三菱地所レジデンス株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 国分寺緑邸」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 国分寺市
  5. 本町
  6. ザ・パークハウス 国分寺緑邸
 

広告を掲載

物件比較中さん [男性] [更新日時] 2018-10-03 09:13:28
 

ザ・パークハウス 国分寺緑邸についての情報を希望しています。
武蔵野の森を感じることができそうなエリアですね。
利便性も良さそうで、暮らしやすいといいですが、いかがでしょうか。
プランも落ち着いた感じで良さそうです。

住環境や周辺地域の医療や治安についても教えて下さい。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式:http://www.mecsumai.com/kokubunji82/

所在地:東京都国分寺市本町4丁目2818番1(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩4分 (北口)
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩4分 (北口)、西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩4分 (北口)
間取:1LDK~3LDK
面積:56.38平米~93.49平米
売主:三菱地所レジデンス
施工会社:南海辰村建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育や自然環境・地盤の話題も歓迎です。)

[一部情報を更新しました 2016/8/7 管理担当]

[スレ作成日時]2015-08-03 14:26:01

現在の物件
ザ・パークハウス 国分寺緑邸
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都国分寺市本町4丁目2818番1(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 徒歩4分 (北口)
総戸数: 82戸

ザ・パークハウス 国分寺緑邸

981: 匿名さん 
[2017-10-06 16:14:21]
虫はあまりいません。カラスや鳥の糞害もほとんど無いです。

売れ残った理由は同時期に販売された近隣マンションが非常に多く明らかに供給過剰だったこと、また価格が高すぎて買い控えが目立ったこと、リビングから森を見渡せる部屋が少なく殆どは道路ビューか雑居ビル・アパートビューである点、日立の森は豊かだけれど散歩できる訳ではないこと…だと思います。

しかし値下げしたからなのか最近急に残り住戸が減りました。値段が原因で様子を見ていた人達が購入されたのかもしれません。

先に完売したプラウドは、騒がしい場所ながら周囲が開けて陽当たりが良い、敷地内に林や公園がある、カフェが併設されている、といった点ではここよりも子育てしたいご家庭に人気があったのかもしれません。
982: 匿名さん 
[2017-10-06 18:49:26]
>>980 匿名さん

駅までのあの道がちょっと気になる。
痴漢でてきそう。
983: 匿名さん 
[2017-10-06 19:30:03]
緑邸の手前までは夜でもそこそこ人通りはありますので、駅まで行くぶんには問題ありません。遊歩道の先が西恋ヶ窪の住宅街なので誰も通らない、という状態にはならないです。

夜寂しくなるのは緑邸から北の日立方面だと思います。帰宅時の人気の無さを気にするとしたら、同じ三菱でも四季の森の方だと思います。
984: 通りがかりさん 
[2017-10-06 20:26:07]
再開発が進んで、タワーも完売したら、すぐに緑邸も完売すると思うよ。タワーの値下がり待ちして結局下がらず、結果的に値下がりした緑邸で妥協という層は少なからず居そうです。
985: 匿名さん 
[2017-10-06 22:02:45]
国分寺ではタワー、プラウドと合わせ同時期に700戸出ましたからね。みんな駅近で価格もそれなりなので、さすがに完売は厳しいものと思います。プラウドもやたら未入居の中古で出てるので実際は完売してるのか怪しいものです。
10/18から北口駅前の通路が通れるようになるみたいなので、そろそろ再開発の効果が出て来るかもしれませんね。
986: マンション比較中さん 
[2017-10-07 11:59:50]
あと13戸になってた。ゆっくりだけど着実に売れてる。
このペースでのんびり売っていくんだろうな。
売れ行き遅かったのは結局、(ここだけでなく相場全体の)価格が上がっちゃったのと、この界隈の供給が多すぎのが原因だったのかな。物件自体はいいもんね。
987: eマンションさん 
[2017-10-07 21:39:35]
>>985 匿名さん

