
これと似てます。

[154: 匿名さん]

>153

ってことは、流産しやすい体質の人がマンションの高層階を選択するとあなたは考えているわけですよね？

[155: 匿名さん]

もしくは
妻を流産させやすい原因をつくる夫は、マンションの高層階に住みたがるということになりますよね。

[156: 匿名さん]

＞高層階に住むと流産が増える
これを実証するなら無作為に選んだ沢山の夫婦に、
高層階に住んでもらってデーターを取るしかないでしょう。
それが例え高確率であっても科学的な仕組みが解明されなければ、まだ怪しい。

[157: 匿名さん]

>>154,155
多々ある解釈の２つを言っただけですよ。
戸建ての私にはまったく興味がない

[158: 匿名さん]

同じ夫婦でも、マンションの高層階に住む夫は
低層階に住む夫より人間的な問題を抱えている可能性がある。という解釈もできてしまいますね。

[159: 匿名さん]

あくまで
「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」
という統計に対しての解釈の一つですな。

[160: 匿名さん]

↑と、子供を作れない爺婆が申しております。
はい次の爺婆↓

[161: 匿名さん]

>158
高層階の夫はヒトデナシの確立が高いと言う見方も出来るって事ですね。

[162: 匿名さん]

タワマンの高層階に住みたがる奴の頭は何処かオカシイ
ってのは肌感覚であるわな。
常に問題抱えてそうだし、
幸せな家族は想像できない。

[163: 匿名さん]

人間は高層で生活できるようになっていない。

[164: 室温は23度〜20度]

戸建さん達ようやく暑いのに慣れてきたのか
少し元気になりましたね。
理想の戸建をイメージしましょうね

[165: 匿名さん]

＞１６４
７月の電気代いくらになりましたか？

湿度を４０％ぐらいまで下げたほうが快適ですよ。
温度は２６～２７℃が心地良いです。

[166: 室温は23度〜20度]

余り気にして無いが9000円くらいですよ
ドラム洗で洗濯乾燥までして
使ってい無い部屋も24時間エアコン付けっ放しでね

[167: 室温は23度〜20度]

電気料金が安いです。

[168: 匿名さん]

安物の建売で、ほぼエアコン付けっぱで12000円ですねー。

[169: 室温は23度〜20度]

カラッと除湿で快適にして、６７００円程度
太陽光のおかげです。

[170: 匿名さん]

太陽光のおかげ？なら普通ゼロでしょ。
カーポートの屋根にしか載せてないの？

まぁ普通の日本人なら２０〜２３度と書くと思うが、
ちょっとアレなんだろうね。

[171: 匿名さん]

夜は発電しないから、その分では？

[172: 匿名さん]

＞＞167
23度君は住んでいる都道府県はどこ？

[173: 室温は23度〜20度]

>172
>23度君は住んでいる都道府県はどこ？

上から目線の割には質問が弱いもう一度、やり直し！！！！！！

[174: 匿名さん]

7月電気代12000円だった安建売の者ですが、10年目のエアコン、ななめドラム洗濯乾燥機フル稼働です。東京です。

[175: 匿名さん]

＞＞173
じゃあ質問かえるわ。
富山,石川,福井どの県よ。
そりゃ眺め良いわ！
マンション検索しても数件
しかないしw

[176: 匿名さん]

>>174
広さはどれぐらいですか？
うちもほぼ同じ10年前のエアコン、ドラム式洗濯乾燥機ですが、
リビングが南向きの30畳、プラス寝室は11畳と8畳なので、夏場の電気代は2万超えです。
その代わり、冬場はリビングも暖かいので床暖たまに入れるぐらいで十分です。
今どきのエアコンに変えると、電気代は半額ぐらいになるでしょうかね？

[177: 室温は23度〜20度]

＞175

外れブ〜〜〜

もう少し頑張りましょう！

[178: 匿名さん]

＞＞177
君が嘘をついてなければ
北陸電力管内で30アンペアの
契約をしているはずなのだが。

[179: 匿名さん]

はい、次の暇な爺さんが一言↓

[180: 匿名さん]

