豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 116

[匿名]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう116です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565324/

[684: 匿名さん]

港南君はまだ顔真っ赤にして書き込んでるのか(笑)

他のアンチ投稿がすっかり姿を消しちゃったね・・・
つまり、こいつだけだったのか

[685: 匿名さん]

＞681
ちなみにWCTは耐震じゃなくて制振ね。耐震はシティタワーズ豊洲。シティタワー麻布は免震。

同じシティタワーシリーズでも、明らかに場所によって仕様が異なる。

[686: 匿名さん]

港南の地盤が豊洲以上に悪い（埋立時期的に）地歴なのは語られないの？
折角の全面戦争なんだから、この際いろいろ湾岸のヒミツ、出しちゃってよ！

[687: 匿名さん]

>>684
寧ろデータ示されるとマトモに反論できない豊洲さんが、
感情論レスを顔真っ赤にして書き込んでるけどね♩

[688: 匿名さん]

どちらも埋め立てだから地盤はどちらもクソミソだが、わずか震度４台の３．１１で液状化した豊洲が港南より良いということはあり得ない。支持基盤も豊洲は６０メーターくらいだろ。そんな場所にマンション建ててるの江東区湾岸だけです。

３．１１にまんべんなく広範囲に液状化した江東区湾岸。２３区の液状化被害の９０％は江東区湾岸だった事実を知らないのかな。

[689: 匿名さん]

地盤に関するデータどうぞ、芝浦港南比較で
微差だけど、ほぼ全ての数値で豊洲が悪いよ。

芝浦
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643389/

港南
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643355/

豊洲
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643147/

[690: 匿名さん]

＞687

本当に。一応ここは検討板。「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう」

なんだから、ほかの湾岸エリアとの比較も自由。

同じ湾岸なら港南や芝浦のほうが良いんじゃないの？という主張に、根拠も示さずに

噛みつくからいろんなデータ示されちゃう。

しかもそれに対して、反証データ示せないどころか、実際には落ちてこないモノレール

の油が落ちてくるとかの些末でしかも事実と異なることしか書けなかったり、あれは街

ではないとかの個人の主観しか書けない。

冷静に考えて、中古坪単価で港区の品川駅圏に勝てるわけないよね。あのエリアの分譲

価格が今の豊洲よりも安かったというのは悔しいけどね。むしろ、あちらが高騰して

くれれば高すぎて買えなくなった人が流れてきて豊洲の価格も上がってくる。

そういうふうに鷹揚に構えておけばいい。

[691: 匿名さん]

文体が一本調子でバレバレ。
やり直し。

[692: 匿名さん]

私はサウスゲートエリアですが、豊洲が発展して値上がりすることを期待してますよ。
豊洲の価値が上昇すれば、こちらも期待できますからね。場所によって単価に違いはあれど
基本的に同じ湾岸エリア。上がるときも下がるときも一緒。

だから、資産価値云々言うなら場所よりもいつ買ったか？のほうが大事。豊洲でもPCT分譲
くらいまでに買った人は相当な含み益が乗っているはず。
今はバブルと言われていますから買うのは勇気いりますが、諸外国の首都の都心のマンション
価格は今の東京どころじゃないですからね。そもそも、売り物件が出てこないからマンション
1部屋3億とか4億とか当たり前。湾岸も、今後どうなるかはその時になってみないとわかり
ません。

時代を大きくさかのぼれば、山口百恵が新婚当時買った品川のペアシティルネッサンスという
マンションは当時、超高級マンションと騒がれましたが、1980年の分譲坪単価は240万円。
その10年後、バブル経済で最高坪単価2700万円まで値上がりしました。

その時にバブルは続くと考えて不動産勝っちゃった人が多かったことが、後の失われた15年
につながります。今、ペアシティルネッサンスは坪350-400万くらいでしょう。

[693: 匿名さん]

湾岸地域は、芝浦港南、勝どき晴海、月島佃、新川湊、豊洲、有明はそれぞれ別々に判断すべきだと思いますよ。

今後の資産性は決して湾岸地域として連動するわけでなく（他の雑魚地域は論外）、各自発展性や立地が全く違いますから色々と差が出てくると思われます。

再開発は月島佃地区以外はいずれも大型案件を抱えています。そういう意味では月島佃煮は現状維持が妥当なラインでしょう。

再開発は劇的に資産性が向上した豊洲の例をみても分かる通り、オフィス＋商業＋行政＋医療そしてタワマンという複合的な再開発がなされると人気が上がり資産性が向上します。その観点でみてみましょう。