野村は完売しなくとも完売したと装うデベなのでしょうか。
988: 匿名さん 
[2017-10-07 22:03:33]
こことは関係ない質問は控えましょう。
989: eマンションさん 
[2017-10-07 22:10:29]
>>984 通りがかりさん
その頃には2018年販売開始の武蔵小金井タワーと競合してしまいそうです。
990: 匿名さん 
[2017-10-07 22:31:13]
>>986 マンション比較中さん
確かにものは良いですね。今後コストを抑えるために仕様を上げられないマンションも増えそうなので、中央線駅近でこの仕様は貴重になるかもしれません。
991: 名無しさん 
[2017-10-08 12:37:19]
>>990 匿名さん
そんなに立派?エレベーターの数は無駄に多いと思うけど
992: 匿名さん 
[2017-10-10 17:00:20]
>>982
駅までの通りは細くて心細いように思うかもしれませんが
コンビニもあるし人通りもそれなりにあるので痴漢はさすがにないかと。
993: 匿名さん 
[2017-10-10 23:28:52]
>>991 名無しさん
超高級ではないかもですが、高級とは言えるのではないでしょうか?実際他の高級と言われるとこと比べても仕様は良いように思います。
994: 匿名さん 
[2017-10-10 23:30:53]
ホームページ見ると新規売り出し予定がなくなったのでもう全部売りにでてるのですかね?とすると残りは14戸ですか。けっこうはけましたね。
995: 匿名さん 
[2017-10-11 06:31:56]
>>993 匿名さん
高級マンションの定義が何かはわかりませんが、この物件のどの辺りが高級と言われる所以なのでしょう?
私見ですと、どこにでもありそうな、ごく普通のマンションに思えました。
と言うより、ムダな部分が少し多いかと。
996: マンコミュファンさん 
[2017-10-11 13:44:13]
同意見です。
大手デベの普通のマンションです。
駅チカで落ち着いた自然に隣接する中規模物件、悪くないですよ。
でも、この規模なら少しでも共用施設があって欲しかったし、東棟はもう少し道路から離すことができなかったのか。
997: 匿名さん 
[2017-10-13 09:58:12]
>>996
共用施設がないならそれなりの値段に落ち着けて欲しかったですね
同じ駅近でもプレイスと値段が結構違います
998: 名無しさん 
[2017-10-13 19:51:57]
>>996 マンコミュファンさん
ここの検討者って、どこと比較してるんだろう?ここにする決め手は、何があるんだろう?
999: 匿名さん 
[2017-10-14 11:56:13]
>>998 名無しさん
竣工タイミングもあるかもですが、タワーと比較して高層よりも低層の方が良いと考えた人も多いのではないでしょうか。たまたまプラウドもありましたが駅5分圏内でこのタイプのマンションは中央線では珍しいかと思います。
1000: 名無しさん 
[2017-10-14 12:56:20]
>>999 匿名さん
ごめん、新築時じゃなくて、いまの話ね。
1001: 匿名さん 
[2017-10-14 21:58:27]
>>1000 名無しさん
今も同じですよ。来年4月まで待てない人もいるでしょうし、低層の方が良い人はいると思います。タワーの人気ある部屋はもううれてしまってるでしょうしね。
1002: 名無しさん 
[2017-10-14 22:05:24]
>>1001 匿名さん
そんなことないよ。
1003: 通りがかりさん 
[2017-10-15 22:09:22]
>>999 匿名さん
中古も含めるとありふれていると思います。低層といっても3階建てではないですし、中層ではないですか。
1004: 匿名さん 
[2017-10-16 17:30:59]
>>1003 通りがかりさん
確かに中層と言えばそうですね。中古も含めればそうですが、新築・中層以下・駅近(5分以内)では最近はそんなにないかなと。
1005: 匿名さん 
[2017-10-18 08:45:43]
ラウンジの写真を拝見しました。

日中はもちろんですが、夜には木々がライトアップされて雰囲気がいいです。これまで住んでいたところはラウンジがなかったので、イマイチ何をするべきなのかわかりませんが、銀行の方とかを迎えるのかしら。