>178
あのさぁ、そんな議論どうでも良くないか？


>166
＞余り気にして無いが9000円くらいですよ
＞ドラム洗で洗濯乾燥までして
＞使ってい無い部屋も24時間エアコン付けっ放しでね

ってことは、オール電化でこの料金は無理だし、ガス併用と比較した所で意味ないし
そもそも、その電気料金で収まるくらいの住居ってことになるわけで
いちいち喰いつく場所がズレてると思うが。

[181: 匿名さん]

＞＞180
どうでも良くないよ。
仮に167を東京電力の単価にすると
11000円を超過する、さらに
太陽光を3kwのせていると
すれば7月の発電は300kw前後
金額にすると約一万、合算すると
約２万少しは余剰もあるから
18000円 ぐらいじゃない？

ちなみに深夜電力が安くなる契約
ではないので＞167オール電化では
ないね。

[182: 匿名さん]

光熱費の差なんて大したことはない。
そんなものがわずかに安いからと、わざわざ狭いマンションなんか買う酔狂な奴がいるのか。
後付けのわずかな差異にしがみついて議論するのは愚か。
マンション押しなら狭さや区分所有のメリットを聞いたいものだ。

[183: 匿名さん]

マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える
買って２年たつけど購入時より15～20%中古で値上がってるし良い物件を買ったと思ってるよ

[184: 匿名さん]

＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える

周りに戸建てが建つような用途地域の戸建なら大したことはないでしょう。
23区内のいい戸建は、マンションが建てられないような容積率100以下の地域にゆったり建ってます。

[185: 匿名さん]

微々たる電気代なんてどーでもいいんだが。互いにできるだけ節約すればいいこと。

[186: 匿名さん]

むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか

[187: 匿名さん]

>>176

2階建ての95平米くらいです。安建売です。
LDKは20畳くらいで3LDKのごく普通の小さい一戸建てです。リビングは吹き抜けで天井高いのでサーキュレーター回してます。夏場は12000円くらいですね。逆に冬の一番寒い時期は20000円超える時ありますよ。

[188: 匿名さん]

>>186
何言ってるんだ？
いいマンションって、大抵はお屋敷街、例えば麻布や広尾、松濤、代官山、城南五山などにある。
安いマンションって、大抵幹線道路沿いとか、駅前すぐとかのマンションしか建ってないようなエリアのほうが安っぽいよな。

[189: 匿名さん]

例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。
平均専有面積は200㎡超えという高級マンションだけど、
周囲は数百坪単位の一戸建てが建ち並ぶ閑静な住宅街だね。
こういう物件は、オーナーさんも富裕層でいい環境にこだわるから、
駅前とか、道路沿いなどの雑多で煩い場所は避けるから、
静かな住宅地にひっそり建ってる高級マンション多いよね。

[190: 匿名さん]

確かに幹線道路、駅すぐのマンションには絶対住みたくないな。安っぽいし。

[191: 匿名さん]

>>190
同意。環境最悪

[192: 匿名さん]

＞例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。

嫌味か？ここのマンション民には無縁。
郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。

[193: 匿名さん]

駅近じゃなかったらマンションにする意味はあまりないんじゃない？
駅から15分も歩けば駅近の狭いマンションよりずっと安くて広い庭つきの戸建が手にはいるだろ

[194: 匿名さん]

>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
そう決め付けるのはどうかね？貴方はそうなのかもしれないが、それは私には関係ない。
白金（150㎡3LDK）マンション住みなので失礼。それよりも、

>むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか
と書いてあったので、それに対する答えとして載せたまでだよ。

[195: 匿名さん]

>>193
都心を知らない人？田舎や郊外ならそうだろうが。苦笑

[196: 匿名さん]

＞マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
＞立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える

この貧乏くさいマンションの設定とは違う。

[197: 匿名さん]

たいへんですな。設定かえるの。

[198: 匿名さん]

何人も居るだけじゃないか？

[199: 匿名さん]

うちは、＞１８９近くですが、日当りが良くて、省エネなのが気に入ってます。
その写真、綺麗に写せてますが、実際は時相応になってきていますね。
新築で、思い通りの仕様にしようとすると、やはり、施主になるほうが良いと思います。

[200: 匿名さん]

設定？194だが、ここには色々な人が集うのでしょ。
駅近が一番という人もいれば、私のように閑静な住宅地のマンションがいいという人もいるでしょう。
それを一緒くたにして論じようという貴方の姿勢のほうが、大いに問題ありだと感じます。
それに、