勝どき晴海は、選手村跡地と勝どき東地区に案件がありますが、いずれもタワマン計画です。気持ち程度の商業施設計画もありますが基本はタワマンの再開発です。この地域の特徴は基本タワマンの開発ばかりで利便性向上の計画がなさすぎることです。また、計画がだいぶ先なので２０２０が終わるまではしばらくはこのままということになります。跡地の板状マンションは相場より安く分譲されるのが想定されており、その膨大な供給数から供給過剰からの値崩れリスクがあると思います。交通も大江戸線勝どきのみと非常に脆弱であり、ＢＲＴ計画で利便性は向上するとと見込まれる、やはりバスですから効果は限定的と考えた方がいいでしょう。

有明はイベント会場としての位置づけしかなく、人が住むにはあまりにも不便すぎる場所でしたが、駅前にスミフが初めてオフィス商業の複合開発をするようですから、ようやく駅前に活気ができることで資産性の向上が望めます。ただ交通利便性は低いため天井はある程度限られると思います。

豊洲はほぼやり尽くされた感がありますが、駅前にオフィス商業タワーの再開発が残っています。アドレスと立地の限界から豊洲はほぼポテンシャル限界の評価までは来ていると思いますが、駅前再開発でもう少しの上積が期待できると思います。千客万来はあまりに迷走しすぎていてなんとも言えません。有明の発展はありますが、江東区ナンバーワンの座は不動と思われます。駅前計画は概要さえ発表されていない段階で随分先の話にはなりますからしばらくは現状維持が続きます。

新川湊は中々有望な地域です。徒歩圏の日本橋にオフィス商業の再開発計画があります。また、ちょっと遠すぎるので関係あるかわかりませんが、東京駅前の八重洲地区再開発もあります。地味な場所ですが、手堅いと思います。

芝浦港南地区は国と都が力を入れている東京サウスゲート地区のメイン地区にあたり戦略会議の再開発案件が一番多くある場所です。品川駅はリニアと北口新設、港南地区は山手線新駅による超巨大再開発（東京の再開発案件で一番でかい計画）でこれは行政も巻き込んでいる。芝浦地区は三菱三井＋港区＋愛育病院の駅前複合開発である東口再開発を初め、駅前商店街再開発、芝浦１丁目再開発、竹芝再開発、浜松町再開発、西口再開発整備など多くの案件あり。おそらく、山手線京浜東北線や複数の地下鉄が使えて港区という立地から主要施設への絶対的距離が近いという交通利便性の高さがこのような再開発が計画される背景にあるかと思われます。湾岸地域の中では将来性は一番高いのは間違いないと思います。

[694: 匿名さん]

＞戸数が多いと問い合わせが多いというのは変では？
戸数が多ければ、出し物も多く、次の戸、次の戸、ってアクセス数が増えるだろ。書く前に考えろ

[695: 匿名さん]

693は長くて途中でスルーしたが、サウスゲートの発展と豊洲の発展を絡めるとかどっちでもいいが、
ＷＣＴは駅から遠いし、火力発電所がある天王洲だし、ちょっと席を外してくれませんかね？
検索すると中古物件が50件以上も出てダブついてるような不人気マンションって、珍しいよ。

[696: 匿名さん]

>694

良～く考えた方が良いのはあなた。いくら戸数が多かろうが、いくらネットに乗せようが、
興味なければ検索しないし、興味ないページにアクセスもしない。

もし、売り出し戸数に比例するなら2位の広尾ガーデンヒルズは売り出しが少ないのに
なぜ2位なのか。4位に出てきている深沢ハウスも総戸数772戸で現在の中古売り出しは4戸。
豊洲のマンションは1000戸以上ある棟でもベスト10圏外。

もしも戸数に比例するなら豊洲のマンションも、広尾や深沢より上位に来るはずなのに、
それよりも戸数も売り出し数もはるかに少ないマンションが上位に来ているのはなぜ？
あなたの主張はそういうファクトに基づくと完全に間違っていると言える。

