オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

引き続き、オーベルグランディオおおたかの森について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46361/

所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地
　　　（仮換地指定済）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.28平米～106.11平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861

[551: 匿名さん]

意味が分からん。
クリアも90近い間取りもあるし、
オーベルも70台があるじゃん。
同じ値段なら、ここが広いのは当たり前。
立地考慮すれば。

[552: 匿名]

だから、クリアがいいと思うなら
わざわざここの掲示板にくる必要ないですよ。

いちいち説明するのも何だけど‥
90近い間取りって4LDKで88平米の部屋のことだろうけど、やっぱり収納少ないでしょ？
結局ひと部屋荷物部屋になっちゃうんじゃない？

それではあまり魅力感じないので。

オーベルを選んだ方たちは、多少の立地より広さを優先させたのでしょう。
そんなに立地重視なら駅前を検討したらいかがですか？

[553: ご近所さん]

ここに頻繁に登場する｢匿名さん｣は、ただ面白がって書き込んでいるだけのような気がします。
なぜそこまでクリアを推すのかはわかりませんが‥。

いちいち返答するだけ無駄ですよ。
スルーが一番。

[554: 匿名さん]

ここは検討板だから、
オーベル派、クレア派があっても良いのに、
何故そこまで批判を拒絶するのだろう。

ここ良いね。
買ってよかったね。
TXの中で一番。
他か買う人バカじゃない。

なんて書いて欲しいのだろうか。

[555: 匿名さん]

いいですね！オーベル。
満足度はおおたかの森、第1位らしいです。

線路に近いように見えますが、
実際は離れてます。
全然うるさくないんです。

駅から徒歩10分弱で歩けます。
14分なんて、誰が決めたんですか？

一方、クリアですが、、、

あの狭さは異常。
70平米なんて二人でもキツキツ。

実際歩いでみたら、16分かかりました。
間取りもつまらないし、棟配置もキツキツ。

オール電化って、鍋ふれないから、
料理はできません。

駅からあの遠さで、
自転車置き場は有料なのは許せない。

虹彩認識もなくて、
24時間有人管理じゃないなんて、
怖くて夜も眠れません。

うちは、オーベルか、柏の葉一番街か、
ベリスタか悩みましたが、オーベルにして
一番正解だなって、日々感じてます。

[556: 購入検討中さん]

よっぽどでなければ、基本的には住めば都になります。
それに、住んでもいないのに一番正解だなんて、根拠のないいい加減な感想ですね。
一番正解かどうかは、数年後の価値でわかること。

[557: 555]

＞５５６
私の友人が新聞でオーベルの特集をみたと申し立てていました。
クリアは新聞に出ていません。
つまり、オーベルのほうが認められているという意味です。
よくオーベルの掲示板で、クリアの宣伝をしている人がいますが、
負け惜しみにしか聞こえません。はっきりいって、オーベルはクリアよりすべてにおいて優れています。

[558: 物件比較中]

＞555
駅までの時間は、いかなる物件も距離に比例して算出されていますよ。
オーベルの場合、駅から1.12km以上の距離があるため14分になります。
オーベルは満足度が一位なのですね。ただ、ランキングを探したのですが見つかりませんでした。おおたかの森の他の順位はどうなっていますか？URLを教えてください。
あと、新聞は全国紙ですか？その他の物件はありませんでしたか？

[559: 物件比較中さん]

県内手広く探してますが、ライバル!?北総線沿線で例えると･･･

　オーベル ≒ レイディアントシティ、クリア ≒ ドアシティ

ってとこでしょうか。
眺望や間取りによる開放感ならオーベル、採用部材のグレードはクリアが上、というのも上記と同じです。

個人的にはクリアの“せせこましさ”が気になるのでオーベルの方に傾いています。
建てこんだ感じはドアシティの建物内MRでも体験できるので、比較参考にするのも手かと思います。

[560: 匿名さん]

＞558さん

たぶん555さんがおっしゃっているのは、線路沿いの高架下をまっすぐ歩いての歩道を通ってのことだと思います。

駅から1.12km以上の距離があるため14分というのは、主要道路（詳しくはどこを指すのかは忘れましたが）を計っているため、14分になってしまうとMR担当の方に聞いた記憶があります。

