引き続き、オーベルグランディオおおたかの森について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46361/
所在地：千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地
（仮換地指定済）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.28平米～106.11平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ
[スムログ 関連記事]
オーベルグランディオおおたかの森 三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861
[スレ作成日時]2009-11-23 22:39:39
オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？Part2
| No.102 |
by 匿名さん 2009-12-14 18:13:56
削除依頼
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|---|---|---|
| No.108 |
by 匿名 2009-12-14 22:57:51
貧乏でも我が家を買えたらいいじゃないか
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| No.110 |
by 購入検討中さん 2009-12-15 01:38:05
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| No.111 |
by トクメイさん 2009-12-15 02:12:21
>>109
その言葉そっくりお返ししますよ。高いマンション無理して買っといて、後々払えなくなって手離す事がないように…ね。 人生いつどんでん返しが起こるか分からない…人の事を見下していると、いつかそのプライドへし折られますよ。 そーゆー時こーゆー人って立ち直る事が出来ずに墜ちていくんだよなぁ、つまらないプライドだけで生きているから…。 御愁傷様です…。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-12-15 02:46:07
103、107、109
は中古マンションすら買えもしないくせにコメしてるよね。ガキなんだろーけどバカみてぇ。 ニートなの？それともネットカフェから？ |
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| No.113 |
by 匿名 2009-12-15 03:27:10
自分のやっている事の恥ずかしさ、愚かさに気付かない人間は相手にしない方がいい。
最も最低な人間のする事だよ。腹を立てずに無視して流しましょうよ。 |
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| No.116 |
by 購入検討中さん 2009-12-15 04:03:55
>>115
そういう反論のしようがない抽象的な中傷、どういう意図があるのでしょうか。 駅遠とか送電線とか購入検討者にとって判断材料になるネガティブ情報なら参考になりますが。 利害関係者としか思えません。とおもったら競合物件企業様でしたか。 |
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| No.118 |
by 匿名 2009-12-15 07:22:17
しかし、それでも売れている、買われている事実がある。
価値観は人それぞれって事だね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-12-15 07:53:55
おおたかの森に住みたいけど駅前は予算が無理だからここ。
ネガ要素は妥協か無理矢理納得。 買った人はこんな感じかな？ |
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| No.121 |
by 購入検討中さん 2009-12-15 08:35:30
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-12-15 10:10:42
＞自分のやっている事の恥ずかしさ、愚かさに気付かない人間は相手にしない方がいい。
本当ですね。そんなに人を蔑んで楽しいですか？ それとも現実であなたが蔑まれているからネットでウサ晴らしをしてるのですか？ かわいそうな人ですね。心配にすらなってしまいます。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-12-15 19:03:57
>>118
よく売れているとは思えないけれど、 多少なりとも売れているとすれば、価格。 周りに比べて（条件の良い物件）に比べて、かなり安いわけだし、 それから、１～２割引けば、資産価値と環境を犠牲にして、 購入する人もいるでしょう。 おおたかうんぬんにかかわらず。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-12-15 19:06:22
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| No.128 |
by オーベル購入者 2009-12-16 00:12:00
まあまあ、127さん。人それぞれ色々な価値観がありますから。
126さんを擁護する訳ではありませんが、柏は良い街だと思いますよ。駅前は栄えててデパートもスーパーも何でもあるし、常磐線快速が停まるし。 ただ127さんの言う通り、私も、人も車も多すぎてゆっくり生活できないかも？というイメージを持ってます。治安悪そうだし。 でも実際に住むのは126さんなので、契約に至ったのはその価値観と柏が合っていたからだと思います。誰に何言われようとデメリットを許容できる位にメリットが気に入ったのだろうし。 安く買えた様で良かったですね！（本心ですョ）場所は違えど、お互い新生活が楽しみですね！ (^_^)v 皆さんから散々言われているオーベルのデメリット ・遠い ・線路沿い ・高圧線 ・前が工場 ・途中にお墓 を、私達は気にしなかったので契約しましたよ。 「貧乏人、低所得者」と罵られても、最初に言った通り～価値観は人それぞれですからね。住むのは自分達だし。 127さん、同じマンションですね。これから宜しくお願いします。ちなみに住民板はココと違って有意義な意見交換していますよ。次からソコでお会いしましょう。 (^∀^)ノ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-12-16 01:08:28