>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。

[201: 匿名さん]

194さんはマンション住まいですよね
このスレタイは
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】
簡単に言うと
マンションvs戸建
ですよ。

冷静になろう！

[202: 匿名さん]

閑静な住宅街なら戸建てがいいでしょう。わざわざマンション買う意味が分からない。駅近や、戸建ての希少な地域ならマンションでもいいなと思うが、家族3人でも100平米はほしい。日本橋や表参道（個人的に好きな街）ならマンションでもいいと思いつつ、とても70平米では無理だから老後だな。

[203: 匿名さん]

>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
>それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
>大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。

23区内のマンションの平均価格は5000万円、専有面積は60㎡弱です。

[204: 匿名さん]

>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？

周辺区一定住40/80地域の床面積130㎡の戸建てです。
駅から徒歩数分の静かな住宅地で、マンションも低層のみ。

[205: 匿名さん]

＞購入するならマンション？それとも一戸建て？
予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな

[206: 匿名さん]

複数駅複数路線が利用できる便利さと住み慣れてるのもあるので、都心にしました。
60%/150%になりましたが、東～南東側が区有地で開けているので、朝陽が１階でも眩しく明るい間取りで建てられたのが良かったです。

いろいろ仕様を悩んで建てるのは楽しかったです。
快適さを優先したのですが、結果的に光熱費０と省エネになりました。

[207: 匿名さん]

>>203
ここは２３区内限定スレじゃないので意味無しレス。
やり直し。出直して来い。

[208: 匿名さん]

＞205
＞予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな

マンション
予算…3〜5000万
立地…駅徒歩10分ゴミゴミしててうるさい
家族構成…2〜3人

戸建
予算…上限なし
立地…駅徒歩3分の閑静な住宅街　3路線は利用可
家族構成…3〜5人

だいたいこんな感じの比較をしています。

[209: 匿名さん]

＞ここは２３区内限定スレじゃないので意味無しレス。

23区以外にマンションが必要な場所があるのか？
利便性のいい場所は地価が高いから、金がない世帯は狭い区分所有マンションを買うんだよ。
土地が安い場所なら戸建てで十分だろ。

[210: 匿名さん]

>>209
世の中そんなに単純じゃない
需要があるから郊外でもマンションが建つ
そして戸建より高くて狭くても売れている

[211: 匿名さん]

>>209
ありますよ

例えば、川崎
あそこに住むなら城塞都市のようなセキュリティが必要。戸建単独では無理

[212: 匿名さん]

新浦安とか埋め立て地とかはマンがいいと思うの

[213: 匿名さん]

>>208
否定はしないけど、土地さえあれば、
そんなに費用かからないんだよね。
近似のマンションの半分くらいですむし

[214: 匿名さん]

結局三階建ての戸建が良いね

[215: 匿名さん]

150%なので、将来３階建RCの賃貸併用で300平米もありかも？
郊外と比べたら狭小で固定資産税も6分の1と安くすむのもメリットありますね
今は駐車場で貸してる分をローン返済に充ててるので、負担が無いのですが、住宅ローン減税うけられるのも、お得な感じです。
光熱費0、住宅ローン0で便利な立地を子や、将来の孫逹に残したいものです。

[216: 匿名さん]

予定では、築10年目に減税分でリフォーム
20年後に2世帯RC、その後は、
賃貸２戸×10万円は皮算用かな

[217: 購入経験者さん [ 40代]]

各々の収入とライフスタイルから気に入って選んで住んで満足しているなら、それでよい。
条件やライフスタイルの違う他人に、自己の優位性を主張しても不毛な論議が続くだけ。
（購入済み者はそれを楽しんでいるようで） むしろ、実際選んで住んでみて、
後悔していることや不満な点なら参考になるのにね。
マンションも戸建てもグレードの高いほうがいいに決まってる。
金持ちと貧乏の論戦になって 本題から外れているような気がします。
比べるなら近いスペックで、どっかのスレ見たいに項目を設けたら良いのではと　小生は提案します。
■購入費用　
■世帯人数と間取り（広さ）
■資産性　
■維持コスト　
■立地利便
■周囲の環境　
■セキュリティ　
■居住性・快適性　
■ご近所の関係・自治会など