ただ高架下は私の足では12分くらいはかかってしまうかもですが‥(^^; 男性なら早いかも。
といっても高架下のまっすぐ平坦な道路は、太い道路の微妙な坂あり信号ありよりは快適に歩けると思います。

[561: 匿名]

ま、私は4500万予算なので、オーベルでもクリアでも１番条件のよい部屋を購入できます。

１番街、２番街も考えましたが、井の中の蛙気分を味わいたいためどちらかにします。
ってオーベルはもうよい部屋ないからクリアだな。

[562: 匿名さん]

駅前住民からすればクリアもオーベルも似たようなもの。
近い者同士仲良くすればいいのにと思う。

完売は優良マンションかどうかのバロメーターであることを忘れずにな。

[563: 匿名さん]

確かに。いずれも長谷工だしな。

[564: 物件比較中]

私は長谷工が悪いとは考えていませんね。いたってスタンダードです。もちろん、長谷工自身がそれを築き上げているのは事実ですが。
ある程度の仕様は固まっていますが、最終的な決定は売主に委譲されますからね。住友もそうですが、おおたかの森には、まだ長谷工が出てくるでしょう。

[565: 匿名さん]

>>557
どんぐりの背くらべだね！

[566: 物件比較中]

＞561
オーベルもクリアも一番人気の間取りは、早々と売れてしまいましたよ…。
そもそも｢条件が良い｣という定義が曖昧で意味が分かりませんが。

[567: 物件比較中]

＞560さん
私も説明を受けましたから、オーベルの南側の敷地が通り抜けできなくなるのは承知しています。しかし、駅までの徒歩時間を換地処分後の道のりに合わせているのは信じ難いです。売り切るのが難しくなるだけなのに…。ちなみに、不動産の表記規約上、駅までの徒歩時間は、80m=1分で算出するように定められていますよ。

＞555
それで結局、オーベル満足度一位のソースはどこですか？

[568: 匿名さん]

>>557
新聞に取り上げられたから認められている、そうか？
クリアはテレビで特集されたらしいよ。

完売していない時点で終わりなんだよ。

[569: 匿名]

線路際が嫌って人は駅前も嫌でしょ

[570: 近所をよく知る人]

＞＞５６１
その通りだよね。

鶏口となるも牛後となるなかれ。

4500でお山の大将できるのはここだけだもののね。

[571: 匿名さん]

確かに

[572: 555]

＞５６７
私が、証人です！
オーベルの住民は知ってる中では全員
満足してます。クリアより優れている、
買ってよかった、と言ってます。
クリアより悪い点はみつかりません。
あってもただのこじつけです。

＞５６８
少しずつ売っているだけです。
知らないんですか？マンションはわけて
うるんですけど。

[573: 近所をよく知る人]

＞＞５６７
希望です。いや願望かな。
でもCP考えたらそうかも。

＞＞５６９
全然違うよ。
住友、FR,ジオは線路際ではないし。
べり、PVはその分利便性を教授出来る。

ここは利便性はなく、嫌悪施設隣接で環境が悪いから、
安すいの。

[574: 匿名]

利便性より音が嫌。
だから駅前でも線路脇は嫌だ。

クリアはその点いい。
けど広さやゆとりはオベル良い。

悩む！けど悩んでたら良い部屋なくなる。


＞＞573
あなたの言うここの悪さは検討者はわかった上で検討してる

でも良さもあるよ！

[575: 匿名さん]

＞574
多分、線路脇が嫌なら貴殿はクリアがいいと思いますよ

[576: ご近所さん]

＞＞５７２
私が、証人です！
オーベルの住民は知ってる中では全員
満足してます。クリアより優れている、
買ってよかった、と言ってます。

たぶん社会に出たことがない専業主婦のご意見だと思いますが、
ちゃんと中立な具体的なデーターを示さないと
だれも納得しませんよ。
全員てだれとだれで何人の話をしているんですか。

なんで完成してもいないクリアより優れといえるいのでしょう。

[577: 匿名]

満足して買った、もしくは契約した人にとっては住めば都。

どっちが優れてるなんてどうでもいい。
住み始めたらそんな事考えない。

なんと言われようとそれが事実。

嫌なら不満なら買わなきゃいい。

やたらここの否定しても前向きな検討者にとっては意味がない。

否定も自己満足なだけになってる。


ネタがつきたかな。
ここは議論のネタがないよ。気に入ったら買う人がいるだけ。

[578: 匿名さん]