柏は、良い街です。
ただ、確かにおおたかの森も実際に行ってみて素敵な街だということに気付きました。 考え直してしまいました。 百聞は一見に如かずとはこのことか。。 |
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| No.131 |
by 検討中 2009-12-16 20:40:54
相変わらずタチの悪い荒しが横行してますね。スルーでいきましょう。
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| No.132 |
by 匿名 2009-12-16 20:54:41
>>128
あんたは偉い。 そこまで、理解してここを買えば文句なし。 ・遠い ・線路沿い ・高圧線 ・前が工場 ・途中にお墓 ただ、これに普通は非常に耐え難いんだ。 駅から遠くなれば、普通は普通は生活環境が良くなるはずなのに、 ここは環境が悪くなっている。 仕様もごく普通だし、価格以外売り物がないとなると、 引いてしまうんだよね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-12-16 21:20:55
柏のたとえがでたので、一言。
街が栄えていれば誰もが憧れるというわけではありません。 そこはどなたかもおっしゃっている、個人の価値観が重視されるのです。 探せば、船橋だって千葉だってそこそこのお得物件は、結構あるものです。 実際、南船橋のとある物件が、値段的にもお得でいま話題もちきりですよね。 便利さだけなら、柏＜松戸＜市川＜船橋・・・といった具合に、柏以外にも上はいくらでもあります。 では、わざわざおおたかを選ぶ決めては何なのか？ もちろん価格は外せない理由でしょうが、それ以外に人が生活するのにのんびりして、自然豊かで 完全に開発されきっていないあそこの場所が気に入ったという方も多いはずです。 もちろんこれから将来は開発は入っていくとは思いますが、他と比べてやはり緑は多いです。 なんたって、駅名が天然記念物の「おおたか」の森っていうくらいですからね。 ここは千葉県の中でも自慢できる場所だと個人的には思いますよ。 ここを選ぶ方は、単純に値段だけで選んでいるわけではないはずです。 もちろん「おおたか」に限らず、どんな場所でも、その場所を吟味して選んだ方からみれば、 他の人に何故こんな場所を？といわれても、そこは価値観の違いなのでお互い相容れません。 当然、過去レスに何回も話題に出ている駅前か駅遠かの議論も、単純に値段だけでは語れません。 なので、何でこんな市を？とか、こんな場所を？なんて空虚な自分だけの価値観をもってして、 相手を蔑むのはやめませんか？ 長文駄文、失礼致しました。 |
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| No.134 |
by 購入検討中さん 2009-12-17 00:38:21
>No.130
営業ではなく、購入検討者です。（;_;） No133のご意見は素晴らしいと思いました。 「住めば都」、どんな街にも良い面、悪い面がありますが、結局はそこに住む人の考え方の大切さに気付きました。 街の良い面はさらに伸ばし、悪い面は正していく、街の良し悪しはそこに住む我々に委ねられているのかな。 「人は城、人は石垣..」ならぬ「人は街」でしょうかね。 おおたかの森をさらに良き街にしていきたいです。 |
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| No.135 |
by 匿名 2009-12-17 14:23:27
さっき、ぶらぶら歩いたら改札から10分くらいでエントランス着いた。ちょうどベリスタで半分くらいか。
なんど歩いても俺は10分だから突っ込まないでね。 線路沿いの道には安全まちづくり委員会とかなんとかのポスターと照明が設置されてた。駅前から墓通ってマンションまで設置されてたな。有楽が付けたのかな。明るくなんじゃない？ 見学会？やってたから遠目でしか見れなかったけど植林があると見えかたが違うね。 きれいだった。 年明けにもう一度見学してみるかな。 皆さんは検討どんな感じですか？ |
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| No.136 |
by 管理人 2009-12-17 16:57:40
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 特定少数のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を 阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、 関連投稿の削除を行わせていただきました。 レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、 どうぞご了承ください。 以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21 批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22 なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、 反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| No.137 |
by 匿名 2009-12-17 18:03:10
>>135
ぶらぶら歩いたら改札から10分くらいでエントランス着いた。 これはあり得ない。改札から徒歩で10分でエントランスに着く人が いることは否定はしない。人によるから。 でも、ぶらぶら歩いたら１５～２０分距離。 ていか、ここくらいの距離を20分位かけて歩くことを ぶらぶら歩くというんだよ。 この道を明るいと感じるのは、もはや感性だから、 なんとも言いがたい。 |
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| No.138 |
by 匿名 2009-12-17 19:22:20
135っす
んじゃあ、ぶらぶらを普通に歩いたらに訂正します 【一部テキストを編集しました。管理人】 |
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| No.140 |
by 匿名 2009-12-18 18:13:17
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-12-18 22:44:15
中立って．．．
140は戦いたいのか？笑 誰と戦うの？ 管理人さんはレフリーではございません。 以前見学したものですが、最近個人的にマンションをチラ見しに行きました。 前に見た時と違ってほとんど完成してて、いいな〜って思ってしまいました。 規模が大きいっていいですね。 |
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| No.142 |
by 検討中 2009-12-18 23:17:23
私も今日見ました。すごい綺麗になってましたね！
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| No.143 |
by 契約済みさん 2009-12-19 18:33:41
購入していますが先日の内覧会にて
長谷工の対応に怒り心頭中です！！！ 本当に購入するの辞めてやろうかと思う。 けど多分このまま購入するんだろうなぁ。。。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-12-20 14:16:02
>>143
どんなことがあったのですか？ |
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| No.145 |
by 匿名 2009-12-21 19:40:57
長谷工は二次的問題だろう。
一番問題なのは、販売元の有楽。 有楽はあっちこっちで問題山済みだもんね。 |
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| No.146 |
by 物件比較中さん 2009-12-28 15:57:55
ここあんまり売れていないみたいですね。
価格的には魅力ですけれど、 送電線に近いことと、駅から遠い事がネックになっているのでしょうか。 |
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| No.147 |
by 近所をよく知る人（購入検討中） 2010-01-04 04:13:41
今後は、CVとの全面戦争になるのでしょうか！？
規模も設備も似たようなものだから値段の安い方に決めようかな・・・。 ただ、どちらにしろ霊園の横を通るのが気がかりで、それが購入を踏み留まらせる最大の理由。 それでも3.2.25が完成すれば霊園の影響が弱まってCVよりもｵｰﾍﾞﾙ有利でしょうね。 こうなるんだったら、手狭でもｼﾞｵとかﾍﾞﾘｽﾀに決めておいた方が無難だったかな。 現状は仕方がないので、次の物件へ狙いを定めつつ様子見。 住友は高くて手が出ないだろうから、ﾌｫﾚｽﾄSWと最後の大規模物件ﾍﾞﾘｽﾀNWに期待！ しかし、H.27まで待てないよ。。。 |
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| No.148 |
by 匿名 2010-01-04 18:44:44
ここは価格が安い点では魅力だけれど、
敷地に高圧線が走っていて、 その部分は未来永劫死地。 こういった物件は中古になればいきなり2割引。 難しい決断だわ。買うとすれば。 |
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| No.149 |
by 匿名 2010-01-05 19:40:54
>>147
線路から遠いほうが勝ち。 |
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| No.150 |
by 匿名 2010-01-05 21:25:20
オーベル買うなら、東レでしょう。
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| No.151 |
by 近所をよく知る人（購入検討中） 2010-01-06 02:58:25
東ﾚCVと比べた場合、ｵｰﾍﾞﾙの強みは“安さ”。それ以外に何かあるかな。
高圧線含め、悪いところは幾つも見つかるけど、良い所はなかなか見つからない。。。。 線路からの距離は重要ではありますね。 ところで、東ﾚの南向き棟は、やや霊園をめざしているのかな。 ｸﾞﾗﾝﾛﾏｰﾆｬほどではないけれど気になる。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-01-06 07:02:02
東レも確か高圧線近いよね？
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-01-06 08:57:05
高圧線はいずれなくなる可能性があるよ。電気自動車が普及すれば家庭で電気が造れるようになるから大規模な電線は必要なくなるらしい。将来高圧線が無くなったら、おおたかの森と八潮は大化けするんだろうな
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| No.154 |
by 匿名 2010-01-06 17:23:15
>>153
全く意味不明。 何で電気自動車が普及すると、家庭で発電するの。 その上なんで送電線がなくなるんだ。 重要な地域では、送電線の地下移設はあるかもしれないが。 それにしてもそんな可能性の薄いことを引き合いに出さなきゃ、 買えないのかね。 ここは。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-01-07 20:05:04
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| No.156 |
by 匿名 2010-01-07 21:53:07
↑
どう違うの？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-01-07 23:17:06
>>155
荒らしだねww |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-01-08 19:07:35
>>156
理解力ないな。 ジオ、東レの建物は送電線に近い。 だけど自分の敷地に送電線は通っていない。 オーベルは自分の敷地内に送電線が走ってる。 自分の土地なのに未来永劫何にもできない。 つまり自分地の一部が死地。 その死地に代金払っているんだよ。 全然違うでしょ。 ちゃんと営業からマイナス点の説明受けた？ この分じゃ線路際なので鉄粉が飛んで来て、 自動車がさびやすいと言う説明も受けていないな。 |
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| No.159 |
by サラリーマンさん 2010-01-08 20:01:47
>>158
「自分の土地なのに未来永劫何もできない」 とはどういうことですか。 マンションの敷地内に、これ以上 何かおつくりになるつもりですか。 何もできなくていいですけど。 建て替えの際のご心配なら結構です。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-01-08 20:03:50
>>158
電磁波で脳細胞が減ってしまったのですね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-01-08 22:29:23
電車から見ました。すごく近いですね。
送電線もすごく近いですね。 さぞかし安かったことでしょうね！ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-01-09 13:32:41
送電線が通っているくらいの情報はもらってますね。
そんなことわざわざ隠してはなかった。 資料なり口頭なり。 否定的な人は何したいんだろう。 反応する自分もなんですけど。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-01-13 19:51:21
否定的な人は、購入検討者に助言してるのです。
この値段では、買ってはいけないマンションだと。 それを購入者が切れているの。 でも、入居開始間じかなのに、こんなに余っていてどうするのだろう。 アウトレットになるのかな。 |
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| No.164 |
by 幻冬中 2010-01-13 20:01:26
県内最後の日綜＝父さんマンションってここの事ですか？
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-01-13 20:16:28
ここと印西牧の原。
日綜は良いマンション作っていたけど、 有楽ダメだね。 |
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| No.166 |
by 購入検討者 2010-01-13 21:18:33
>>163
あと残り何戸ぐらいなんですか？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-01-14 01:56:32
思ったより引いてくれますね。
豊四季のパインズの影響かな。あっちは駅徒歩６分だし。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-01-14 06:17:49
日綜が造っていたのは変なマンション。
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-01-15 19:46:17
>166
半分以上じゃない。 ここ買うの決断いるもの。 駅遠、線路際、工業地帯隣接、敷地内送電線、お墓隣接、 スパー、郵便局、銀行、市役所、病院、幼稚園学校と生活必須な施設がすべて遠い。 おおたか最悪の環境を値段が安いだけで買うのは勇気いるよ。 駅前でも売れ残っている状況で。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-01-16 08:40:32
豊四季徒歩６分で１７００万円で、
おおたかの森徒歩１５分で２３００万円。 オーベルちょっと高い気がしてきた。 周辺環境うんぬん以前に駅から遠すぎでしょ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-01-18 20:21:05
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-01-20 19:49:48
墓を通過して、
ゴーストマンションか。 すごいな。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-01-20 20:19:45
噂では2割引が常識だと聞きましたが、
ほんとうのところはドウなんでしょう。 教えてください。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-01-21 18:26:15
それ以上でしょう。
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-01-21 23:40:15
ガハハハw
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-01-22 02:10:17
割引の話は控えたほうがいいですよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-01-22 03:04:13
↑買った人それぞれ違うから？
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| No.178 |
by 周辺住民さん 2010-01-22 13:16:05
ここは、相変わらず不動産屋さんの書き込みが活発ですね。
そんなにオーベルを敵視しなくても・・ 余裕がないのですね、大変ですね 同情しますよ オーベルの１人勝ちなんですね |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-01-22 14:17:02
↑はぁ？
なにが一人勝ちなの？ まったくと言っていいほど、売れてないんですけど… |
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| No.180 |
by 入居予定さん 2010-01-22 18:14:30
千葉ニュータウンや守谷と比べたら
ここわ売れてますよね。 正直ここまで売れていると正直うれしい。 ３月の入居までには１００戸ないでしょう。 もともと売れて半分くらいかなと思ってたんでね。 人気のない千葉では頑張ってる方じゃないの。 もう特定のプランしか残ってないみたいだから、 プラン選びも楽でしょう。 東レもやっと出せる決心がついたんじゃないの。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-01-22 19:08:30
>>180
３月の入居までには１００戸ないでしょう。 これはありえないと思うけれど、 もし百歩ゆずってそうだとしても、 入居時に売れ残りが１／３もあるなんて、 おおたかにしては、 スマイリーとかヒューマンとかセントラルとか、 失敗物件の仲間入りジャン。 やっぱり駅遠はダメかな。 それと線路、送電線、工場に囲まれているから、 四面楚歌。 その割には売れてるか。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-01-22 20:17:48
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-01-22 21:30:38
