豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 116

[匿名]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう116です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565324/

[830: 匿名さん]

>>828
営業も何もどちらも勝手に自滅してるだけでしょ(笑)

[831: 匿名さん]

Audiに乗って三井に住んでいますって、今となってはどんな罰ゲーム？って感じになってますよね...

[832: 匿名さん]

>>829
足車アウディでセカンドがフェラーリなんだが、
あなたのオススメの車って例えばなに？できればグレードも添えて教えていただきたい。
毎年買うので次の参考にしたいです。

[833: 匿名さん]

＞中古さえ動かないって事態が一番怖い。

またWCTさんですか。
中古は売れたんですか？
物件数が多いと、自分のマンションが中古情報誌に出まくってて気が滅入りますよね。ウリ状態。

豊洲駅１キロ範囲でざっと中古が２３０件出ました（重複や古いアパートまで全部含み、晴海まで入る範囲）。
WCTだけで検索して重複含めて６０件出ました。

検索ヒット数だけの比較ではありますが、
豊洲エリアの１／４もの数をＷＣＴ単体で中古を抱えてるんですよ！異常な多さです。
ヒット数は人気じゃないです。それとも品川あたりじゃ物件が余ってるのを人気と言うんですかね？

[834: 匿名さん]

＞第一期は高倍率抽選になり初日即完売でしたから、あっという間に売り切ることも可能だった。

別に、よーいドンの１期だけ倍率がついたよ、なんてよくある話でしょう。
販売数を抑えれば倍率は自由にデベが操作できるんだから。常識です。
晴海クロノもスタートは良かった。でも失速した。それでも７年もかからなかったけれど。

[835: 匿名さん]

>>833
2020年の話に港南は関係無いでしょ？
エリア内の話で、あれだけの戸数を相場無視で供給されるわけですから、中古が動かなくなるのは普通の思考能力さえあれば理解できるでしょう。

[836: 匿名さん]

>>832
好きで乗ってるなら毎年買い支えてあげたらいいと思うよ。
三井もついでに買ってください。

[837: 匿名さん]

>>832
好きで乗ってるなら毎年買い支えてあげたらいいと思うよ。
三井もついでに買ってください。

[838: 匿名さん]

>>837
アウディは別に好きで乗ってるわけではない。たまたま。
なのでアウディなんかでという意見を聞かせていただきたい。

[839: 匿名さん]

＞835
またWCTさんか。
新築の分譲はデベの派手なＣＭ効果で中古も動くんだが。
品川新駅は賃貸中心だろうけど、それは辛い！しかもアジア優遇。飛行機も飛ぶ。

[840: 匿名さん]

>>839
中古より遥かに安価で供給されて中古が動くのか？
半額くらいで売るつもり？

[841: 匿名さん]

ＷＣＴさんではないが、ＷＣＴの中古は実際は２０戸前後しかでてないよ。６０戸は重複カウントだと思いますよ。ＳＵＵMOやアットホームなどは同じ部屋を７戸も８戸もカウントしますから。全２０００戸で売り出しが２０戸くらいなら普通じゃないでしょうか。

まあどうでもいいけどね。

[842: 匿名さん]

大学の卒業祝いに祖母に買ってもらったのがAudiでした。
なので奥さまや学生が乗る車のイメージが強いです。

[843: 匿名さん]

>>842
それはベンツも一緒。
グレードによっては300万もあるし、
チンピラは100万の中古Sベンツでオラオラしてる。
で、オススメは？

[844: 匿名さん]

VOLVOの240GLクラッシックやSAABの900カブリオレを丁寧に長く乗りたいですね。
毎年買い替えるあなたとは話が合わないと思います(笑)

[845: 匿名さん]

>>844
90年代の車も持ってますよ。
今それらを持ってないのに丁寧に長くと言われてもね。笑

[846: 匿名さん]

お持ちの90年代の車の車種は？

[847: 匿名さん]

>>846
まあまあ、何時もの口だけ君にマジになってもしょうがないですよ。
ちゃんとした人なら鍵くらいずらっとまとめて見せてくれますからね

[848: 匿名さん]

>847
ですね(笑)
いま、フェラーリとアウディに乗ってるそうですよ。
その他に90年代の車も持ってるそうです。
どんな車が出てくるか楽しみです(笑)

[849: 匿名さん]

6000戸も突然投入されて相場が崩れないと思っている人がいるスレはここですか？

[850: 匿名さん]

>>841
間違いデータに気付かず強弁する港南くんが ますますイタいヒトで見るに耐えない

[851: 匿名さん]

>>850
自己紹介はいいよ

[852: 匿名さん]

WCTのネット掲載物件は明らかに低層や海と反対側の西側に偏りがあるね。
あの駅遠マンションで低層や西側では住み続ける意味が無いけど、幸い中古価格は分譲から大幅に値上がりしているから、住み替えを考える人が多いのかもしれないね。
逆に言えば、眺めが良い中高層の東側北側で大きなダイレクトウインドウがある部屋は売りたい人が少ないか、出てもあっという間に決まってしまうかだと予想。

[853: 匿名さん]

ねぇーねぇー、ここにいる天王洲住民さん、
>>820の質問に誰か答えてあげてよ！

[854: 匿名さん]

はーい。天王洲アイル住民です。

正直、羨ましくて妬んでの投稿です。


ゴメンね。てへぺろ。

[855: 匿名さん]

港下層から江東上層には移れるけど、逆は無理ってのが全てじゃない？
豊洲は三井も足が止まっちゃったし今がピーク。
別に住みやすければどちらでもいいけど、世間の評価はそんなものでしょう。

[856: 匿名さん]

港区の敗者港南vs江東区の勝者豊洲。
良い勝負になるね。

[857: 匿名さん]

>>856
勝手に対立構造作らないで欲しいね。
豊洲としては迷惑でしかない。

[858: 匿名さん]

>>856
あれだけ儲かるだったら港区の敗者になりたいw

[859: 匿名さん]

俺は豊洲だな（笑）
住みやすさ重視。

[860: 匿名さん]

>>859
儲かったところで豊洲を安く買えばいいんだよ！

[861: 匿名さん]

嫌だよ。
港南は不便だもん。

[862: 匿名さん]

暇人じゃねーから、何回も引越しできねーよ。
毎回家具買い直すのか？

賃貸みたいな安家具を引越しのたびに持っていくの？

[863: 匿名さん]

住みやすさ重視、利便性重視なら断然豊洲だな。

[864: 匿名さん]

>>848
先ずはアウディなんかといった829のオススメ所有車を聞いてからかな。
結局車ないからずっと黙ってる感じ？

[865: 匿名さん]

ボルボとかサーブとか言ってるやつと争って意味ないでしょ。

[866: 匿名さん]

数年後を見据えてなら、豊洲や港南より有明だけどね。
有明の未来は明るいよ。

[867: 匿名さん]

今週のスーモのおトクな区って特集で、江東区は都心エリアに分類されてるね。
都心7区的な。

[868: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明って欠陥マンション販売して問題になったている三井不動産レジデンシャルや過去に不祥事を起こした住友不動産や野村不動産が販売したマンションが数多くあるけど、

・杭は支持層まで届いてる？
・杭のセメント量は不足してない？
・国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使用されてない？

住友不動産が販売した｢シティタワーズ・ザ・シンボル｣や｢シティタワーズ・ザ・ツイン｣や｢有明ガーデンシティ｣は大丈夫？
野村不動産が販売した｢プラウドタワー東雲キャナルコート｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャルが今まさに販売中の｢パークホームズ豊洲｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャル 、住友不動産 、野村不動産などが販売した｢SKYZ TOWER＆GARDEN｣は大丈夫？

[869: 匿名さん]

まあ、不具合は報告されて無いですね。

結局は内陸のマンションの方が傾いたというのは皮肉なもんだね。

[870: 匿名さん]

audi A6 はビジネスエリートがターゲットだそうです。
豊洲にぴったりですね。

[871: 匿名さん]

何故、内陸のマンションは傾いたり、耐震偽造されるのか。

さて、答えは？

[872: 匿名さん]

問題が判明するとしたら明日3000件の情報が出てからですかね。

[873: 匿名さん]

何故、内陸のマンションは傾いたり、耐震偽造されるのか。

さて、答えは？

[874: 匿名さん]

＞868
＞豊洲･東雲･有明って欠陥マンション販売して問題になったている三井不動産レジデンシャルや過去に不祥事を起こした住友＞不動産や野村不動産が販売したマンションが数多くあるけど、
＞・杭は支持層まで届いてる？
＞・杭のセメント量は不足してない？
＞・国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使用されてない？


こういうことはマンション販売側の意見は信用できません。第三者を加えた徹底調査が必要です。特にこのエリアは液状化で大被害をこうむる恐れが大きいですから。

[875: 匿名さん]

>870
私もＡ６avant乗ってます。
クワトロ最高です。
スキーが趣味なので。
あとゴルフ。

[876: 匿名さん]

今問題になっている横浜の欠陥マンションは2003年に販売されたマンションだから、比較的新しい豊洲などの湾岸エリアのマンションに綻びが出てくるのはこれからかも。東京オリンピックが終わるまで焦る必要はない。

それに震度７にも耐えられるはずの設備も安全とは言えない事例がある。東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[877: 匿名さん]

>870
ビジネスエリートだなんて、なんか照れますね。
うちのタワマン確かにAudi多いです。
たぶん日本車も含めてAudiが一番多いと思う。
次にBMかな。その次メルセデス。
国産車はレクサスが多いですね。
フェラーリ、ポルシェに乗ってられる方もいるけど、
数はそんなでもない。

[878: 匿名さん]

アウディはデータ改ざん問題を起こしたフォルクスワーゲングループに属しているドイツの自動車メーカーだけど、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)は大手が作ったものであれば何でも信用してしまう阿呆の集まり？

住友不動産が販売した｢シティタワーズ・ザ・シンボル｣や｢シティタワーズ・ザ・ツイン｣や｢有明ガーデンシティ｣は大丈夫？
野村不動産が販売した｢プラウドタワー東雲キャナルコート｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャルが今まさに販売中の｢パークホームズ豊洲｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャル 、住友不動産 、野村不動産などが販売した｢SKYZ TOWER＆GARDEN｣は大丈夫？

＞・杭は支持層まで届いてる？
＞・杭のセメント量は不足してない？
＞・国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使用されてない？

[879: 匿名さん]

豊洲マンションとフォルクスワーゲンは同義語？(笑)

[880: 匿名さん]

今問題になっている横浜の欠陥マンションは2003年に販売されたマンションだから、比較的新しい豊洲などの湾岸エリアのマンションに綻びが出てくるのはこれからかも。東京オリンピックが終わるまで焦る必要はない。

それに震度７にも耐えられるはずの設備も安全とは言えない事例がある。東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[881: 匿名さん]

>877
豊洲、外車多いよね。
日本車乗ってると、ちょっと恥ずかしい。

[882: 匿名さん]

＞863
ライフスタイルによるんじゃない？国内海外あわせて月に何回も飛行機に乗るような人や新幹線乗る
回数が多い人、品川に勤めてる人なんか港南は徒歩通勤で便利だろうしね。旅行好きの人には品川は
便利でしょ。関西に気楽に日帰り旅行とかできそう。

[883: 匿名さん]

＞871
＞何故、内陸のマンションは傾いたり、耐震偽造されるのか。

結局、内陸のマンションでも欠陥があれば傾くくらいだから国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートが使用されてるかもわからないような豊洲などの湾岸マンションは余計に買わないほうが良いね。

今問題になっているのは2003年に販売されたマンションだから、比較的新しい豊洲などの湾岸エリアのマンションに綻びが出てくるのはこれからかも。マンション買うなら東京オリンピックが終わるまで待てばいい焦る必要はない。

[884: 匿名さん]

読んでると
同じ人物が書いてるのが解るんだよね(笑)
凄い怨念だよ

[885: 匿名さん]

三井不動産と野村不動産は、平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいない。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別の環境下で作られて配合割合も異なるコンクリートで固め直されたということ。

マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても不信感が高まるだけ。マンション購入者からすれば、最低最悪でも鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの施工やり直しじゃないと納得できない。

しかも、マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、いっそう不信感は高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...


当時の国土交通省の冬柴大臣は、
「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

[886: 匿名さん]

豊洲式コンクリート

“偽装生コン騒動”の再来にあわててフタをした国交省
2010年07月12日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用される特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与える同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

[887: 匿名さん]

欠陥マンション・住宅めぐる大手不動産と住民の争い続出　住友、三菱、ミサワ…

住友不動産（東京都新宿区）が2003年に販売した横浜市西区宮ケ谷の11階建てマンション「パークスクエア三ツ沢公園」で、建物を支える杭が規定に反して強固な地盤（支持層）に到達しておらず、建物が傾いていることがわかった。同社は「安全だと言い切れない」と判断し、住民に仮住居への転居を要請。補強や建て替えの検討を始めたというニュースが6月に報じられたが、実は、この問題は11年にわたって争われてきたものだったのだ。
http://biz-journal.jp/2014/07/post_5290.html

[888: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明って欠陥マンション販売して問題になったている三井不動産レジデンシャルや過去に不祥事を起こした住友不動産や野村不動産が販売したマンションが数多くあるけど、

・杭は支持層まで届いてる？
・杭のセメント量は不足してない？
・国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使用されてない？

住友不動産が販売した｢シティタワーズ・ザ・シンボル｣や｢シティタワーズ・ザ・ツイン｣や｢有明ガーデンシティ｣は大丈夫？
野村不動産が販売した｢プラウドタワー東雲キャナルコート｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャルが今まさに販売中の｢パークホームズ豊洲｣は大丈夫？
三井不動産レジデンシャル 、住友不動産 、野村不動産などが販売した｢SKYZ TOWER＆GARDEN｣は大丈夫？

[889: 匿名さん]

なんで誰も>>820の意見にはスルー決め込んでるんだろう？

[890: 匿名さん]

2014年11月22日に長野県北部で発生した震度６弱の地震で倒壊家屋が目立ったのは赤土が多い地盤の弱いエリアだった。

タワーマンションの倒壊はないと思うが、元々の地歴が【海】だった江東区湾岸は赤土地盤どころではない最も軟弱な地盤だといえる。直下型地震が起きれば地震動や液状化で相当な被害を受ける可能性が高い。

豊洲や東雲、有明などの臨海副都心は人工島だが、臨海副都心と同等レベルの土木・建築技術が施された大阪の人工島でも液状化による以下の被害が想定されている。

●埠頭、岸壁、海岸護岸の不同沈下、せり出しによる機能不全

●道路の液状化による車両の通行不能

●杭基礎以外の建物、構造物の沈下や傾斜による全半壊

●埋設ライフラインの浮上と寸断（マンホールの浮上、共同溝の破損と浸水）

http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2009/image/pdf/20091007-010...

東日本震災時には、共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900キロ以上も離れていたにもかかわらず。地盤という最も根本的な部分が軟弱だとホントに何が起こるかわからない。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[891: 匿名さん]

江東区のマンションにフェラーリ（笑）

[892: 匿名]

>>891

かような偏執も許容する社会なんだよね。

[893: 匿名さん]

>>889
このスレを一目見れば答えが分かるからじゃない？(笑)

[894: 匿名さん]

>>891
素直に羨ましいと言えない性格が曲がってしまった可哀想な貧困層。笑

[895: 匿名さん]

>>893
どういうこと？

[896: 匿名さん]

＞891
＞江東区のマンションにフェラーリ（笑）


違うよ、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)住民の御用達はアウディのＡ６avant

【アウディ】はデータ改ざん問題を起こした【フォルクスワーゲン】の子会社
お気に入りのマンションは国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートで作られているかもわからない江東区湾岸エリアのマンション。

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)住民は欠陥車や欠陥かもしれないマンションが大好きなの？
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)住民はは大手が作ったものであれば何でも信用してしまうみたい(笑)

[897: 匿名さん]

また凄い僻みが現れたな(唖然)

[898: 匿名さん]

>>888
ＷＣＴの中古数＝ヒット数を解明されてしまったから、横浜の杭の話で報復って・・・どんだけ逆上してんだか。論破されたら終了だよ。

[899: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)は明らかに過剰供給。
中国の経済成長率もついに7％を割ったが、中国経済崩壊の原因は過剰供給。
皮肉にも豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)のマンションを爆害しているのは中国人。

[900: 匿名]

もし湾岸タワーの価格が２割下がったら、あと１戸買いたい。

[901: 匿名さん]

899
港南芝浦住民の怨念が凄すぎる

[902: 匿名さん]

>>江東区のマンションにフェラーリ（笑）

>違うよ、豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)住民の御用達はアウディのＡ６avant

そのとおり。 フェラーリ、ランボルギーニ等の高級車もあるけど、
まだまだ数は少ないです。

[903: 匿名さん]

傾いたマンションは、ららぽーと横浜の横で、鶴見川の跡だね。標高１０ｍの低地。

[904: 匿名さん]

内陸の強固な地盤でも傾くって、皮肉だよね。

[905: 匿名さん]

散々ネガを吐いたり、豊洲住民をバカにしたりするわりには、徹底して>>820は無視するんだね！笑
何も言い返せないのかな？

[906: 匿名さん]

>>902
湾岸タワマンは住戸数分の駐車場ないし、
フェラーリやランボルギーニは頻繁に使わない限り機械式に置けないんですよ。
だから駐車場の感覚以上に数はありますよ。

[907: 匿名さん]

>>896
フェラーリだとさすがに消化不良のようだ。笑
さすがフェラーリ。

[908: 匿名さん]

そもそもフェラーリとかランボルギーニってのは資産２０億以上か年収億以上の本当の金持ちが乗るものであって、年収１０００万とか２０００万とかで乗ってんのは無理して乗ってる以外の何物でもないよ。

豊洲のマンションなんて販売中のＰＨＴ以外すべて平均単価１１０台から２００台までの庶民以外の何物でもないからね。単に車好きが乗ってるだけ。

唯一の例外は、プレミア階を別邸として保有しているオーナーにはそういう人もいると言うだけの話で。彼らは江東区民じゃないから。

しかもフェラーリ、ランボルギーニに乗るのに足立ナンバーとか死んでも付けないだろ。ガチで笑い物になる。

[909: 匿名さん]

まだ言ってるのか

言い返す必要性さえない
坪単価が全て

[910: 匿名さん]

>>908
ねーねー、>>820について何か一言を。

[911: 匿名さん]

じゃあ、一言。


豊洲が羨ましいよ。

[912: 匿名さん]

>>908
凄く必死だね。
それを消化不良と言われてるのに。笑

[913: 匿名さん]

横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/res/152
パークシティLaLa横浜　　　　　 2007年12月　　 ららぽーと横浜　　　三井住友建設　　　
パークシティ柏の葉キャンパス 2008年02月　　 ららぽーと柏の葉　 三井住友建設　
パークシティ豊洲　　　　　　　　　2008年02月　　 ららぽーと豊洲　　　三井住友建設
パークホームズLaLa新三郷　 2014年07月 　　ららぽーと新三郷　 三井住友建設

[914: 匿名さん]

内陸のマンションだけが傾くとは。。。


なんだか皮肉だよね。

[915: 匿名さん]

湾岸の安全性が際立つね。

[916: 匿名さん]

Audi A 6はビジネスエリートがターゲット。
照れるなあ(^_^;)

[917: 匿名さん]

>908
江東区民だと思う。足立ナンバーなので。
4人乗りのフェラーリもある。
Audi R 8もあるよ。

[918: 匿名さん]

ららぽーと
余った広い土地があったから開発した...そういう場所は水が出やすい低地が多いんですよ

[919: 匿名さん]

>>908
あなたが言ってることは全てあなたの想定の話。
フェラーリは年収1000万、2000万の人が無理して買える車ではないよ。
あなたの年収が500万だとして、年収1000万の車を無理して買う？ローン通るかな？

>しかもフェラーリ、ランボルギーニに乗るのに足立ナンバーとか死んでも付けないだろ。

まずは買ってみよう。
そうすると同じような人が沢山周りに集まるようになるから。
で、ナンバー見てごらん。そんなの話題にする人いないから。

[920: 匿名さん]

>>905
無視しときゃいいのに、噛み付いてくるから面白がられてる。その嚙みつき方も幼児レベルだから、余計に面白がられる。価格帯が同じならまだしも価格が違う豊洲と港南では検討者層が違うんだから無視しとくのが良い。

[921: 匿名さん]

>>920
うーん。それでは答えになってないなー。
無視しときゃいい、ってことは港南側からやってきてる、って事だよね？
オレが知りたいのはそもそも何故やってくるのか、という事。
君の言う無視しときゃいいのに噛み付くから、というのは全く答えになっていない。

噛みつき方も幼稚レベル、と言うがそもそも興味もないのにやってきて、くだらない煽りをしている方が俺からしたら幼稚だと思う。

[922: 匿名さん]

港南は分譲価格が安かったらしく豊洲より低収入です。
多目に見てあげて。

[923: 匿名さん]

暇つぶしに遊ばれてるんだよ。
そもそも匿名掲示板だから
港南住民かさえ分からない。

[924: 匿名さん]

>>922
港南住民じゃないけど、それ言ったら、
2000年ごろの高輪のタワーも今の豊洲よりも安かった。
豊洲に限らず今の価格でマンション買うのはどうなの？
という話。時期が違えば、
高いマンション=良いマンション
ではないからね。

[925: 匿名さん]

>>923
まーあの必死さは港南住民で間違いないだろうね。
暇つぶしにあそこ迄の熱と時間を割いてるのであれば大バカ者だよ。

[926: 匿名さん]

>924
マンションの良し悪しの話をしているわけでなく、
住人の収入の話ね。

[927: 匿名さん]

＞９１６
私もビジネスエリートの仲間入りです！

[928: 匿名さん]

フェラーリ、アウディの妄想話は勝敗ついてるからもういいでしょ。
当の本人は「フェラーリにアウディ、90年代の車も持ってるよッ」って吹聴しておきながら
「じゃぁ、キーを並べて画像貼ってみろ」と言われると、グーの音も出ずドロン(笑)
痛快でした！

[929: 匿名さん]

豊洲audi は日本一A 6を
たくさん売っている。
ビジネスエリートが住む街です。
フェラーリ、ランボルギーニも数は少ないがある。
ポルシェは結構乗ってると思う。
で>928はなに乗ってるの？

[930: 匿名さん]

>>928
フェラーリ持ってるような人があなたみたいな人を本気に相手するわけないじゃん。
リアルな世界なら会話すらできないよ。
ここで少し会話できただけでも感謝しなさい！

[931: 匿名さん]

豊洲や有明あたりだと、車より船の話題の方が多いと思うよ。

[932: 匿名さん]

なぜか、掲示板では車の話題が多いけど。

[933: 匿名さん]

何故だと思う？

ヒント 誰でも書き込める。書き込んでる人の家を想像してみよう（笑）

[934: 匿名さん]

想像すると面白いから、みんなもやってみて。


ネガにも優しい気持ちになれます。（笑）

[935: 匿名さん]

>>931
思うよ？また想像かよ。

[936: 匿名さん]

>>929
928は車持ってないよ。今時の子だから。
A6はサイズが大きいし、もう少しパワー欲しいから自分は次期S4か頑張ってRS4狙いかな。

[937: 匿名さん]

確かにBACなんかを見てると高級車多いよな。
国産車はあまり見ないくらいだし。

[938: 匿名さん]

931〜934は自作自演です。

[939: 匿名さん]

結構いるのは、メルセデスCクラスやBMW3シリーズなど、高級ではないがそのそこの車種を乗り継いでいる人たち。ま、おれもそうだが。

[940: 匿名さん]

＞926
2000年当時、高輪のタワーは今の豊洲より安かった。だからといって当時の高輪住民が
今の豊洲住民より低収入だったかと言えばそんなことはないだろうって話。
芝浦、港南住民だって、2004年当時は今の中古よりマンション安かったけど、販売分は
即日完売なんて多かったから、即決できるってことは収入は決して低くなかったんじゃない？

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf

しかし、購入してから建物完成までにすでにキャピタルゲインが乗っちゃうなんて、
本当に安かったんですね。

http://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/19th/times/news249.htm

[941: 匿名さん]

低いでしょ。

WCT 、完売まで7年かかった。
スミフから賃貸に出してる部屋もあるみたいだし。

[942: 匿名さん]

平均坪単価だけみてるのは間違いだね。例えば10年前の物件は平均て80-90平米台を購入しているからね。今は70平米くらいでしょ。今の坪単価以上に平均でグロスは高いし、管理、修繕費は高くなるわけよ。たしかに、豊洲の10年前の物件なんて貧乏サラリーマンレベルだから、PHT買ってる人達とはレベルが違うだろうが、単純に昔より狭い部屋を坪単価上げて買わされているという側面はあるよね。

[943: 匿名さん]

＞941
あれは住友不動産独特の売り方。売れなかったんじゃなく売らなかったが正解。
住友不動産自身が、取材に答えて言ってる。今のDXも同じ傾向があるね。

「いい商品を時間をかけてお売りするのが基本なのに、即完売だけに気を取られ
ているのは、意識としておかしい」だって。

第一期が400戸即日完売したものだから、第二期は抑えてたった95戸しか出して
いない。2100戸もあるマンションでだよ？

相場が上昇傾向にあるときは、完成売りをして価格を吊り上げるのが住友の
常とう手段。第一期の平均坪単価225万円だったWCTの最終期は平均坪単価
350万円だったね。リーマンショックでさすがに売れなかったから最終期はかなり
値引きに応じたみたいだけど。

↓のインタビュー記事なかなか面白い。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=5

[944: 匿名さん]

＞942
その通り。10年前はサラリーマンでも100㎡が8000万くらいで買えるのが湾岸の
良さだったのに、最近は坪単価が上がった分、部屋を狭くして価格を抑えてるから、
60㎡で2LDKとか、70㎡で3LDKみたいなのが平気である。間口が10m以上ある
ワイドスパンなんているのも少なくなって高級感のない田の字の間取りの
マンションも増えた。今住んでるマンション、含み益が3000万近く乗っているから
良いマンションがあれば買い替えも考えるけど、わざわざ、高い金出して賃貸
みたいなマンション買う気がしない。

[945: 匿名さん]

いまじゃ、豊洲の外廊下の田の字マンションが坪単価325でしょ。バカバカしくて買う気にならないよ。

豊洲は震災来たら液状化で資産価値なくなる可能性あるし、浦安に投資マンション持ってて大損こいた私には尚買う気にならない。

[946: 匿名さん]

今のタワーって、間取り見ても必ず窓のない行灯部屋があるもんね。
特に内廊下の筒形状のタワー。

板状のタワーマンションは見た目がかっこよくないかもしれないけど、
豊洲でもＰＣＴのタワー棟より背の低いほうが間取りは良い。

板状マンションではカテリーナ三田タワースイートのウエストなんか
良かった。

今と昔の標準的な３ＬＤＫ比較したら、

昔は３ＬＤＫ１００㎡リビング２０畳で７０００万円。
今は３ＬＤＫ７０㎡リビング１３畳で７０００万円。

同じような値段なら、中古買って壁紙と水回りリフォームしたほうが
良いかもしれない。

[947: 匿名さん]

>943
ＷＣＴの最終坪単価は350万じゃなくて305万だよ！
って言うか、プレミアム戸を除いて計算しておこうよ、そうしないと豊洲もかなりいく。他もエリアも。
そういうカラクリっぽいこと書くから、攻撃されることも知っておこうねＷＣＴ奥さん。

[948: 匿名さん]

＞943
昔、2007年頃WCTの販売事務所に行ったときに、もう建物はとうの昔に完成して
入居者もたくさんいるのに、価格表に「次期以降販売住戸」が結構あった。　笑

[949: 匿名さん]

ＷＣＴの中古見に行ったけど
部屋の大きさ豊洲のタワマンと変わらなかった。
最寄駅モノレールで不便だし、目の前、首都高で環境悪いし
港区アドレスにも拘りなかったので豊洲にした。
豊洲だと買い物も外食するのも徒歩圏で充実してるし
贅沢したければ銀座。何よりIHI の造船所の広大な敷地を一体的に開発したので街が綺麗。ＷＣＴは報知新聞の立ち退きに失敗したかのようないびつな敷地。マンションの顔であるエントランスの上をモノレールが走ってるのもビックリでした。

[950: 匿名さん]

>943
WCT 、スミフから賃貸に出てるよ。

[951: 匿名さん]

ＷＣＴの目の前は、コンテナ置き場だから。

[952: 匿名さん]

＞947
WCTの奥さんって誰だか知らないが、実際に現地販売事務所行って価格表見て
検討していたから覚えてるよ。30階前後の3LDK、85.2㎡で8980万円だった。
角部屋とか最上階除いてほかの住戸も、坪単価340万から350万だった。
「本格的に検討していただけるなら価格は相談に応じます」って言われたけどね。
ちなみに、その時まだ「次期販売住戸」もあった。2007年頃の話ね。

[953: 匿名さん]

今さら板状マンションはないわ。
北側の窓なんて、暗くて寒いだけで意味ないし。
寧ろマイナス。
まだ行灯部屋の方が使える。
何かに集中したいときなんて良い。
書斎や趣味の部屋に利用すると良い。
ドア開けとけばリビングを広く使えるし。

[954: 匿名さん]

>352
WCTはキャピタルゲインがご自慢のようでしたが
そうでもないってことですか。
都合の良いところしか話さないから、
信用できないんだよね。

[955: 匿名さん]

＞947
何だか知らないが、駅遠マンションと言われている昔のWCTの価格が高かったら
なんか不都合でもあるの？？
信じてもらえないみたいだから当時のマンコミュのWCT検討者のレスを見つけた
から貼っとくよ。
ちなみに、350万は売り出し平均じゃなくて中住戸の値段ね。北東角は坪600万
というバカみたいな値段がついてたけど、時間をかけて売り切ったね。
いまは、高層の眺めの良い部屋は坪350万でも買えなくなりつつあるから、
まあ住不としてはしてやったりなのかもしれないけど。


No.65
物件比較中さん　2009-04-07 10:32:00
ここはなんか、場所的に土地の格やブランド的なものは全く無いから、割高に感じるよね。リゾートマンションを買うつもりなら、眺めはいいし駐車場の空きもあるし、設備も充実しているみたいだから、それはそれでいいかもしれないけど。セカンドハウスとして持つのが丁度いいのかもしれない。坪300までなら出してもいいかな。どう考えてもいま売り出しの坪350は明らかに高すぎだよね。

[956: 匿名さん]

＞954
だからさ、俺は芝浦に住んでるから都合良いとか悪いとか何のことかわからないけど、
WCT購入者は第一期は225万くらい、第二期も240万くらいで買ってるから、ほとんどの
住戸はたぶんとんでもなく利益乗ってるでしょ。俺も同じような値段で芝浦の別の
マンション買ったけどね。

まあ、すでに10年たつから売った人もたくさんいると思うけど。350万つけてた場所は
ブリーズタワー東側の高層中住戸。今は、どの部屋も坪350万くらいだから、最後の
ほうに買った人はあんまり含み益のってないだろうけどね。
泉岳寺のあたりに新駅できるから今の芝浦のクラッシーも見たけど、当時と同じ値段で
田の字で面積３割減。アホらしくて買う気せんよ。

[957: 匿名さん]

板状がいいのはワイドスパンを作りやすいこと。これなんかPCTの板状のB棟だけど
このグレードのマンションでは素晴らしい間取りだと思うよ。これが当時の坪単価で
芝浦で買えるなら即決するけどね。今は部屋狭くして、同じような間取りをいっぱい
作ってコスト抑えてるから、板状マンションも狭いし、断面が正方形に近い筒状タワ
ーではこういう間取りは無駄が多くなるからほとんど無理。

[958: 匿名さん]

７年もかかった物件なんて

[959: 匿名さん]