＞577
言うとおり。
この時期に否定してもなんだか・・・

完売はいつか分からないが、マイペースに買う人がいたら売れるんでしょう。

今更否定に必死になられても・・・
何が気になるのかなあ。ほっときゃいいのに。

今更否定して誰にメリットがあるのか分かりゃしない。

[579: 555]

＞５７６

話したのは１００人くらいだと思います。

社会に出たことあるからって、なにかえらいんですか？
どうせＯＬなんて、ただのお茶くみとコピーだけでしょ？
そんなの小学生でもできます。だから月１８万しかもらえないんでしょ。
私なんてで月１４日勤務で、３０万も稼いだことありますけど？？？

それに、データーじゃなくて、データです。
もっと勉強してください。

＞５７７

オーベルの住民は、１００％満足していますよ。
批判は買えない人と、一番街やベリスタやクリアを
買った人がしているだけです。

[580: 匿名さん]

>>572
久しぶりに笑える書き込みだな。

確かにマンションは第一期、第二期と順番に売る。
しかしわざわざ竣工後に分けて売る必要はないし、デベロッパとしては少しでも早く売り切りたい。
当たり前だが販売が長期化すると販売コストもかさんでしまう。
利益率はどんどん悪くなる。君はデベロッパがわざと販売を遅らせてると思ってるのか？
100％あり得ないと断言しとくね。

まずは優しい経済学と経営学の本を読んで勉強しなさい。

反論があるならどうぞ。
ただし論理性のある回答でな。

[581: 匿名]

その反論を待つってどんだけ暇なの？
それか何かあったの？
578のコメントは的を得てるよ

残りは欲しい人が買うだけ。肯定派に対して必死にここを否定する意味はなくなってるね。

今の時点で必死に否定する意図がないと思わない？
そもそも必死に否定する意味がないが。

勝手に売れるよ。又はいつまで経っても完売しないよ。
ただ買った人には関係ない。これから検討する人は少数派だろうけど気に入ったなら買うでしょう。

なのになんでこんなに言いあってるのか・・・不思議な物件だね

[582: 匿名]

みんな、日本語版正しく使おう。
的は「得る」ものはではなく「射る」ものなのだ。
だから「的を射た答え」と言う。

[583: 物件比較中さん]

まあこの流山近辺を検討する人は、やけに優位性を自慢したがる人が多いと思う。
教育にしろ、物件にしろ・・・・

まあ検討版なので自由で良いとは思いますが、他の物件の書き込みとは何か違うような気がします。

安くて広い物件が好きならオーベル、狭くてちょっと高いけど設備の充実度と学区を優先する人はクリア
こんなかんじでしょうか。どっちか当てはまるものを買えばいいんじゃないですか？？

[584: 匿名さん]

部屋の広さや間取りなどはもう各個人の好みの問題やし、
クリアと比較するにも、あっちはまだ出来ていないから、
予測でしか言えないし・・・

検討板なんだから、検討中に人が現住人に質問する板でええんちゃうの？

わしは、気になる点としては、実際にここに住んでみて、

・ＴＸの音は気になりますぅ？
・駅までの道は暗くありません？
・この街はまだ開発途中だからまだお店が少ないけど、どうです？
・朝の出勤時のＴＸの混み具合はどうです？

って感じで周辺環境の事を聞きたいですね。

[585: 555]

＞５８３

オーベルは設備も充実してます。
学区も申請すれば変えれます。
よって、オーベルのほうが優れてます。

[586: 物件比較中さん]

５５５さん。
名前を変えて断続的に記載されているようですが、
客観性を欠いた一方的な意見は場が荒れる原因ですよ。

それと、住人のような記載ぶりですが、本当に住人かどうか疑わしい。

[587: 555]

＞５８６

はあああああ？
わたしは、ずっと５５５から同じ名前で、
思潮も一貫してます。勝手な妄想で決め込むのは
やめてくれませんか？？？失礼きわまりないです。
匿名だったり物件比較中だったりするより
名前を変えずに書き込むほうが、
よほどまともだと思いますが！