千葉ニューはいつの間にか完成在庫が無い罠
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-01-22 22:02:46
安いからね。CNTは。
ここも印旛と同じぐらいの値段にすれば売れるかも。 |
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| No.185 |
by 物件比較中さん 2010-01-22 22:09:48
問題はオーベルじゃなくておおたかの森ですよ。
ＳＣ以外に商業施設がない。いや、商業施設以外もない。 ＴＸ創業時は理由無きブランドイメージでやってきたけど、ここにきてメッキがはがれてる。 未だに何もないこのありさま。 はっきり言って人が住む場所じゃない。 ＳＣじゃなくて無難に大型スーパーでも誘致するべきだったんだよ。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-01-22 22:59:56
おおたか駅前はOK
ここが問題なの。 一緒にしないでね。 駅前住民より。 |
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| No.187 |
by 購入検討中さん 2010-01-22 23:01:05
不景気＋政権交代による地方財政の不安
順調に計画通りに進むのか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-01-22 23:43:21
おおたかの森周辺は普通に開発工事が進んでますよ。時間はかかりますが新しい駅の新しい街ですから仕方ないのでは？
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| No.189 |
by 物件比較中さん 2010-01-24 00:24:55
いやー普通には進んでないでしょ。
開発っていっても地ならししか見ないよ。 例えば去年１年間の間に何か施設ができた？ |
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| No.190 |
by 周辺住民さん 2010-01-24 16:24:52
交番ができましたよ。
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| No.191 |
by 周辺住民 2010-01-24 20:38:30
小学校も移転新築したし、コンビニ出来たし(南口だけど)、コメダ珈琲も出来るし、道路も着々工事中。ただ、まだまだこれからの街。住宅は賃貸以外あまり増えてないね…
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-01-24 21:11:36
電車からはおおたかの森駅周辺しか見えないと思うけど、駅から1-2km離れた所や初石、江戸川台方面は住宅建設が凄いよ。確かに30代前半の若い家族が入居していると実感する
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| No.193 |
by 物件比較中さん 2010-01-25 09:40:25
かなり気に入った物件だったのですが送電線だけが気になっていました。
先日現地MRを拝見した際に持参した電磁波測定器で測定を行ったところ、 ガーデンコートの南向き角部屋（室内）で常時5mG(ガウス)を計測しました。 以下が我が家の家電の測定結果です。 （測定距離は対象に50cm離れた位置で計測しています。それ以上離れると数値はほぼ0になります。） 電子レンジ：3mG プラズマテレビ：2mG ノートPC：2mG ドライヤー：10mG 電磁波が気になる人は参考にしてください。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-01-25 11:53:39
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-01-25 19:28:36
そうなんです。24時間被爆を受けるのが問題なんです。
今住んでいるマンションに、ソフトバンクがアンテナを立てさせてれ、 と申し込みきて、月使用量を10万円を管理組合に払うという話がありました。 管理組合はかなり乗り気でしたが、被爆を話をしたところ、 ソフトバンクは、電子レンジに10ｍほど離れた被爆量しかありませんとの回答でした。 ソフトバンクの説明している社員に じゃ君は、自分の赤ん坊と年老いた親の頭の前で24時間電子レンジをつけて平気なんだ。 と抗議したら、アンテナ立てる話は無しになりました。 家電製品は自分で消せる。アンテナ、送電線は24時間がんがん。 容認できないでしょう。 |
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| No.196 |
by 物件比較中さん 2010-01-26 09:06:35
なるほどね。
電磁波は限りなく黒に近いグレーといった感じでしょうか。 もう人体の影響を避けるかどうかは個人の判断でしょうね。 ただ電磁波＝悪害の風潮が一般的であれば、「売れにくい」 マンションになるでしょうね。 私としては売れにくい＝価値低いでとても気にしています。 駅からの距離よりマイナスです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-01-26 17:26:33
195ですが間違えました。
ソフトバンクは、電子レンジに10ｍ→電子レンジから1ｍ でした。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-01-26 19:06:32
>>193
それは責任をもっていえる数値ですか。 それが本当だと、毎日電子レンジから50cm以下の被爆を24時間受けていることになりますよ。 とんでもない電磁被爆量。 間違っていたら、有楽から訴えられかも知れません。 間違いない測定値ですか。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-01-26 21:56:52
やっぱり送電線の近くは恐ろしいね。
ジオもやばいんじゃない？ |
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| No.200 |
by 匿名 2010-01-26 22:28:59
いや、むしろこの辺のマンション全てが送電線近いよね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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