検索ワードでも”ワールドシティタワー”での検索回数は、”パークシティ豊洲”の3倍以上、
”シティタワーズ豊洲”や”ザ豊洲タワー”の6倍以上。検索ワードランキングって
知っているよね？ 検索数はgoogleアカウント持ってればキーワードプランナーで無料で
簡単に調べられるから。見たくないだろうけど。

[697: 匿名さん]

>>696
興味のある人が多いのは確かだけどひやかし客が多いだけという可能性は…

[698: 匿名さん]

＞戸数が多ければ、出し物も多く、次の戸、次の戸、ってアクセス数が増えるだろ。書く前に考えろ

これもおかしいよね。売り出しが多くて次の戸、次の戸と中古売却希望者がどんどん現れる。でも
あなたの主張だとWCTは駅遠不人気マンションで誰も興味がない。その答えは、どんどん在庫が
たまって売り出し物件の山になる。でも実際にはそんなことにはなっていない。常に売り物件はある
けど、中身は入れかわっている。ということは中古物件が売れているということ。
あなたの主張は矛盾だらけ。

Yahoo不動産でWCT検索して中古物件の掲載開始日見てごらん。ほとんどの物件が数か月以内の
売り出しで、1年以上掲載されている物件なんて、最上階の数億のプレミア物件ぐらいだから。

最後に、日本経済新聞の2013年8月の記事貼っとく。三流雑誌じゃなくて日本経済新聞だからね。


（2013年8月　日経新聞）

首都圏で中古マンション売買の勢いが増している。成約件数は今年に入り昨年に比べて２ケタ増が続き、平均成約価格も上昇した。東京都心では分譲時を上回る価格で成約する住戸もある。株価上昇による資産効果で消費が上向くなか、住宅ローン金利や物件価格の先高観から、好立地や間取りの良い中古マンションは新築並みに人気が出ている。

「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」


「もっと在庫を仕入れたいのだが…」。中古マンション販売のアート・クラフト・サイエンス（東京・中央）の担当者は在庫不足に頭を悩ます。ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。

ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある。

[699: 匿名さん]

何を言っても論破されて港南地区の優位性が際立つばかりですな。。。

[700: 匿名さん]

>>694
スルーして、嚙みつかなければ良いのに。中途半端に噛み付くから、次から次に新たな資料出されて逆効果

[701: 匿名さん]

693氏の分析は参考になるね

[702: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明から品川に出るのもそんなに苦じゃないし毎日でなければなおさら。港南が世間、客観的に優位だけど選ばない人も居る、でいいのでは。他地域スレにわざわざ遠征せず下記のスレで湧く港南アンチを撃退するほうが健全ですよ。

リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その12
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571825/
東京サウスゲート計画＜14＞
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570236/

[703: 匿名さん]

失礼、こっちだった。

東京サウスゲート計画＜15＞
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579644/

[704: 匿名さん]

>>693
新川湊が八重洲からちょっと遠すぎる、という判断なのに、
芝浦港南は、品川からは遠くないっていう判断なの？

頭ん中地図入ってる？

[705: 匿名さん]

港南地区を品川のマンションとしていいなら、
勝どきマンションは銀座のマンションとしていいね！

[706: 匿名さん]

>>それよりも戸数も売り出し数もはるかに少ないマンションが上位に来ているのはなぜ？
それが本当に注目されているマンションだからだろ。広尾は永遠のセンターだが、駅遠コンテナ置き場は
ＷＣＴの３棟合計2,000戸で１つのマンションとカウントしてる物量攻め感は否めない。

>>常に売り物件はある
>>けど、中身は入れかわっている。ということは中古物件が売れているということ。
そんなに出入りが激しいって、何か問題があるんじゃないの？
住んでみたら、マルエツしかなかった、駅まで歩くの嫌になった、共用施設は結局いらなかった・・・
気に入ったなら転居なんかしないはずだろ。少しは考えろ。

[707: 匿名さん]

ＷＣＴは駅から遠いし、火力発電所がある天王洲だし、
検索すると中古物件が50件以上も出てダブついてるような不人気マンションって、珍しいよ。

[708: 匿名さん]

2位のマンションが本当に注目されていて、その上の1位のマンションの人気は嘘。その根拠は単なる投稿者の主観というのは、社会的にはまったく説得力がないな。港南4丁目にはコンテナ置き場は無いのに、あるように嘘を書くとさらに説得力が落ちる。