低層ではないと思います。また、階段状になっていて遠くから見てもかっこいいですよ。あと少しで完売しそうですし、人気薄ではなかったことが実証されてよかったなと思っています。
1006: 匿名さん 
[2017-10-18 23:20:30]
>>1005 匿名さん

内密な話をする銀行員とラウンジでお話する人が存在するのでしょうか。。。マンション内で噂になりそう。
販売のスピードを見る限り人気あり、ではないですよね。
1007: 匿名さん 
[2017-10-19 00:25:23]
ラウンジで座ってる方はめったに見ないです。外出時に家族全員が揃うまで待機するとか、ごく短時間の休憩にしか使われていないように思います。
1008: 匿名さん 
[2017-10-19 10:49:32]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
1009: 匿名さん 
[2017-10-19 11:06:35]
最初から早期に完売するとは思っていませんでしたし、急に入居が進んだので値引き率が上がったんだろうな、とは想像していました。

緑邸は部屋の位置による眺望の違いが大きい物件なので、先に購入された方達はそれなりに納得しているはずです。安くなったとはいえ富士山や森が見える部屋は最初に埋まっていってしまっていたので、差額については先におさえるための必要経費と割り切っているんじゃないでしょうか。
1010: 匿名さん 
[2017-10-19 12:12:54]
日当たりの違いも大きい物件ですよ。
これからの季節、買う人は夕方の内覧をおすすめします。
1011: マンション掲示板さん 
[2017-10-19 12:15:57]
ラウンジですけど、東棟の住人はラウンジを通過しません。
休日とかたまに行くことはありますが。
1012: 匿名さん 
[2017-10-19 12:23:21]
東棟でも上の階はエレベーター無いですよね。ラウンジを通って、自動ドア通って、中庭みたいな回廊の先の南棟エレベーターで行く形になってるはずです。
1013: 匿名さん 
[2017-10-20 08:10:04]
>>1009 匿名さん
値引きされているのですか?スーモだと特定の部屋以外はけっこう前に見たくらいの値段だったのですが。直接行くとまけてくれるのですかね?

1014: 匿名さん 
[2017-10-23 10:31:32]
三菱は表向きは値引きしないので、話を聞きにいった人にこっそりじゃないですか?
1015: 匿名さん 
[2017-10-24 20:20:21]
営業マンが専務の弱みをにぎっているから値下げできると自慢気に営業マンが言ってたよ
1016: 通りがかりさん 
[2017-10-24 20:43:26]
>>1015 匿名さん

1017: マンション比較中さん 
[2017-10-24 22:11:52]
まさに下剋上ですな
1018: 匿名さん 
[2017-10-25 00:04:16]
南側に建っていた古いアパートが取り壊されました。思ったより早かったですね。

隣は駐車場。ビルが建った場合の陽当たりや眺望の変化への影響が心配です。
1019: 匿名さん 
[2017-10-25 20:58:01]
>>1018 匿名さん

え?南側に何か建ったら悲劇
これから買う人には、安くなって朗報か
1020: 匿名さん 
[2017-11-05 23:27:15]
周辺どうこう以前に、ここより駅前タワーで、少し狭いの選ぶ方が良くない?国分寺でも三鷹でも。
1021: 匿名さん 
[2017-11-07 16:52:38]
同感です
1022: 匿名さん 
[2017-11-07 17:18:02]
>>1020 匿名さん

家族構成とかによるかな。
4LDKを3LDKとかは大丈夫そうだけど、3LDKを1LDKとかはキツい。
1023: 匿名さん 
[2017-11-07 18:39:48]
タワマンは管理費や固定資産税等の維持費が高めになりそう。
1024: 匿名さん 
[2017-11-22 13:18:22]
完成して1年経つのにまだ残物件、やばくね。
1025: マンション検討中さん 
[2017-11-22 14:02:23]
>>1024

それもそうだけど、同じコンビの
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596923/
は、販売しないままに完成しちゃうんじゃないかと。
1026: マンコミュファンさん 
[2017-11-22 14:22:13]
>>1025 マンション検討中さん

