購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575334/

[121: 匿名さん]

軽井沢ってもう避暑地じゃないし…
暑い田舎でしか無い！

[122: 匿名さん]

>113

１ＬＤＫは単身、２ＬＤＫディンクスみたい。このへんのマンションでは広い方で
友達も呼べるんじゃない、数分でビジネスホテルもいくつかあるし、
各室、リビング、洗面室、洗面窓、廊下、トイレ等殆どの部屋に収納がついてるし、２ＬＤＫ

でも、頭金として用意した４千万円では買えない。退職金があといくらか分からな
かったけど何とかなると思って２度目のローンに。５０歳～６５歳で予想以上に増えいて

おまけに１軒目が売れた。定年で賃貸控除の１０万円が無くなるから、賃貸は売りたいと
思っていた。そんな訳でもう完済できるが定期預金も追加してゴールドコースは続けよう。

[123: 匿名さん [ 40代]]

>>116
2010年もほぼ同じ傾向なようで

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

[124: 匿名さん]

>>105
職業によって住居形態、居住地が縛られる。
何とも不憫だ。

[125: 匿名さん]

>123

http://www.medi-bridges.com/malformationrate.html
年齢別における、年齢別自然妊娠率、流産発生率、ダウン症発生率

２０歳　-３０歳　-３５歳　-４０歳　５０歳
１０％　１０％　　２５％　 ４０％　５０％

逢坂文夫氏のデータでも27歳以下では、どの階も5％前後、違いはありませんでした.
もともと年齢別の流産率には大きな差がある。もし階数で差があれば、２７歳以下でも
差がでないとおかしい。これは年齢別に差があるということで、

6階以上＆33歳以上で44％が流産。３３歳以上で流産が多いと結論付けるべき。

この人この年齢でも講師だね。助教授、教授には一生なれないね。

１９４４年１６年以上かけて、随分昔の医療データもあるようだ。４６１人で十分な人数？
第一子のみを出生した人だけを対象に行いました。このときの調査の母数は４６１人でした。

卵子の状態は32、33歳ことから大きく変化してくるのが一般的です。
高い階で、というより、１階以外の人は皆階段ではなくエレベター使うよ。

[126: 物件比較中さん]

階数なんかより、地域別の平均寿命の方が圧倒的に環境による差がでるよ。

長野県が一番長寿のは周知だが、東京でも西側郊外の寿命は高く、都心3区や東側の寿命は低い。
偏西風により西側の空気はきれいなことや豊かな自然環境が要因。

[127: 物件比較中さん]

そういえば、離婚率なんかも武蔵野市や世田谷区といった西側郊外が極めて低く、離婚率最悪の港区を筆頭に、都心や東側は離婚率が高い。ビルだらけでイライラするのかも知れない。

[128: 匿名さん]

一戸建にして良かった・・・＾＾*）
http://oh.openhouse-group.com/feature/img/20141112_1.png

役所の手紙をちゃんと読んだら、戸建ても耐火・準耐火の３階建てであれば
マンションと同じく５年間減税対象なのね。
なんだか得した気分♪

[129: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちのマンション、大島てるに載った。
一番起きてほしくないことが起きちまった・・・。
しかもそれ以降、地縛霊が出るマンションという噂まで立ってるらしい。
参った。

間違って96に同じ内容書き込んでしまったので削除依頼出しておきました。

[130: 匿名さん]

千葉県のやつぅ？

[131: 匿名さん]

>>129
友達の住んでるタワマン、大島てるに載ってるんだけど、その友達は一切知らないらしい。超大型だと、そんな事件や事故があっても、住人同士知らないもんなんだなと不思議に思った。

[132: 匿名さん]

>125
エレベター×
エレベーター〇

>122
>殆どの部屋に収納がついてるし
どの部屋にも収納がついてるし

>５０歳～６５歳で予想以上に増えいて
増えていて

意味不明で無駄なスペースが2箇所など
全体的に文章が幼稚すぎる。

[133: 匿名さん]

>>125
論理的に考えることが苦手なようですね。

>もともと年齢別の流産率には大きな差がある。もし階数で差があれば、２７歳以下でも
>差がでないとおかしい。これは年齢別に差があるということで、

はぁ。なぜおかしいのか説明を。
「27歳以上に有意な差がある」という統計的事実をあなたの根拠もない主観（27以下でも差がでないとおかしい）で否定するのは、非論理的です。