[218: 匿名さん]

＞ありますよ
＞例えば、川崎
＞あそこに住むなら城塞都市のようなセキュリティが必要。戸建単独では無理

川崎は工場とギャンブル・風俗の街でしょ。
住宅地に向いていない。

[219: 匿名さん]

マンションの区分所有者が自分の専有区画を抵当に借金していると、建替えができないらしい。
東日本大震災後の全壊マンションの解体・建替えで問題になったという。
個人債務の抵当権が共有の敷地に移るという理屈がわからないが、区分所有の欠陥？

＞マンションの抵当権は、通常は各部屋に付けられています。
＞建物が解体されてなくなると、抵当権は共有の敷地に移されます。

[220: 匿名さん]

>>219
共有の敷地にも居住者毎の持ち分があるんだよ

[221: 匿名さん]

>>220
敷地は最初から持ち分が定められた共有ですよね。

[222: 匿名さん]

>>219
できますよ。
そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
債務や抵当権も含めて移行できます。
まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。
私も三軒目です。

[223: 匿名さん]

マンションは住み替えの時売れるのが良いね

[224: 匿名さん]

住み替えとなると、つなぎ融資のしやすさは、どうなんでしょうか？
抵当権の付いてない土地だと、近隣地価から、担保価値もわかりやすいのですが
築古いマンションの場合、担保価値はどのようになるのでしょうか？

＞＞２２２
住み替えたいところに新築マンションで希望の方角、階数、
ブランド等、好みに合うのが建設されるまで、待つのですか？
そんなに都合よく、いかないと思います。

[225: 匿名さん]

>>224
流通してるから問題ないよ

[226: 入居済み住民さん]

工業地帯、商業地域、繁華街 このワードに魅力を感じたらマンションだね

出会いも刺激もない住宅地なんて老後でいいから

[227: 匿名さん]

>そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
>債務や抵当権も含めて移行できます。
>まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。

通常の住み替えはできても、災害を想定していないのがマンション。
敷地に借金した住民の抵当権が移行されると、借金のない住民が肩代わりしないと敷地が売れない。
理不尽だね。

[228: 匿名さん]

>>209
23区でも足立や練馬なんかだったら23区外の方が良いよね。
北区とかどこ？って感じ。

[229: 匿名さん]

＞＞２２５
検索条件： 千代田区,港区,新宿区,文京区,渋谷区 | 価格未定含む | 専有：100m2以上 | 駅徒歩：10分以内
この条件で新築１０件ぐらい、駅徒歩７分以内にすると７件

子供が学校入学の2017年２月頃までには入居したい
外断熱・免震耐震・ワイドスパン・ハイサッシとか条件をつけて管理が良い大手デベにしたい

どれが、お勧めですか？

[230: 匿名さん]

まぁ、戸建てを古めかしい外装のままでピカピカに保つだけなら月1万の修繕積立してれば余るぐらいでしょうな。マンションの修繕積立よりずっと安いと思うけど、貯金のできない人はボロ屋になりますね。その点マンションは強制的に修繕積立させられてるから、貯金無くても最低限は保たれるとも言えるが。

内装とか設備はどちらも経年でボロくなるから同じ。

[231: 匿名さん]

うちの近所の築20年の某大手デベの中上級クラスのマンション、外見は綺麗で全然古くさく感じないから、築20年超でこのくらい綺麗ならマンションも悪くないかもなぁ、って思って中古検索してみたら、間取りから設備から内装まで、何もかも古くさくてびっくりした。

綺麗に保たれてるマンションでも時の流れは残酷だなぁ、って思ったなぁ。

戸建てにしろ、マンションにしろ、ちょこちょこと手入れして、設備なども随時更新していかないとダメだなぁ、って思いました。

[232: 匿名さん]

>>231
もう少し検索が上手くなると良いですね。

[233: 匿名さん]

>230

戸建のほうがメンテナンスが安いってよく言われるけど、本当かな？

マンションは複数の人で分割するから値段はマンションのほうが安くなるんじゃないかな？

建て壊して再建築するときの価格は（広さにもよるけど）どっちも一戸あたり2000万円前後がボリュームゾーンで大きく変わらないのに、メンテナンスだけ戸建てが有利になる理屈がいまいちわからないんですが・・
（戸建てでもサザエさんみたいな二世帯同居の場合メンテナンスが安いのはよく分かるんですが・・・）

[234: 匿名さん]

戸建て住まいだが、10年目まではHMが点検して不具合箇所は補修。（費用負担なし）
築15年目に不具合はないが初めて外装の点検とメンテを実施。
焼成タイル外装なので、屋根塗装とタイル目地点検・洗浄、バルコニーの補修塗装で70万円程。
二階建てで床面積110㎡程度の家だが、15年間で月4千円弱がメンテ費用。
戸建のメンテ費はこんなもの。

[235: 匿名さん]

>>228
田舎者ですか？笑

[236: 匿名さん]

>>232

え？近所のマンションが綺麗だから、検索してみたら、偶然一件売りに出てたんだけど。ちなみに三井住友ね。

[237: 匿名さん]

>>224
立地が限定されるなら中古がいいですね。
私も中古は２軒住み替えました。

[238: 匿名さん]

>>227
建て替えは法律がありますが、災害でマンションが倒壊したり
してもう更地にして売っちゃおうってのは確かに難しいですね。
建て替えなら4/5の賛成で行けますが、更地にして売るのは区分所有者の
100%同意が必要です。
これは夫婦の共有名義などで土地の所有者が複数いる場合は
戸建でも同じことですけど、、、

まあそういうのがどうしてもいやな人は戸建（というか単独所有）を
おすすめします。

[239: 匿名さん]

妥協して中古

[240: 匿名さん]

>>238

相続問題で親子や兄弟、親戚が揉めまくりな世の中で赤の他人と共有が平気というのはかなりのんびりした性格なのかなと思いますが。世の中金が絡むとまず揉めますよ。

[241: 匿名さん]

不動産的価値が高い中古マンションなら問題無いと思いますが、不動産的価値は新築とか中古とか関係無いので、物件次第かと思います。

[242: 匿名さん]

でも、快適さや安心・安全さ、省エネさは違いあるのでは？

[243: 匿名さん]

>>242

快適性や省エネ性、内装のクオリティとかは、不動産的価値には誤差レベルと思いますが、永住する家、として考えるならばもちろん差があると思います。

永住するなら不動産的価値は関係ないですから、そこの考え方ひとつと思います。

[244: 匿名さん]

戸建ては住み心地は抜群です。でも駅前に拘るとマンションありですよね。

[245: 匿名さん]

例えばね、建て替えで負担金が1戸1000万として、建て替えたら資産価値的に2000万上がるとします。あなたは1000万と払える余力があるとします、隣の赤の他人のジジイが払えないから建て替えに反対したとします。腹立ちませんか？1000万の資産の増加に必死になりませんか？

[246: 匿名さん]

>238

ただ建替えに反対しても得るものは何もない。古くなって今度は建替えか大規模修繕という
時に、大規模修繕でいけると思ったら建替えには反対する。建替え決議が成立したら

優先取得権でその時の家族構成で適切な部屋を買う。気に入る間取りが無ければ
土地の権利を売って他に家を探す。建替え決議に反対などしない。

資産価値の低下した建物で大規模修繕しても住みにくくなるようなら建替えには
賛成して新しい建屋の売却益を貰い出て行く。

>239

マンションなら中古は選ばない。一般に新しい方が床スラブ厚が厚いし設備も良い。
立地より広さを妥協するかな。

[247: 購入検討中さん]

練馬や足立でも車があれば、新宿まで足立区から高速で１５分

[248: 匿名さん]

>建替え決議が成立したら 優先取得権でその時の家族構成で適切な部屋を買う。気に入る間取りが無ければ
土地の権利を売って他に家を探す。建替え決議に反対などしない。

マンションは、簡単に決議すらできない。
修繕積立金不足の物件が多いから、追加負担ができないと主張する年金生活の所有者がいる。
自分が住まない賃貸オーナーはなおさら嫌がる。
築後長い間に既存不適格になり、同じ規模の建替えができないマンションでは多くの住民が反対する。

結局何もできず、ただ老朽化していくマンションが多い。

[249: 匿名さん]

と頭の中で考えてみたが、実際に起こってるのは
深刻な戸建の空き家問題だった。

[250: 匿名さん]

実はマンションの空き家問題のほうが深刻だという事実