立川は神戸製鋼が売却予定の神鋼不動産も売主、だから販売してないだけ。
1027: 匿名 
[2017-11-22 20:46:17]
>>1025 マンション検討中さん

いや、あそこはヤバい。ガスタンクや電波塔の横だし、あの場所は車でアプローチしようとすると渋滞エリアで最悪。駅まで道は歩道が狭くて車にひかれそうになったぜ!
1028: 匿名さん 
[2017-12-06 15:38:56]
家具付きの物件も用意されているとのこと。これが値下げの代わりなのかなぁと思いました。最上階のお部屋がその対象になっているようです。

もうここまで来ても対外的には少なくとも値下げしましたよ、みたいなことをしていないので
このまま粛々と販売を続けていきますよ、というスタンスなのかもしれないですね…。
1029: 匿名さん 
[2017-12-09 21:57:54]
高過ぎるから売れないんだよ、いい加減に気づいてくれ。
1030: 匿名さん 
[2017-12-10 09:39:08]
イヤだ!不公平だ!!
1031: 匿名さん 
[2017-12-12 08:35:37]
>>1029 匿名さん
特定の間取り以外はもう大分売れたのではないかと思いますよ。残ってるのは角部屋や少し広めの少し値段設定が高くなってしまう部屋に集中してるので、やはり値段がネックで、買った層も少し背伸びして買った方が多そうな感じは否定しませんが。。
1032: 匿名さん 
[2017-12-17 07:24:53]
いつまでも売ってて住んでる人達かわいそう
1033: 匿名さん 
[2017-12-17 11:52:13]
頻繁に入居者が加速してますね。アー○引越センター引越屋を見かけます。あともう少しかな?
1034: 匿名さん 
[2017-12-17 17:18:27]
残っているのは角部屋や最上階や一階ばかりですね。比較的お手頃になる部屋は大体売れたようですよ。
1035: eマンションさん 
[2017-12-19 13:02:58]
>>1031 匿名さん
少し背伸びして買われたというのは身なりなどから伺える生活水準から御判断されているのでしょうか。
このような公開スレッドで書かれると個人の中傷になってしまうかもしれません。
1036: 匿名さん 
[2017-12-19 23:29:37]
>>1035 eマンションさん
いえ、実際にお住まいの方は存じ上げないのでそういう意味ではないです。
1034でも書かれているように角部屋等が残っているようですが、余裕がある、もしくは割安であるなら角部屋とかの方が人気出そうだと思いまして。
誤解があったのならすみません。お詫び申し上げます。
簡単に言いますと、みんな手が届けば買いたいと思っているので、比較的手のとどきそうなところと特別感のあるところが売れてるのかなと思いました。

1037: ご近所さん 
[2017-12-22 12:00:39]
この寒い中、駅前に看板を持った人が立ってます。
1038: 名無しさん 
[2017-12-22 20:50:24]
>>1037 ご近所さん