で、あなたがわざわざ引用したサイトは、卵子提供を生業とする、日本の倫理規定をかいくぐる業者なわけですが、、、
で、そのサイトで30歳の流産率は10％のわけです。

三好さんの調査では。
28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％。
ほぼ、1～5階については、あなたの引用した卵子提供を生業とした業者の30歳での値と同じわけです。
しかし、6階以上は有意に増えています。

[134: 匿名さん]

>133

高齢出産の危険性を述べたリンクで、逢坂文夫氏のマンション高層階以外の文書は
今ではいっぱいある。リンクの最初が卵子提供を生業とした業者のページだったんだね。

日本産科婦人科学会のならいいかな。まだ他にもいっぱいあるよ。

http://www.k-sato.com/antenataldiag/admatage/admatage.htm
高齢妊婦のページ

　　　　＜２５歳　25～29歳　30～34歳　35～39歳　40歳以上　合計　　
妊娠数　　９０件　６７３件　 ６５１件　２６１件　 ９２件　　１７６７
流産数　　１５件　　７４件　　 ６５件　　５４件　 ３８件　　　２４６
　％　　１６．７　１１．０　 １０，０　２０．７　 ４１．３　 １３．９

高齢で妊娠することの危険性
　　a.妊娠しにくくなる。
　　b.流産しやすくなる。
　　c.子どもさんに染色体異常が増える。ダウン症になる。
　　d.年齢が高くなると、高血圧、糖尿病、子宮筋腫などがふえてきます。

逢坂文夫氏はまだ昔の古いデータを使っているの。助教授にも昇進できないのは当然。
６階ちょっとのマンション。いつの話。

[135: 匿名さん]

>133

君はスカイツリーは勿論、超高層ビルは無理。１３階程度の高層ビルも避けたほうが良い。
軽井沢など標高千mは有る。長野くらいでも無理かな。ゆっくり登れば平気なのかな？

[136: 匿名さん]

大きな要因として微細な揺れが関わっていると言われていますので
ビルの高層階で常に生活することに問題があるのですよ。

標高に関しては、高所になるほど(ビルレベルではなく)紫外線が強くなるので
低所の人たちよりも皮膚ガンのリスクが高くなります。

[137: 匿名さん]

>136
>>微細な揺れ？　何だそれ、揺れがあれば地震計に記録され、確認できると思うけど

そんなの感じた事ない。揺れがあったと思った時は地震情報に震源と大きさ、各地の震度が
出ている。それには載らない揺れ？それでは分からない。遊園地の乗り物じゃないし。

http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/

[138: 匿名さん]

う〜ん
頭の悪い発言としか…
高層建築物は建物のしなり特性から、風が吹くと常に揺れているんだけど
それは周波数と同じで体感できる人と出来ない人がいるくらい微細なもの。
それが影響しているのではないかと言われている。

[139: 匿名さん]

＞＞133の圧勝ですね。
137は負けず嫌いな性格のようですが
頭が良くないみたいですね
133と比較すると論理的思考など頭のレベルが
違うのが良く分かる。

俺は思わない！小学生の男の子か。

[140: 匿名さん]

>139

超高層じゃなくて単なる１３階建ての高層ビルだからしなったりしないよ。地震でも
何も倒れなかった。震源地ではないからね。頭おかしい人ですね。

[141: 匿名さん]

＞140
小学生の男の子みたいな方へ
痛いところを突かれて顔真っ赤にして
誹謗中傷ですか程度が知れていますね。

微細な揺れもない、しならない、と断言するなら
エビデンスを出して下さいな。

[142: 匿名さん]

まあ、このマンションさんを相手にする自分もアホだと思うが
こんどは13階は空気がキレイとか言い出すんだろうな。

微細な揺れの意味も理解できてないみたいだし。

[143: 匿名さん]

またガキの喧嘩になるのか・・・

[144: 匿名さん]

針小棒大の話も多いが、

得るモノがあれば失うモノもあるって事だね。

[145: 匿名さん [ 40代]]

まあ。何年か前の台風の時、20階の職場はかなり揺れました。船酔いするぐらいに。
実際何人か体調をくずして下の階に避難してた、、、

普通の風レベルでも建物の構造上揺れて力を逃がすのが高層建築の基本です。
でないと地震で倒れます。

[146: 匿名さん [ 40代]]

>>134
高齢出産のリスクは誰でも知っています

今話しているのは、高層マンションだとそのリスクが更に高くなると言うこと

>28～32歳では、1、2階の住居者の流産経験者の割合は10.2％、3～5階は9.0％、6～9階は17.6％、10階以上は21.1％で、平均10.5％。

28歳～32歳だとリスクが2倍となっている
そもそも、今のご時世、28歳～32歳は、普通に第１子を産む年齢。既に初めて出産する人の全国平均年齢は、30歳を越えてます

もう少し論理的に会話できませんか？

[147: 匿名さん]

天津の爆発。日本に生まれただけでも幸運を感じるね。

[148: 匿名さん]

統計データーの解釈は慎重にね。
例えば、揺れと流産の因果関係がなければ
このデーターは、
「流産しやすい体質の人は高層階を好む」とか、
「高層階を好む夫は妻を流産させやすい」と解釈できる。
これだけではテレビバラエティの「ホンマでっか」の域を超えませんね。

[149: 匿名さん]

そういうのを曲解というのだよ。
君の言ってることは少数派だと自覚した方がいい。
難癖に近いから。

[150: 匿名さん [ 40代]]

>>148
はあ。
たしかに、何故、そのような有意な流産率の増加が発生するかは特定できていませんね
そもそも原因が一つなのか複数なのかも

しかし。
原因がわからないからといって、統計データはくつがえりません。

もう少し論理的に話すことはできませんか？

[151: 匿名さん]

＞統計データはくつがえりません

その統計データの「解釈」の話ですよ

[152: 匿名さん]

>>151
だから、この統計結果から分かることはは「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」ということなんだよ。
「流産しやすい体質」とか「夫が流産させやすい」ということはこのデータからは言えない。
その可能性が示唆されている？？？

[153: 匿名さん]

>>152
分かりやすく極端な例を出しますが、

例えば芦屋の住人に金持ちが多いからと言って、
芦屋に住めば金持ちになるとは限らない。

実際金持ちの比率が多いのは金持ちが芦屋を好むからでしょう。
これと似てます。

[154: 匿名さん]

>153

ってことは、流産しやすい体質の人がマンションの高層階を選択するとあなたは考えているわけですよね？

[155: 匿名さん]

もしくは
妻を流産させやすい原因をつくる夫は、マンションの高層階に住みたがるということになりますよね。

[156: 匿名さん]

＞高層階に住むと流産が増える
これを実証するなら無作為に選んだ沢山の夫婦に、
高層階に住んでもらってデーターを取るしかないでしょう。
それが例え高確率であっても科学的な仕組みが解明されなければ、まだ怪しい。

[157: 匿名さん]

>>154,155
多々ある解釈の２つを言っただけですよ。
戸建ての私にはまったく興味がない

[158: 匿名さん]

同じ夫婦でも、マンションの高層階に住む夫は
低層階に住む夫より人間的な問題を抱えている可能性がある。という解釈もできてしまいますね。

[159: 匿名さん]

あくまで
「高齢かつ高層に住んでいる人ほど流産の割合が多くなる」
という統計に対しての解釈の一つですな。

[160: 匿名さん]

↑と、子供を作れない爺婆が申しております。
はい次の爺婆↓

[161: 匿名さん]

>158
高層階の夫はヒトデナシの確立が高いと言う見方も出来るって事ですね。

[162: 匿名さん]

タワマンの高層階に住みたがる奴の頭は何処かオカシイ
ってのは肌感覚であるわな。
常に問題抱えてそうだし、
幸せな家族は想像できない。

[163: 匿名さん]

人間は高層で生活できるようになっていない。

[164: 室温は23度〜20度]

戸建さん達ようやく暑いのに慣れてきたのか
少し元気になりましたね。
理想の戸建をイメージしましょうね

[165: 匿名さん]

＞１６４
７月の電気代いくらになりましたか？

湿度を４０％ぐらいまで下げたほうが快適ですよ。
温度は２６～２７℃が心地良いです。

[166: 室温は23度〜20度]

余り気にして無いが9000円くらいですよ
ドラム洗で洗濯乾燥までして
使ってい無い部屋も24時間エアコン付けっ放しでね

[167: 室温は23度〜20度]

電気料金が安いです。

[168: 匿名さん]

安物の建売で、ほぼエアコン付けっぱで12000円ですねー。

[169: 室温は23度〜20度]

カラッと除湿で快適にして、６７００円程度
太陽光のおかげです。

[170: 匿名さん]

太陽光のおかげ？なら普通ゼロでしょ。
カーポートの屋根にしか載せてないの？

まぁ普通の日本人なら２０〜２３度と書くと思うが、
ちょっとアレなんだろうね。