[588: 匿名さん]

比較や優劣は好みの問題として‥
584さんの気になる点に実際に答えるとすると‥　どうでしょ

＞ＴＸの音
寝室側の窓を開けると聞こえますが、それでも気にならないかと。

＞駅までの道は暗
暗さも気にならないです。周辺マンションの明かりが街灯って感じもしなくはない

＞店が少ないけど、
駅との間に遅くまであいてるスーパーが欲しいと感じるかも。
マミーマートや、柏の葉のららぽーとも自転車でわりと近いのは便利。
柏のビックカメラも便利な気も。むしろ郵便局も駅前に出張して欲しい‥。
ついでに個人的に駅にジューサーバーが欲しい（笑

＞朝の出勤時のＴＸ
８両化を期待したいですけど、 柏の葉の駅前のマンションが完売したら結局混みそうな‥

[589: 住民]

555は書き込みを遠慮願います。
そんなにむきになってクリアより優れてます、おおたかの森一番のマンションです、って恥ずかしいから止めなさい。

[590: 匿名さん]

555はほんとやめて欲しい。
クリア購入者ですけど、こっちもいい迷惑です！！

近いだけにオーベルさんと比較検討され、どっちがどーのとありますが
それぞれ長所があるんだから、仲良くいきたいもんです！！

ほんとネガコメするひとってなんなんだろう・・・。

[591: 入居済み住民さん]

＞＞５５５ほか一連のレスへ
はたいした釣り師だ。
大漁おめでとう。
あんなばかばかしい褒め殺しでこんだけ釣れるだから。

こんな釣りにまともに答えて恥ずかしくないか。
それともみんな荒らしか。

[592: 匿名さん]

仮面ライダー５５５
http://www.youtube.com/watch?v=3IdCyr5Zews

[593: 購入検討中さん]

契約します、たぶん。歩いてみても、10分もかかりません。クリアビスタのほうが遠い印象。
価格は安すぎませんか？75平米で2600万の物件は、3200万くらいしても良いくらい。数年後、元値より高く売れそう。
電車の音は、無音に近いです。電磁波もたいしたことないです。オール電化のほうが危険でしょう。

[594: 物件比較中さん]

数年後高くは売れないでしょう････
けど極端にも安くはならないと思いますが。

ただこのまま売れ残ると、修繕費等値上がりするのは確実ですね。
そこまで計画して検討します。

電車の音は皆無ではありませんでした・・・・・
（物件見学中たまたま電車が走ってました・・・・）
まあうるさいというレベルでもないかと。

[595: 匿名さん]

>>593
それはない。
元値より高く売れる可能性があるのは駅前だけ。
ここは新築段階で値引きしてもこれだけ売れ残ってるんだから、中古だと全く売れないだろう。

[596: 匿名]

>594、595
私も資産価値上がると思いますけど。
何年かしたら、周りが発展して便利になるから。
学区も変わると思うから。
いまこの安い価格で買っておいて、将来プラス1000万で売れたらハッピー。
最低でもプラス400万は欲しいところ。

[597: 周辺住民さん]

>>593
は例のほめごろし。
無視。

596は…

[598: 匿名さん]

資産価値が上がるなんて面白いジョーク。
だってすでに定価購入者から、2割下がってるじゃん。

[599: 匿名さん]

>598
じゃあ今の価格から、
2割価値が上がるかもしれないですよね。
定価で買った人らには申し訳ないけど、
ここは安く買った人が勝ちだと思います。

[600: 契約済みさん]

2割安く買いましたがこれで売れるということはこのレベルが相場だと思いますよ。
これで完売すればですが・・・・もっと安くなるかも・・・・

[601: 周辺住民さん]

>>599
じゃあ今の価格から、
2割価値が上がるかもしれないですよね。

理論が破綻いている。
売れないから下がった分けで、
オーベルの横に新駅が出来ない限りありえない。

[602: 匿名]

601
いいじゃん別に
あんたがここを買ったわけじゃないんだろ？

[603: 匿名さん]

ほんと、周辺住民は何がしたいのか不明。

[604: 匿名さん]

よく千葉ニュー板で10年位前の駅遠物件が半額になった（真偽は不明…）と言うカキコミがあるが、
イメージ的にはそれの二の舞って感じかな。
やっぱり駅近でないとね、マンションは。

[605: 匿名さん]

＞よく千葉ニュー板で10年位前の駅遠物件が半額になった（真偽は不明…）と言うカキコミがあるが、

そんな板は見んでもよろし

[606: 匿名さん]

じゃ～１０年後に半額で買えば

[607: 匿名]

販売後になるとどうしても検討板というより、マンションに対する自論板になってしまうね


価値観や購入目的は人それぞれだし、ここは議論のネタが尽きてるから議題が今更感漂ってる。

検討者はどんな意見が聞けたら参考になるのかな？

[608: 購入検討中さん]

個人的にはマイナス要素がどうしても他より大きいと思います。
従ってその分妥協点が多くなってしまいます。
入居を急ぐ事情があれば買いますが、そうでなければ他に流れ
てしまうのではないでしょうか・・・。予算面もありますね。

価値観は人それぞれと言いましても出来ることなら駅前の方が
いい、立地環境が良いほうがいいと、誰でも思うはずです。

それでもここを選択する方は予算面と入居を急いだという事
ではないでしょうか？

勝手な憶測ですが・・・

[609: 周辺住民さん]

>>606
それが正解。
5年後でも当初価格の6掛け以下で買えるかも。

[610: 物件比較中さん]

>609
いやあ、6掛けだとしても5年待って買う物件ではないような・・・

[611: マンション住民さん]

＞＞６１０
そうかも、でもA棟高層階は環境がまともだからそんなに下がらないのでは。
あとは厳しい環境だよね。

[612: 匿名]

どっちでもいい

[613: 匿名さん]

ここの配置は微妙だよね。
送電線避ければ、線路に近し。

[614: 周辺住民さん]

住民板によれば、ここは
妊婦には向いていないみたい。

[615: 周辺住民さん]

＞＞６１４
流産だからですね。
流山だから仕方ありません。
行政のキャンペーンも空しく衰退します、流山市は。
わたしは柏のタワーから、流山市の栄枯盛衰を眺めましょうか。

[616: 物件比較中さん]

実害の話でしょう。
高圧線からの電磁波では。

[617: 匿名]

くだらん

なんて最低な事を言ってんだか

[618: 匿名]

続き

りゅうざんなんて軽々しく口にするなよ！

[619: 契約済みさん]

No.618 さん
あまり気にしないほうが良いですよ。

まあここはこんな人が多い区域ですから。

[620: 匿名さん]

線路脇の音と高圧線は気にならない前提ですが、実際に歩いてみてまあ許容できるかなと。

買い出しは週末にまとめて車で。
あとは必要に応じて生協もあり。

残ってる間取りや位置が悩みどころですが、前向きに検討してます。
思ったより不便ではないですね。

[621: 物件比較中さん]

Aなら我慢できるかも。
でも他の棟は窓開けたらうるさいよ。

都会の真ん中に住むなら別だが、
こんな田舎に住んで夏窓が開けられないのは辛い。

[622: 匿名さん]

＞621
Aでも我慢レベルならやめた方がいいですよ。せっかく買ったのに我慢なんて辛いです。
窓を開けた時の音が許容できないとここは厳しいでしょうね。
見学の時の感覚とずっと住むのはやっぱり違います。

うちは、この程度の音なら今より静かです（国道沿い）・・・w

[623: 物件比較中さん]

TXがフルスピードで通過するより五月蝿いって、
どんな音なんだろう。

[624: 622]

24時間、車、トラックが走りっぱなしの道路の横なもので・・・ｗ
一瞬の電車、常時車は違いますよー
そんな私が、今度はTX線路沿いを検討するのもなんだか・・・

うーん、悩みますね。

[625: 物件比較中さん]

>>624
予算にもよるだろうけれど、静かなところが良ければ、クリアかな。
柏の葉II番街も静か。

予算があれば、郊外で駅から遠く騒音があるところ買うことないと思うけれど。

でもその分ここは安い。半面売るとき叩かれる。多分5年で半値？

そういう自分も格安をとるか、環境と資産価値を取るかで悩んでいるところ。

[626: 匿名さん]

将来、もっと駅に近い所に沢山マンションが出来そうな気がするんですが。
そうすれば、ここや競合さんの中古がお安くなると思うので、５年くらい待つというのも選択肢だと思いませんか。

[627: 匿名]

>626
幾らなんでも5年は待てないだろ〜

[628: 匿名さん]

しかしお隣のMSは住む前から煙草論戦で大変だな。
戸建との組合と色々揉めそうだ

[629: 匿名さん]

こちらは喫煙はどうなんでしょう？
あっちうざいんで。
バルコニーはOKなら、オーベルにします。

[630: マンション住民さん]

ここはベランダの喫煙は問題なですよ。
非常に住みやすいです。

敷地内喫煙OKだし。

[631: 匿名]

えー喫煙ＯＫなんだ。

さすがオーベルさんですね
質がわかりますねＷ

[632: 匿名さん]

あっちは敷地内禁煙なのにね。
こっちの方がええわ。

[633: 匿名]

敷地内は禁煙だろw

[634: 住民さん]

>630さん

ベランダ、
ましてや敷地内はダメではありませんでしたっけ？

[635: 契約済み]

契約時の重要事項説明で敷地内禁煙と聞きましたよ

[636: 住民さん]

共用部分は禁煙です。
掲示板にも注意書きが貼られていました。

[637: マンション住民さん]

共用部で吸っているはよく見かけますよ。
ポイ捨ても。
蛍族もたくさん見えるし。

クリアと違ってみんな鷹揚なのもしれないけれど。

[638: 匿名]

あのー、禁止なんですから。
普通に迷惑なんですけど。

[639: 匿名さん]

天使ちゃんの入居はＯＫなのでしょうか？
クリアではありえないと否定されました

[640: 入居予定さん]

規則は規則。
運用は運用。

一般道制限速度の六十キロ、高速道路100キロで走っている人は
ほとんどいないし。
オーベルでは規則がどうあれ、敷地内で煙草吸いまくりだし。

ベランダも結構すってるし。

既得権でベランダ、中庭は当然喫煙OKでしょう。

法的規制もできないし。

[641: 匿名]

>640
｢入居予定さん｣なのに
何故そう言い切れるのだろう。
釣りでしょうね。

[642: 住民Ａ]

>640さん

釣りだと思いますが‥

私は敷地内で喫煙されている方は見たことありませんから。
ベランダまでは監視している訳ではないのでわかりませんが(^^;

まぁ、ここに限らず完全に喫煙をなくすのは、どこのMSでも難しいでしょうね。
クリアの掲示板でも喫煙問題が出ているようですが、
今からそれでは、実際入居が始まったら、現実問題になるでしょうね。

[643: 契約済みさん]

ベランダぐらいは吸わせてください！
風向きは考えて吸いますので・・・・

ｂｙ喫煙者

[644: 匿名]

639
釣りでしょ？
どこのマンションでもありえないんだよ！

[645: 匿名]

今度はこちらで荒らしですか。
本当に何を考えてるんだか。
相当寂しい人生送ってるのかな。
かわいそうで仕方ない。
どうしたら立ち直れる？

[646: 周辺住民さん]

オーベルから都市軸道路を柏の葉方面に向かい3つ目の信号を右折して少しいくと報映産業という
会社があります。

そのとなりにベイシア(スーパー)ができるみたいです。

オーベルからだと少し坂になってますが、近場にできていいですね。

[647: マンション住民さん]

>646さん
おぉー。スーパーですか！
地図で確認しましたがファミマの辺りですね。
行く時は上り坂ですが、荷物持って帰る時は下りですから楽ですね。

[648: 周辺住民さん]

そうですね。ファミマの前ですね。

工事看板では工事完了予定が今年の１２／３１になってます。
予定どおり工事が進み、スーパーができるといいですね。

[649: 物件比較中さん]

クリアは超人気。オーベルは安いのに売れ残り。
どこが違うんだろう。ここの欠点は
1・駅から遠い。
2・ 高圧送電線際
3・墓場に近い。
4・線路際
を考慮して安いに、
クリアはあんだけ高値で、こことの違いはー、

4・線路際じゃないとこしか違わない。

でなんでこの人気の差でしょう。
これが納得できれば買うのですが。

[650: 匿名]

小山小学区の違いもあります