時給1000円
1039: 匿名さん 
[2017-12-22 20:59:27]
その看板、四季の森メインの案内とかじゃないんですか?うちが駅前を通った時はもういませんでした。
1040: 匿名さん 
[2017-12-27 22:45:31]
やはりここは価格設定がネックです。
通行人から見えそうな道路沿いの1Fでも5000万台後半とかって・・もう少し足が地に着いた価格にしていただきたい。
1041: マンション掲示板さん 
[2018-01-09 09:08:21]
>>1040 匿名さん
住民ですがそれなりの価値は感じています。もう若くないですが駅入口までだと歩いて3分かからないくらいですし、低層なので災害時も比較的安心できると思いまして購入しました。再開発が進んでますます便利になることを期待しています。
1042: 匿名さん 
[2018-01-09 09:40:19]
>>1040
国分寺は分譲も賃貸も相場がかなり高くなったままです。地元民もびっくりな変化です。1階でも駅の近くで3LDK5千万円ともなれば値下げしたな、って受け止められるレベルになっている気がします。
1043: 通りがかりさん 
[2018-01-10 21:34:28]
お隣武蔵小金井に徒歩3分の中低層マンションできますね。ここと似たような立地ですが、住フだしここより高値付けて来そうかな。。
1044: マンション比較中さん 
[2018-01-11 01:29:00]
それはない。武蔵小金井を買う層と国分寺を買う層は重ならないよ。
1045: 匿名さん 
[2018-01-11 08:13:09]
>>1044 マンション比較中さん
そうなの?隣でしょ?
1046: 通りがかりさん 
[2018-01-11 23:49:38]
>>1044 マンション比較中さん
うちは最初は武蔵小金井で探してたけど出逢いに恵まれず国分寺にしました。
1047: 匿名さん 
[2018-01-12 12:24:19]
>>1044
自分の経験から言うと、そんなことないですよ
中央線沿いで国分寺くらいまでの駅近マンションを探してました
1048: 匿名さん 
[2018-01-15 08:14:16]
家具付きにしたからってあの値段じゃ売れないよ
1049: 匿名さん 
[2018-01-15 08:35:07]
最上階や森の見える角部屋は1億もしくは1億数千万円で売り出してたから、それでも相当な値引きしたんじゃないかな…
1050: 匿名さん 
[2018-01-18 05:45:59]
国分寺で1億か。
1051: 匿名さん 
[2018-01-22 19:11:48]
昨年は国分寺全体の新築マンションの平均価格は7000万円を大幅に越えていたそうだよね。
23区の平均価格帯よりかなり上だよ。
狂気の沙汰だ。
このマンションもそれに一役買っているのでは?
勿論ツインタワーの影響もあるにしても。
1052: eマンションさん 
[2018-01-23 19:16:20]
>>1043 通りがかりさん
武蔵境にもプラウドが建ちますね。
1053: 匿名 
[2018-01-23 20:13:32]
>>1052 eマンションさん

武蔵境なんて特快とまらないから雑魚!
1054: 匿名さん 
[2018-01-23 20:43:37]
>>1053 匿名さん
武蔵野市だし、国分寺よりも東京に近いし、悪くないでしょう。
1055: 匿名さん 
[2018-01-24 10:33:59]
やっぱり特快が停まるほうがいいね。
1056: 匿名さん 
[2018-01-26 12:11:55]
少しでも都心に近い方がいい場合は武蔵境でも全然いいと思います
少なくとも自分は国分寺より武蔵境の方が使い勝手は良いですね
1057: 匿名さん 
[2018-01-26 12:13:14]
>>1055 匿名さん

中央線は特快が止まらないと使えないからね(三鷹以西)
1058: 匿名さん 
[2018-01-26 12:22:22]
>>1056 匿名さん
使い勝手がいいって、例えばどんなことですか?
私には武蔵野市だけにしか惹かれません。