[709: 匿名さん]

>勝どきマンションは銀座のマンションとしていいね！

ヒント:品川駅東口の住所=港区港南2丁目

[710: 匿名さん]

>>709
ヒント
品川駅徒歩14分
銀座駅徒歩13分

[711: 匿名さん]

>そんなに出入りが激しいって、何か問題があるんじゃないの？

そんなこと言ったら、豊洲の各マンションも同じ。港南の場合、キャピタルゲインが、たっぷりのっているから売ることも考えられるが、豊洲は分譲から資産価値がそんなに上がって無いのに売り物が多いということは、むしろ何か問題があるのは豊洲？

[712: 匿名さん]

>>710
銀座名乗ればいいね。

[713: 匿名さん]

>>698
最後の2段落がポイントですね。

------
ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある。

[714: 匿名さん]

>>713
中古よりそりゃ新築があるなら新築の方がいいもんねー。新築が次々と建てられるエリアでの中古相場は一時的にそうなるよ。
ただ新築価格は上昇してるし、そろそろ豊洲有明エリアでも中古有利に動いていくんじゃない？

[715: 匿名さん]

WCTどんなに中傷しても、中古沢山出てるって叫んでも言っても、
成約価格があがっていて、しかも豊洲トップのPC豊洲より高いんだからさ。

数字は正直だし、市場の客観的評価だから、ほんとに不人気なら、そんな結果にならんよ。
頼むから、コレについて逃げずに論理的な反論頼むわ・・・。なんかさすがに哀れになってきたよ。

[716: 匿名さん]

力説されてもなぜか港南に住む気が起こらない。ま、実際人気があるんならこのスレのマイノリティなんてほっておきゃいいんじゃない。別に無理に宗旨替えさせなくても。

[717: 匿名さん]

品川駅の近くで新築があるなら出来れば新築が欲しいが、もう土地が無く新築の計画は無い。中古しか無ければ中古を選ぶしか無い。ということですね。

[718: 匿名さん]

>>717
そういう事ですね。
港南エリア豊洲有明エリアを比べるうえで、中古の販売数だけで比べるには無理がある。
豊洲有明エリアの新築の販売件数も見ないといけません。

[719: 匿名さん]

しかし、豊洲も港南も地盤という意味では同じ穴のムジナだけど、東日本大震災でも被害は無く、実際に傾いたのは内陸部の埋め立て地では無いマンションというのは皮肉ですね。

[720: 匿名さん]

>>718

品川駅の駅前にも今後も大量の中古マンションがあればWCTは不利でしょうけど、駅前はオフィス街なので徒歩10分以上のマンションを選ぶしか無いというのもありますね。
そういう意味で単純に駅から遠いのはダメというのは、新幹線のぞみも止まるターミナル駅の場合は当てはまらないと感じますね。
ライバルは大崎や目黒の駅直結マンションでしょうけど、さすがに高すぎ。買える人は限られるでしょう。

[721: 匿名さん]

すごいですね

豊洲･東雲･有明　VS WCT

１物件じゃなくて地域とわたり合えるマンション
それだけ注目度が高い物件ということですね。

[722: 匿名さん]

>>714
豊洲中心部の新規マンション供給は、もう無いのでコアなエリアではオリンピックに向けて中古価格は強含むかもしれませんね。

[723: 匿名さん]

>>708
港南４丁目の眼下に広がる５丁目がコンテナ置き場かと。
それと３棟まとめてカウントしてる珍しい物件がカウント数が３倍になるという指摘も、
至極当然かと。
ＪＲ改札まで20弱も歩くなら、小杉のような駅前開発のほうが便利じゃね？
月島駅直結なら新しいし品川ナンバーだし、豊洲なら同じ値段で高層階いけるし。

完売に７年かかったWCTは、掲示板で宣伝しないとならないほど
中古物件が有り余ってカウント数が上がってることだけは、十分わかった。笑

[724: 匿名さん]

>>721
大変な勘違いしてるようだ。
品川Vタワーさんは次に引っ越してもいいほど良い物件だが、
駅から離れた倉庫街の３棟団地は、逆に豊洲に憧れてその団地から豊洲スレを荒らしに来ているんでしょ。

[725: 匿名さん]

相変わらず自分だけの偏見が世の中の見方だと言い張るだけ。説得力ゼロ。やり直し！

[726: 匿名さん]

>>723
豊洲タワーはザトヨスタワー、シンボル、ツイン3棟あわせてもWCTより下なわけだが…あっ4棟か。

[727: 匿名さん]

>>724
中古取引価格が豊洲よりはるかに高いマンションに喧嘩売って虚しくない？

[728: 匿名さん]

虚しくは無いのでは？
豊洲は豊洲の良さがあるだろうし。
他の所にも、豊洲より良い場所があるから高いんでしょう。

好きな場所に住めば良いのでは？
好みなんだから。

[729: 匿名さん]

WCT単体との論争でも劣勢な豊洲エリア住民…。

もしVタワーが参戦したら、ボコボコだな。

[730: 匿名さん]

品川Vタワーさんは次に引っ越してもいいほど良い物件だが。
ワールドシティタワーやキャピタルマークタワーは、そもそも坪230万の住民層だから次の目標になり得ないんだよ。

>>729
サウスゲートスレで、ＷＣＴがＶタワーさんにボコボコにやられているのは知ってるよ。苦笑

[731: 匿名さん]

>>豊洲タワーはザトヨスタワー、シンボル、ツイン3棟あわせてもWCTより下なわけだが…あっ4棟か。

あのぉ、その各物件は、ちゃんと個々の不動産物件として正々堂々と戦っておりますので。
港南４のおじさん、少しおかしい。笑

[732: 匿名さん]

議論は尽きませんね・・・。
ちなみに港区在住者から判断すると

港南＞小杉＞豊洲　でしょうか。

あくまで一般論として。

[733: 匿名さん]

港南１丁目＞豊洲＞小杉＞港南４丁目

[734: 匿名さん]

説明不足でしたので補足を。

732の評価の理由はメジャーセブン調査の「住みたい街ランキング2015」に拠ります。

品川＝14位
武蔵小杉＝13位
豊洲＝不明（上位20位のランク外）

武蔵小杉のほうがランクは1つ高いですが、都心までの距離・利便性を考えると
やはり品川に軍配が上がるかと。（あくまでも港区在住者としての主観です）

また、武蔵小杉も豊洲も同じ再開発地域なのに評価が分かれたのは、沿線力、イメージ
複数路線の利便性の違いでしょうか。

[735: 匿名さん]

＞それと３棟まとめてカウントしてる珍しい物件がカウント数が３倍になるという指摘も、至極当然かと。


無理やりな理屈の行間に悔しさがにじみ出ているが、自分の大好きな豊洲のマンションが僻地だと
思っていたマンションに、中古坪単価でも人気でも負けてたらそりゃ悔しいわな。
でも大丈夫、その港南のマンションも眺望と便利さだけで購入希望者が殺到しているだけで
港区では最下層だから。

[736: 匿名さん]

>>729
Vタワーと同じ立ち位置にいれると思ってるの？
幸せな人だなー。
絶対一緒にするな、って言われると思うよ。笑

[737: 匿名さん]

WCTが品川だ！って胸を張れる神経がわからない…
同じ港区民として申し上げます。

[738: 匿名さん]

>734

そのランキングでの推移見ると面白いことが。豊洲は2005年まで圏外、2006年にいきなり3位に登場。
しかし、年を追うごろに順位を下げて2015年は再び圏外へ。

マンションの分譲があり広告やCMが大量投下されたときは人気が上がるけど、年を追うごとに徐々に
忘れられていることが良く分かる。流行に左右される街なんだね。もう、キャナリーゼなんて言葉も
死語。もう一回、20位以内に入ることはあるかな？

[739: 匿名さん]

たぶん、WCTが人気があるのは品川駅利用に加えて至れり尽くせりの共用設備と窓からの
景色じゃない？

もしも、プールもジムもスーパーもないマンションで窓からの眺めも平凡なら、あんなに
人気にならないでしょ。少なくとも、コスモポリスとかより安いはず。

[740: 匿名さん]

＞727

確かに、豊洲のタワーの中古坪単価は280万から320万のレンジ。WCTは320万から380万のレンジ。
成約はもうちょっと下だとすると、豊洲のマンションは分譲価格割っちゃうね。っていうか、
周辺の新築との戦いになるから高い値段つけても売れないんだろうね。
そのへんが新規供給がない品川との違い。品川周辺は新築がほとんどないから、中古も強気の値付け
できるからね。

[741: 匿名さん]

港南口は在来線のホームまで遠いのが惜しい。横須賀、東海道あたりは罰ゲームに近い。新幹線口から入れてくれれば楽だけどJR東海だから無理かな。新幹線とリニアに乗るには便利。

[742: 匿名さん]

独身なら港南、家族持ちなら豊洲でいいかな。

[743: 匿名さん]

>>品川＝14位
>>武蔵小杉＝13位
>>豊洲＝不明（上位20位のランク外）

ははは。港南４丁目だけで勝負できないのかね？
Ｖタワーさんまで入れる品川くくりないと無理か。天王洲じゃ仕方ない

[744: 匿名さん]

＞港南口は在来線のホームまで遠いのが惜しい。


そのとおり。たぶん、港南口の人の流れのほうが高輪口より圧倒的に多くなったので
混雑緩和のために改造されると予想。

[745: 匿名さん]

>>740
そうだね。新築建設ラッシュが続く人気エリアの宿命だね…

[746: 匿名さん]

港区の湾岸って港南、芝浦、汐留だよね？

[747: 匿名さん]

739みたいな眺めの部屋に住んだら、確かにわざわざなんの特徴も無いVタワーに移る気しないだろうね。あくまで739みたいな景色ならだけど。

[748: 匿名さん]

現在は汐留＞港南＞芝浦だけど、
芝浦開発が出来たら汐留＝芝浦＞＞＞港南になって取り残されちゃうからね～

江東湾岸で言えば港南は塩浜か辰巳、良くて東雲と言ったところかな？

[749: 匿名さん]

>>748
田町開発なら終りそうだけど、芝浦開発なんてあったっけ？(笑)
どこ開発するのー？

[750: 匿名さん]

>>748
塩浜は新しいマンションも建ってきているし、辰巳は団地の建て替え含め街並みが、具体的にかわるのがわかっているしオリンピックもあるから現時点では同列でも将来的には差がつくと思う。まだまだ現状価格で買えるからこそ楽しみだと思うけど。
港南は生活利便性が悪すぎて無理だわ。
アドレス重視の田舎者は港南でしょうが。

[751: 匿名さん]

港南４は、必死だね。
駅までシャトルバスが必要で上空は飛行機が飛びまくる劣悪環境の３棟団地。新駅にはアジアンタウン。
ロウソクの炎が消えかかってるよぉ

[752: 匿名さん]

港南は港南のスレでやってくれませんかね。
ここは湾岸東のスレです。
とても迷惑。
まあ、芝浦や港南のスレなんて、
まったく盛り上がってないんでしょうけど。

[753: 匿名さん]

シャトルバス（港南）専用スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446747/

[754: 匿名さん]

豊洲に住んでると、買い物でも外食でもかなり充実していて、
普段の生活は徒歩圏ですべて間に合ってしまいます。
ららぽは混んでいるので、夕食後空いてからゆっくりお買いものとか、
ちょっと本屋に立ち読みに行ってくる、ってなっても紀伊国屋。
外食もららぽ、オフィスビルにいくらでも入ってる。
コンビニに買い物に行くレベルの距離で何でも揃ってるんです。
贅沢したいときは銀座がすぐだし。

ＷＣＴだと、外食もショッピングも
品川まで出ないと何もありませんよね。
天王洲アイル何にもなくてびっくりしました。
結局、品川に出るんでしょうけど、
豊洲で言うと銀座に出る感覚に近いと思うんです。

ＷＣＴの坪単価が高いのは曲がりなりにも港区だからでしょ。
高いと言っても豊洲と被ってます。
十分、検討内でしたよ。豊洲の新築は今、坪３３０ですし。
港区アドレスに拘りの無い方は、豊洲選んでも、ぜんぜんおかしくないと思う。

豊洲は駅前に綺麗なシビックセンターができました。
これから駅前に丸ビル並みのオフィスビルが建設されます。
下層はショッピングゾーン、高層にはホテルが入る予定です。
さらに隣に２棟建設予定。これらも下層には商業施設が予定されてます。
これまでの豊洲の開発の中でも最も大きいものじゃないですかね。
数年レベルで町がどんどん進化してます。
それらが、みなコンビニ行く感覚で行ける距離なんですよ。
豊洲悪くないと思います。

[755: 匿名さん]

豊洲市場も楽しみですね。
毎日新鮮な魚が食卓にならぶと思うと、
これ以上の贅沢はないかもしれません。

[756: 匿名さん]

横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/res/152
パークシティLaLa横浜　　　　　 2007年12月　　 ららぽーと横浜　　　三井住友建設　　　
パークシティ柏の葉キャンパス　2008年02月　　 ららぽーと柏の葉　　三井住友建設　
パークシティ豊洲　　　　　　　　　2008年02月　　 ららぽーと豊洲　　　三井住友建設
パークホームズLaLa新三郷　　2014年07月 　　ららぽーと新三郷　　三井住友建設

[757: 匿名さん]

＞755
＞豊洲市場も楽しみですね。

楽しみどころか危機じゃないの？

羽田鮮魚センターがオープンして中央卸売市場を通さず、中央卸売市場より安く新鮮な魚介が手に入るようになるから豊洲市場には大きな痛手。

既存の鮮魚流通では、漁師が水揚げした魚は産地の市場や中央市場での取引を経て、小売店や飲食店に届けられ、消費者の口に入る。この取引に時間とコストがかかるため、遠隔地の漁港から取れたての鮮魚を届けるのは難しかった。
このシステムを使えば、漁師は求められる魚を必要な量だけ水揚げすることができる。また、漁師は羽田市場に参加するための費用を支払うが、公設市場での取引にかかる中間流通コストが削減できる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150910/bsd1509100500006-n1.htm

今は飲食店向けにサービスを行っているが、今後は百貨店や小売店への販売も予定されている。
http://www.chihousousei.co.jp/download/pressR20150929_2.pdf

豊洲は土壌汚染問題を解決できないまま強引に市場移転を推し進めているから、今後は高級デパートやイオンやイトーヨーカドーのような大型スーパーが中央卸売市場を通さず、中央卸売市場よりも安くて新鮮な魚介を仕入れるようになって中央卸売市場の存在意義もなくなる。

また、東京都は、豊洲は｢汚染区域｣の指定が解除されないにもかかわらず、豊洲新市場の建設工事を中断させることなく継続している。
http://diamond.jp/articles/-/68804?page=3

豊洲新市場予定地、都のずさんな土壌汚染対策の実態が発覚
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/250302

今後は鮮魚は羽田市場、青果は大田市場の時代になるよ。

[758: 匿名さん]

傾斜マンション問題は杭が支持層に届いてなかっただけでなく、セメント量も不足していた。豊洲の杭基礎もセメント量が不足しているのでは？という疑念も出てくる。豊洲はかつて国交省の基準に満たないコンクリートを使用していた｢豊洲式コンクリート｣が問題になったから。

[759: 匿名さん]

品川Vタワーさんは次に引っ越してもいいほど良い物件だが。
ワールドシティタワーズやキャピタルマークタワーは、そもそも坪230万の住民層だから、次の目標になり得ない。
2007年の豊洲ザツインが坪300万だから、次を目指すならもう湾岸というより、駅直結か山手パークサイドになる。

[760: 匿名さん]

2009年の豊洲ザツイン

[761: 匿名さん]

豊洲のシティータワーズツインは杭は支持層までちゃんと届いてるの？セメント量は不足してない？国交省の基準に満たない豊洲式コンクリートは使われてない？

[762: 匿名さん]

キャピタルマークタワー
沖電気工業の本社工場跡地
分譲時平均坪単価は約222万円

このレベルは卒業。

[763: 匿名さん]

港南のマンションは、基礎工事の技術もまだ低く、杭の基準も古い時代の施工が多いから、これから大変ですよね。

[764: 匿名さん]

湾岸のマンション価格の未来は駅力と比例すると予想。

品川周辺=田町周辺>勝どき周辺=豊洲周辺>有明テニスの森周辺

結局、今と変わらない。ただし、過去は今と変わる。

タワーマンションの分譲価格

豊洲周辺>港南周辺=田町周辺>勝どき周辺>有明テニスの森周辺

結果、豊洲は高値掴み。

[765: 匿名さん]

豊洲、便利で良いと思います。どこのエリアにもメリット、デメリットはありますからね。ただ、一般的な人気度を一番反映するのは中古マンションの取引価格なので、そういう意味では近くに飲食店がなくとも、将来の発展が予定される港区を選択する人が豊洲を選択する人より多数派ということですね。
とはいえ、購入者が満足していれば、それに越したことはありません。万々歳です。

[766: 匿名さん]

>品川Vタワーさんは次に引っ越してもい>いほど良い物件だが。
>ワールドシティタワーズやキャピタルマークタワーは、そもそも坪230万の住民層だから、

品川Vタワーも、実は今の豊洲よりも分譲価格は安かった。よく今の馬鹿高い価格で豊洲を買えるものだと感心するよ。

[767: 匿名さん]

有明の勢いが止まりそうにありません。
いずれは有明が湾岸の中心になるかも。

[768: 匿名さん]

でも、有明は基本どこ行くのも歩き（又は中堅用バス）の距離が長いよね。
西側湾岸に例えたら、港南四丁目と同じ。

[769: 匿名さん]

結局、品川駅から遠い港南四丁目にも完敗する豊洲。
中古成約価格、地盤の数値、中古注目度などの
客観データに対して、小学生の悪口レベルの反論しか出来ず自爆。

アイランドやVタワーには戦う前から負けを認めて、戦意喪失ってスレの流れですねー。

[770: 匿名さん]

>>769
坪単価が高いから勝ちというのがよく分かりませんな。むしろ坪単高くて不便な街選んでる人の方が＊＊＊でしょ。

ちなみに、街の注目度も中古の注目度も現状豊洲や有明の方が上ね。

[771: 匿名さん]

>>738
豊洲の大手デベの分譲集中期は、なぜか毎回ランキング上位入りしてた豊洲なのに
今じゃランキング圏外にしか出てこない豊洲


マーケティング活動のすごさというべきか・・・・残酷ですね。

[772: 匿名さん]

最近、なんかランキング1位になってたぞ

[773: 匿名さん]

値上がり1位だっけ。

[774: 匿名さん]

>>771
銀座に5分とかいうキャッチフレーズをスゴイなーと、まともに受け取っちゃうんだから。

[775: 匿名さん]

>>770
坪単価は、その値段を出しても欲しい人が居るかどうかを表すもっとも客観的な指標の一つ。
坪単価が高いということは、イコール、そのマンションなら高い価格を出してもいいと考える人がいるということ。

[776: 匿名さん]

>>品川Vタワーも、実は今の豊洲よりも分譲価格は安かった。よく今の馬鹿高い価格で豊洲を買えるものだと感心するよ。

港南４丁目おばさん、色々とデータのねつ造もすごいけれど、くやしいんだろうね（苦笑）
Ｖタワーの分譲時平均坪単価は324万円。プレミアム戸が６億円。2000年代初頭でその価格だから当時から高級物件。

[777: 匿名さん]

ワールドシティタワーズやキャピタルマークタワーは、そもそも坪230万の住民層だから。

豊洲のスミフ物件は分譲坪300万の層。

[778: 匿名さん]

>>769
まさに小学生の悪口ですね。
築10年のWCT中古より豊洲の新築取引価格が安いんだから端から勝負はついてるのに、からかいに来るWCT住民もどうかと思いますが。

[779: 匿名さん]

中古仲介のサイトでＷＣＴは高い値付けを出してる住民が多いけど、
現在居住中で、その高値で誰か買ってくれたら引っ越そう的な
網を張ってるパターンでしょ。
プレミアムや高層階以外の実勢価格は坪300万で売れれば万歳レベルだし。

[780: 匿名さん]

WCTからDTに流れる人多いから、
来年の春くらいまで待って、売れなきゃ困るって人相手に安値で買った方がいい。
これから沢山中古物件出てくるから今高値で買うのはナンセンス。

[781: 匿名さん]

銀座5分なら凄いじゃん。

[782: 匿名さん]

>>769
繰り返しになりますが、
新築マンションの建設ラッシュが続いているエリアの中古販売価格や中古販売件数などを、新築建設のないエリアと比べるのは可笑しな話です。
そもそもの物差しが変わってきますからね。
その辺の常識を知らずに発言を続けるのは恥ずかしいのでやめた方がいいですよ。

[783: 匿名さん]

WCT住民は坪230万、CMT住民は坪220万に見合う年収しかないから、DTは肌が合わないかと。