＞949
まあ、人の主観はそれぞれだから否定はしないけど、その環境の悪いマンションで買う人がいなければ値下がりはしないまでも大きく値上がりはしないはずだけど、実際は上に書いておる通り最終期は別にして分譲価格より大幅に値上がりしているのは事実だから、品川駅が利用できるマンションとして需要はかなりあるんでしょ。問題は東雲の激安タワーマンションは別として坪300万円以上で分譲された豊洲や有明の築浅マンションも同じように資産価値が維持できるかだよね。まあ、今の時期どこでも同じことが言えるんだけど、内陸のブランド立地とか、大きな駅にアクセス便利とかそういう希少性がない場所は不動産相場の影響を受けやすいからね。

[960: 匿名さん]

＞958
ＤＴも小出しにして長くかけて売る気配が出てきてる。

[961: 匿名さん]

小出しにしようが竣工前完売しようが、相応の相場というのはあるからね。
品川にもゴクレの物件で長期売れ残りがあるけれど、先着順で普通に出してる。
ＷＣＴの最後の数年も、先着順で出しっぱなしだったように。

[962: 匿名さん]

>961
あのゴクレまだ売ってるのか！当時の価格のままなら安いかもしれないが、今更慌てて売ることもないからたぶん値上げしてるんだろうな。まあ、隣にはるかに仕様が良いWCTあるから、買ったら最後、売るに売れないだろうけど。

[963: 匿名さん]

＞951
だから、目の前に高い建物が建つ可能性は少なくて、
素晴らしい眺望が確保できているんじゃん。
対岸のコンテナ置き場なんて環境に影響ないし、
むしろ、プラス要素。

[964: 匿名さん]

>>963
そうですね。タワー高層に住んでて窓の外は隣のタワーは嫌ですからね。ある程度距離があれば良いですが。
住友の豊洲や大崎のツインタワーなんてお見合いの部屋、お互いに丸見えなんてことないんでしょうか？

[965: 匿名さん]

>963
コンテナ置き場前に住まう人

[966: 匿名さん]

窓の外は隣のタワーでは嫌です。
ぎっしり詰め込まれた品川の３棟団地とか問題外です。眼下にはコンテナ

[967: 匿名さん]

なんだか、WCTに個人的恨みでもありそうな粘着ぶりですね。笑
WCTの各棟の部屋はお互いにお見合いにならないように上手く配置されてますよ。平たい板状建物だから可能。細いタワーを近接して建てると、どうしてもお見合いしますからね。

[968: 匿名さん]

>>966
貼るならもうちょっと綺麗な写真貼ろうよ w

[969: 匿名さん]

世間の評価もこれと大差ないのが現実です。

ベンツ濃度が一番高いのはどこ？
http://biomethod.jp/?p=11

[970: 匿名さん]

>>956
私の所有マンションも購入後に値上がりしたので、乗り換えようと思えば新たな持ち出し無しで乗り換えることも出来ますが、今のマンションは部屋が狭い。当面、住み続けます。

[971: 匿名さん]

>968
エントランス貼って。
モノレールの下にあるやつ。
マンションの顔にモノレールの油が落ちてきそう。

[972: 匿名さん]

板状マンション今さら価値ないね。
ちょっと年月経つと団地にしか見えない。
眺望ないし、圧倒的に田の字プランが多いし。

[973: 匿名さん]

日本でaudi A6が売れているのは豊洲のaudi 。
700万越えの車がぽんぽん売れる街。

[974: 匿名さん]

>973
なんだか切ないですね・・・。
マンションの話しましょう。

[975: 匿名さん]

金持ちいっぱい住んでそう。

[976: 匿名さん]

A4じゃなくてA 6なんだ。
メルセデスで言うとE クラス、
BMW で言うと5シリーズ。
結構、良い車乗ってるんだね。

[977: 匿名さん]

なんでアウディなの？
豊洲・東雲・有明の限界ってこと？

[978: 匿名さん]

>>973
まあ、埋め立て地のディーラーは大きいから中央区の人が買いに来るからね。勘違いしているが豊洲民の売上は少ないよ。そもそもアウディ程度でどうこういうあたり豊洲らしい。

そもそもいい車乗っても足立ナンバーじゃ全く意味ない（笑）

[979: 匿名さん]

全く意味無いってことは品川ナンバーの軽のほうが足立ナンバーのアウディより上ってこと？

[980: 匿名さん]

>>967
>>なんだか、WCTに個人的恨みでもありそうな粘着ぶりですね。笑

逆でしょ。
ここは豊洲スレなのに、無関係のＷＣＴからの恨みカキコが大半になってるこの現状、何？

[981: 匿名さん]

＞９７７
Ａ６ですよ。
Ａ４や３シリーズやＣクラスでないところが良い。

[982: 匿名さん]

>979
上とか下とかではないですよ。
ただ、足立ナンバーのポルシェやフェラーリに乗るくらいなら車は要らないと思う都民は多いですよ。
逆に日産のノートやヴィッツといった車なら足立ナンバーでも平気かも。

[983: 匿名さん]

ブリリア有明シティはA6やEクラスなどがかなり多いよ。

[984: 匿名さん]

>969
江東区が下から2番目って意外。
見栄を張らない常識的な人が多いのか、利便性がいいから車を持たない人が多いのかも。

[985: 匿名さん]

>足立ナンバーのポルシェやフェラーリに乗るくらいなら車は要らないと思う都民は多いですよ。

これ以上にわかりやすい妬み発言ないような気がする。

[986: 匿名さん]

audi曰く、A6はビジネスエリートがターゲットだそうです。
豊洲はビジネスエリートの住む町です。

[987: 匿名さん]

>>984
単純に収入少ないから乗れないだけじゃないかな。所得最下位争いは城東地区のアカデミー賞みたいなもんだからな。

[988: 匿名さん]

>>986
恥ずかしくないのかな。
ビジネスエリートが足立ナンバーのアウディ乗るわけ無いだろ。

足立ナンバーで高級車とか恥ずかしくて乗れない。都心で足立ナンバーはガチでナメられるし、無理してんなって心配される。

[989: 匿名さん]

AudiがNo.1なのに、メルセデスが23区内最下位という不思議・・・。
もっとも、ビジネスエリートさんならこの謎をデータを用いて分かりやすく説明してくれるでしょう。
期待してます＾＾

[990: 匿名さん]

>986
クアトロ良いよね。
雪山に行くので重宝してます。

[991: 匿名さん]

>989
Audi豊洲ですよ。江東区の話でない。
よくスレ読みましょう。
しかも、Ａ６ね。
７００万はしますよ。

[992: 匿名さん]

港区じゃ、アウディとか高級車扱いではないわな。ポルシェでさえ、高級車という感じではない。麻布や広尾とかだとアウディレベルだと普通にちょっと気遅れする。そもそも足立ナンバー止まってたら普通に恥ずかしい。

[993: 匿名さん]

>991
え？豊洲は江東区ですよ。
もしかして中央区と思ってました？

[994: 匿名さん]

>992
700万する車が売れる町を否定するのは
無理あり。
それ以下のエリア全部切り捨てちゃってますから。

[995: 匿名さん]

豊洲と言えば、タワーマンション、Ａｕｄｉ Ａ６、ビジネスエリート！

[996: 匿名さん]

＞992
港区在住の私は国産車が好きでレクサスに乗ってますが、マンションの駐車場
見渡すと周りはメルセデス、ジャガー、アルファロメオと外車ばかり。
そのなかにフェラーリスパイダーとかポルシェ911タルガとか、ＢＭＷi8とか。
アウディくらいで自慢できる人たちが微笑ましい。

[997: 匿名さん]

>>988
ねーねーこの前も君に質問したのに無視されてるんだけどさ、>>820の疑問に答えてもらえるかな？

[998: 匿名さん]

>>982
そんな奴聞いたことない。笑
いたら是非お会いしたい！

[999: 匿名さん]

＞972
今の板状マンションはダメですね。板状マンションでワイドスパンで内廊下で行灯部屋なし。
部屋からの眺め抜群というのが良いです。田の字は問題外。

[1000: 匿名さん]

>>996
メルセデスとジャガーはアウディと同じ価格帯だし、アルファは安い。
レクサスオーナーが車を語らないでいただきたい。

[1001: 匿名さん]

＞９９６
家の豊洲のマンションと車あんまり変わらないんだね。
うちはＲ８、ランボルギーニ、マセラッティ、アストンマーチンなんかもあるよ。
豊洲も出世したってことかな。
あ、アルファロメオは見たことない。アルファの何があるの？

[1002: 匿名さん]

>997
まず貴方がお持ちのフェラーリ、アウディ、90年代の車（笑）のキーを並べて画像をアップすることが先ですよ。そのあとでお話ししましょう。もし実際にはお持ちでないならこのままスルーしてご自由に発言を続けてください。貴方の妄想にお付き合いするほど暇ではないので、相手にしません(笑)　※ちなみに私は988さんじゃないです

[1003: 匿名さん]

>>992
ポルシェが高級車じゃないと、4人乗りだと何が高級車なの？
ベントレーだとターボと同じくらいだしなぁ。

[1004: 匿名さん]

>>978
会社で買えば品川ナンバーだよ。

[1005: 匿名さん]

>>1002
しつこいなこいつ。
車持ってないだろ？

[1006: 匿名さん]

当日の会場は、これまで日本でもっともA6を販売してきたという「Audi 豊洲」ショールームが選ばれた。「験担ぎではないが、ここはあえての豊洲」と同氏。

http://openers.jp/article/1317631

[1007: 匿名さん]

＞恥ずかしくないのかな。
ビジネスエリートが足立ナンバーのアウディ乗るわけ無いだろ。

Audi曰く、Ａ６のターゲットはビジネスエリートだそうです。
で、Audi豊洲はＡ６を日本一売っている。

[1008: 匿名さん]

>1006
(笑)
それって購入者はみなさん江東区民ですか？
港区や中央区の人はそこのショールームでは買ってないのでしょうか？
ちゃんと購入者の属性も示さないと説得力に欠けますよ。
ビジネスエリートさん頑張って！

[1009: 匿名さん]

港区は港区のAudiで中央区は中央区のAudiで買えば良いんじゃないの？
なんでわざわざ江東区のAudiで買うのさ！
貴方、さっきから無理ありすぎだし、
過去の発言と整合とれてない。
Audiさっきまでバカにしてなかった？

[1010: 匿名さん]

アルファロメオとメルセデス、ジャガーの価格帯知らないみたいだし。
しってるブランド名並べてるだけでしょ。

[1011: 匿名さん]

>>991
>>Audi豊洲ですよ。江東区の話でない。
>>よくスレ読みましょう。
>>しかも、Ａ６ね。
>>７００万はしますよ。

なんでマンション口コミサイトで車の話をするんだろう(笑)
豊洲は車自慢以外に何の売りもないからだね？

高級車のディーラーがあるくらいじゃ何の自慢にもならない。それに豊洲に大型のオートバックスやカーディーラーが存在するのは、もともと工場地帯で大きな敷地があるから。ただそれだけ。実際の購入者は江東区民ではなく中央区民、港区民、千代田区民が大半だよ。

しかもアウディは今やデータ改ざんで悪名高いフォルクスワーゲンの子会社(笑)

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の住民は、東京都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚した埋立地、国交省の基準に満たない豊洲式コンクリート、データ改ざんが発覚した元高級車？がお好きのようです。

[1012: 匿名さん]

ＡｕｄｉＡ６の売れる町、豊洲。
ビジネスエリートが暮らす街ってこと。

[1013: 匿名さん]

豊洲っていろんな意味で虚栄で塗り固めただけの街なんだね？液状化が発生すれば環境基準の数千倍の毒物や数万倍の毒物に汚染された土砂が噴き出してくるよ。

[1014: 匿名]

>>988
そんな事に価値を求めている人って自分に自信がないからだよね。
自分は渋谷区富ヶ谷育ちで、いまは豊洲だけど、ナンバーで恥ずかしいとか思ったことない。

[1015: 匿名さん]

＞豊洲っていろんな意味で虚栄で塗り固めただけの街なんだね？

意味わかりません。Ａ６買うことが虚栄なの。
港区民から言わせれば、安物らしいし。

[1016: 匿名さん]

>>996
うちのマンションの駐車場は全てランボルギーニです。
家族四人だと２台で出掛けます。
匿名掲示板ならば何とでも書けるからね。

[1017: 匿名さん]

＞意味わかりません。Ａ６買うことが虚栄なの。
＞港区民から言わせれば、安物らしいし。

アウディは今やデータ改ざんで悪名高いフォルクスワーゲンの子会社。世界的に信用を失っているフォルクスワーゲンの子会社が販売するアウディＡ６を今さら高級車として持ち出してまで、土壌汚染と液状化で有名な豊洲をいい街だと思わせようとする行為は虚栄です。時事問題に疎い愚か者とも言えます。

[1018: 匿名さん]

来週からビッグサイトでモーターショー。明日は銀座でパレードあるよ。アウディは不参加。でもピアッツァやコスモスポーツやアルシオーネ、2輪でRZ250なんかも走る。ナンバーがどこかなんて関係ないさー

[1019: 匿名さん]

＞１０１７
７００万って高級車じゃないの？
クアトロ良いですよ。
スキーが趣味なので重宝しています。
アウディの４駆以上に信頼できる
４駆なんてなかなかないでしょ。

土壌汚染って除去しましたよね。
豊洲市場の魚食べないの？
３１１の液状化も大したことなかったよね。
湾岸は都内で最も震災に強いエリアの１つですよ。
安全安心快適に暮らしたいなら、
豊洲って悪くないと思います。

[1020: 匿名さん]

＞時事問題に疎い愚か者とも言えます。

実際、湾岸東エリアに住んでる方はたくさんいるわけで、
こういう発言する方って、品がないと思います。

[1021: 匿名さん]

>>1010
レクサス乗りは車知らないからね。
ラウンジで満足してるようでは、まだまだだよね。

[1022: 匿名さん]

＞1019
＞土壌汚染って除去しましたよね。
＞豊洲市場の魚食べないの？
＞３１１の液状化も大したことなかったよね。
＞湾岸は都内で最も震災に強いエリアの１つですよ。安全安心快適に暮らしたいなら、豊洲って悪くないと思います。


｢土壌汚染って除去しましたよね。｣・・・・豊洲の土壌汚染は本当に除去されたのでしょうか。東京都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚しています。

築地市場移転先の豊洲新市場用地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚――法が定める帯水層底面調査を333区画で未実施
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

土壌汚染が除去されたというのであれば証明できる根拠をここに掲示して下さい。

｢豊洲市場の魚食べないの？ ｣・・・・豊洲の中央卸売市場に頼らなくても大丈夫だと思います。羽田鮮魚センターがオープンしました。中央卸売市場を通さずに済むので、その分、安くて新鮮な魚介を仕入れることも可能になります。豊洲の土壌汚染がしないまま強引に築地から移転されて土壌汚染が騒がれれば、羽田鮮魚センターから魚介を仕入れる流れが加速されるでしょう。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

http://food-stadium.com/news-flash/13863/

｢３１１の液状化も大したことなかったよね。｣・・・・東日本震災では震源地から900km以上離れているというのに震度５程度の揺れで液状化しました。また、共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る可能性もある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

｢湾岸は都内で最も震災に強いエリアの１つですよ。安全安心快適に暮らしたいなら、豊洲って悪くないと思います。｣・・・・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)が都内で最も強いエリアだとは誰も思っていません。長周期地震動の影響を受けやすく液状化しやすい地盤です。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)が都内で最も強い安全安心なエリアだというのであれば証明できる根拠をここに掲示して下さい。

最も強い安全安心なエリア買いあおる以上は、マンション購入検討者に対してその根拠を示すのは義務です。宅建業法で義務付られています。法律違反は犯罪です。詐欺行為です。

[1023: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/

次スレ立てました

[1024: 匿名さん]

結局この展開なのね。ここ閉鎖で湾岸タワマン新築スレでやればいいのに。

[1025: 匿名さん]

＞１０２２

貴方の住む街とどちらが震災リスクが低いか確認して
結果をご報告下さい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[1026: 匿名さん]

因みに豊洲２町目の場合、危険度、都内5133丁目中4987位です。

[1027: 匿名さん]

＞1025
＞http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

↑のリンク先【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】は、
●建物倒壊危険度(建物倒壊のみの危険性)
●火災危険度(火災延焼のみの危険性)
●総合危険度(建物倒壊と火災延焼を合わせた危険性)
の単純なケースを予測したのもで、

津波や高潮が発生した場合や、液状化によって【地盤沈下】や【側方流動】など杭基礎や建物などに甚大な被害をもたらす現象が生じた場合の想定は含まれていない。

また、2013年9月以降に発表された国の耐震基準を満たした超高層ビルでも倒壊の恐れがあることや、津波火災が発生した場合の想定も含まれていない。

また、東京都という行政も利害関係で動くし、一度計画が決定されれば、後になって誤りや危険が発覚しても、それを隠蔽して当初の計画を見直さずにそのまま継続するという官僚的な強引さがあるので、予測調査は災害対策の参考として重要ではあるが、全面的に信用するものではない。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

東日本震災の直後、豊洲の新市場移転予定地の100か所以上の液状化した現場はブルーシートで覆われ、立ち入り禁止とされたまま報道陣にさえも公開されなかった。

豊洲の新市場移転予定地は、敷地全体が環境基準値をはるかに上まわるヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、 鉛など様々な疾病の原因となる有毒物質で高濃度に汚染されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準値にまで薄めることは不可能だと言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。だが、東京都は、調査対象物質を26種類から7種類に絞ったうえに、第三者によるデータの再検証や現場への立ち入りを拒否した。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

直下型地震を扱った2015年1月18日(平成27年1月18日)のＮＨＫスペシャルでは、
【国の耐震基準を満たした超高層ビルでも倒壊の恐れがあることが分かった】と放送された。

ＮＨＫの取材に協力した日本建築構造技術者協会(ＪＳＣＡ)によれば、ＮＨＫが放送時に使ったＣＧシュミレーションや調査資料は、大手ゼネコンなどを含む65社の構造設計技術者たちが集まった研究会で作製したものをもとに制作されたものだという。

長周期地震動に共振しやすく、液状化もしやすい軟弱な地盤の湾岸エリアの超高層ビルは内陸の超高層ビル以上に地震で大きな被害を受ける可能性が高い。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

また、【建物倒壊危険度】は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケースや、液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受ける、エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケースなどは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

【火災危険度】は津波火災などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。
https://www.youtube.com/watch?v=QXUYg5bz7vY

https://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の危険予測図も、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

それ以前に江東区の湾岸エリアは東日本震災では震源地から900キロ以上も離れていながら、震度５程度で液状化している。震度６以上の地震が発生すれば、液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で水道管などのライフラインが破壊されて消火活動そのものができなくなる可能性が高い。

また、湾岸エリアの場合、建物倒壊危険度や火災危険度のハザードマップよりも津波や高潮や液状化のハザードマップの重要度が高い。

建物倒壊危険度や火災危険度は、老朽化したビルや家屋の建て替えや防火対策などでその危険性は大幅に減少する。建物倒壊危険度や火災危険度に関しては、新たに建て替えられていくなど時間の経過が問題を解決することが多いので、本来であればハザードマップも毎年新しい予測に変更されていく必要がある。

しかし、津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

防災会議によると首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約25,000棟が全半壊するとしている。
http://www.technotrain.jp/global-image/units/img/358-1-20120326102322....

東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[1028: 匿名さん]

＞１０２７
で、貴方の住んでるエリアは何番なの？

[1029: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/

次スレ立てました