1059: 匿名さん 
[2018-01-26 12:27:18]
>>1058 匿名さん

武蔵野市は良いよね。憧れる。
でも無理なんで国分寺で妥協します。
1060: 匿名さん 
[2018-01-26 20:36:39]
>>1059
ここが買えるんなら全然無理じゃないと思うけど?
はっきり言ってここは23区内の物件より高いんじゃないの?(都心の物件を除く)
1061: 通りがかりさん 
[2018-01-26 23:15:54]
>>1060 匿名さん
それはそうなんじゃないでしょうか。23区内といっても都心でなければ、新宿・東京に一本で出れる中央線の都下の駅の方が全然便利だったりしますので。
吉祥寺、三鷹はもちろん、三鷹の次に特快の停まる国分寺はかなり利便性が高いと思います。
1062: 匿名さん 
[2018-01-27 09:01:52]
>>1059 匿名さん
武蔵野市も国分寺市もどっちも同じくらい田舎くせぇ
1063: eマンションさん 
[2018-01-27 09:23:36]
>>1062 匿名さん
都内在住者が妥協できる都下は三鷹・武蔵野市までと聞いたことがあります。
バス、タクシーの料金体系が都内と一緒だったり、吉祥寺ブランドがあるからでしょうか。
ただ、武蔵境だと「あ、境なんだけどね」とは付け加える必要はあるでしょうね。
1064: 匿名さん 
[2018-01-27 09:59:03]
都内といっても色々あると思うけど・・。
1065: 匿名さん 
[2018-01-27 10:10:12]
俺は京成小岩の近くに住んでいた都内在住者だけど、西国分寺でも全然許せるけどな。
1066: eマンションさん 
[2018-01-27 10:11:00]
>>1064 匿名さん
色々ありますが、23区民は一応23区であることにプライドを持っていますからね。
市外局番が東京03でないことにすら抵抗があるでしょう。
それをいってしまうと、国分寺も一応東京だけど、海外や地方の人には「東京です。あ、田舎ですけどね」という必要はあるでしょう。そうしないと、大都会と勘違いされてしまう。
23区のいまいちな区と武蔵境以西はどんぐりの背比べでしょう。
1067: 匿名さん 
[2018-01-27 10:18:25]
>>1065
西国分寺は自然環境が豊かでいいところですよ。
自然の好きな方にはおすすめです。
名水百選に選ばれた湧水群や武蔵国分寺跡もあります。(現在公園として整備中)
1068: eマンションさん 
[2018-01-27 10:39:43]
>>1065 匿名さん
許せる人は都落ち、許せない人は占有面積を下げても引っ越さない、人それぞれでいいのではないでしょうか。

1069: 匿名さん 
[2018-01-27 11:24:04]
都内で住環境が優れているのは皇居の辺りだけだろう。
自然が少なすぎてあまり住みたいとは思わないな。
人口密度も多過ぎる。
1070: eマンションさん 
[2018-01-27 11:49:59]
>>1069 匿名さん
目白や文京区はいいと思うけどなあ。
1071: 匿名さん 
[2018-01-29 04:22:32]
都下の人達って何かというと自然環境がって。都心にも自然豊かなとこたくさんあるし。何より都下は交通の便悪いし。
1072: 匿名さん 
[2018-01-29 20:45:09]
>>1071 匿名さん
この前のあの大雪でも都心は交通が便利だと言いたいの?
ひとたび天災があると脆いのが都心。
1073: 匿名さん 
[2018-01-30 10:05:06]
>>1072 匿名さん
立川断層の存否はどうなのでしょうかね。
1074: 匿名さん 
[2018-01-30 23:31:03]
>>1073
立川市内には断層はありません。
埼玉県飯能市から東京都瑞穂町あたりまでだそうです。
「立川断層」という名称は将来的に変更される可能性があります。
風評をたてようとしていたのでしょうが調べればすぐに分かることですよ。
1075: 匿名さん 
[2018-01-31 13:20:07]
>>1074 匿名さん
?立川市、府中市も横切っていると記されていますが?
1076: 匿名さん 
[2018-01-31 14:06:59]
>>1074 匿名さん
東大は否定していますが、一学説に過ぎません。政府も公式に否定しているということでしょうか。
1077: 匿名さん 
[2018-01-31 15:01:35]
地震とか活断層よりも南海辰村建設の施工ということで当方はやめました。
大津でのひどい施工の件ですが報道されてる動画をみるともはやこれは瑕疵を
認めるか認めないか?っていうレベルではない次元の状態でしたし、これでも
認めないその態勢にとても不信感を抱きました。
1078: 通りがかりさん 
[2018-01-31 21:36:11]
>>1077 匿名さん
住人ですが南海辰村、ここではいい仕事してますよ。今のところ特に大きな不備もなく、細かいものもアフターケアでよく対応してくれています。住み心地も最高です!
1079: 匿名さん 
[2018-01-31 23:28:25]
>>1078 通りがかりさん
住民が通りがかりの名を使うかね?
なんか胡散臭い。
1080: 匿名さん 
[2018-01-31 23:52:18]
>>1077 匿名さん

見ましたがひどいですね。管理組合で第三者チェック入れた方がいいかも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる