ジオ千里中央ってどうですか？２

[匿名さん]

公式URL：http://www.geo-senri.jp/
売主：阪急不動産株式会社、住友商事株式会社、神鋼不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組　西日本支社
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
設計・監理：株式会社遠藤剛生建築設計事務所、株式会社奥村組西日本支社一級建築事務所
販売提携（代理）：阪急不動産株式会社、住商建物株式会社

ジオ千里中央
所在地 大阪府豊中市新千里北町2丁目40番
交通　北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩14分　大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩18分
総戸数 514戸（うち非分譲住戸142戸含）
構造・規模　鉄筋コンクリート造　一部鉄骨造　地上15階建／地下2階建
敷地面積　24,160.06m2
建築面積　11,020.82m2
建築延床面積　53,580.86m2
用途地域　第1種中高層住居専用地域　一部　第2種高度地区
竣工時期 平成27年2月

フロントコート（A棟）
スカイコート（B棟）
ビューコート（C棟）
アクアコート（D棟）
ライズコート（E棟）
フォレストカーサ（FGH棟）

駐車場 514台（来客・一時駐車スペース含む）月額7,000円～15,000円
自転車置場　1028台（ラック式978台含む）月額100円～400円
バイク置場　12台（来客用1台含む）月額1,500円
ミニバイク置場 91台　月額1,000円

★過去スレッド
ジオ千里中央
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332670/
〈契約者専用〉
ジオ千里中央　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437839/

★関連スレッド
阪急ハウジングサポートはどうでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/433283/
「ジオ」についての口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B8%E3%82%AA/?s=e-mansion....
「千里中央」についての口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%8D%83%E9%87%8C%E4%B8%AD%E5%A...

[1001: マンション比較中さん]

こちらと、ジオ千里中央・ザ・レジデンス＠上新田と迷っています。

教育環境や小学校雰囲気はどうですか？

上新田小学校と、北丘小学校の運動会で雰囲気を比較したいのですが、日程を御存知ですか？

[1002: 匿名さん]

>>1001 マンション比較中さん

自然環境重視か利便性重視かによるんではないですか？ここと上新田が比較出来るということは、価格は問題ないんですもんね。

[1003: 匿名さん]

>>1001 マンション比較中さん
上新田が買えるなら上新田の方がいいんじゃないですか？駅からは徒歩20分はきついですよ。

[1004: マンション検討中さん]

>>1003
確かにそうですねぇ。
でも、ここは自然環境が豊かすぎて、ある意味、選んだ自分に納得できるかなあと思います。

[1005: 匿名さん]

>>1004 マンション検討中さん
千里中央にこだわってらっしゃるならここしかないですね。千里中央でなくても良いなら、環境の良いマンションはいくつかありますが。

[1006: 匿名]

売れ残っていてなんやかや言われてますけどこのマンションいいと思いますけどね。
遠いというけれど、DとEはほぼフラットに千里中央に行けますし。。

[1007: 匿名さん]

>>1006 匿名さん

フラットとはいいません

[1008: 匿名さん]

>>1006 匿名さん

ほぼフラット、でも違います

[1009: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
どの道通ればフラットで行けるか教えてください。

[1010: 匿名さん]

A～Dでまだ残っているところはありますか？

[1011: 匿名さん]

>>1010 匿名さん
E棟は明らかに他より劣りますね

[1012: 住民]

駅からは遠いけど、カシの木公園が近くにあり、スーパー、郵便局、小学校までの安全な裏道が気に入ってます。最近は自転車で箕面線場をうろうろして可愛いお店を発見する楽しみも見つけました。本当住んでいて満足してますよ。
駅まではほぼ下り坂なのも私にはポイントです(フラットで駅までは無理な気がします)
何を選ぶか、人それぞれですよね。

[1013: マンコミュファンさん]

>>1011 匿名さん

最近検討を始めたもので、E棟のことしか情報がないのですが、他の棟と比べてどこか劣るのでしょうか？教えてください。

[1014: 匿名さん]

>>1013 マンコミュファンさん
唯一、東向きです
一番遠いです
目の前に団地があり、高層の団地にたて変わります

[1015: マンション比較中さん]

>>1014 だからE棟は視界が確保される保証がある北側ばかりが売れているんだな

[1016: マンコミュファンさん]

>>1014 匿名さん

高層になる予定の団地は南側のことでしょうか？東側もなんでしょうか？
教えてください。

[1017: 匿名さん]

>>996

ここ確か、3,500万円～3,600万円台だったと思います。3,880万円は高いですね。転売目的ですかね。数百万の利益出ますね。

ここ買うなら、E棟でまだ売れ残ってるとこ買ったほうがマシですよね。

[1018: 匿名さん]

近隣団地の建て替え計画は、既に本マンション近隣団地の建て替え計画は既に住民には周知されてます。殆どの住民は、契約前から概ねの計画教えて頂けてます。

真剣に購入を希望されている方は、阪急不動産にお問い合わせして頂だければ、分かるでしょう。

[1019: 匿名さん]

1017は不動産取引をした事があるのか？
その程度のサヤで利益が出る訳が無いやろ。
こんな不人気物件で短期転売益とは甘すぎるわ。
当該物件は恐らく損だけはしたくないと云う
諸経費を含んだ価格で、それは実勢を無視した
馬鹿価格としか言い様が無い。
996の言う事が正確や。

[1020: ご近所さん]

E棟東側の団地で、E棟の真東の建物は、現状で耐震補強がされます。
なので、日照と真東の眺望は、現状のままです。・・・20年30年後は、わかりませんが。

ただし、東側の団地のうち、北側(戸建て住宅の側)の数棟は、耐震補強が出来ないとのことで、建て替わります。

[1021: 匿名さん]

D棟、E棟は、バス停（樫の木公園前）が近いよね。

[1022: 匿名さん]

D棟　E棟の周辺は暗いので怖い

[1023: 匿名さん]

E棟以外は残ってなさそうなので、検討から外します

[1024: 匿名さん]

＞＞１０２３
え？じゃあ結構売れているんですね。

[1025: 匿名さん]

公式サイトの間取りを確認すると、E棟の間取りのみが公開されていますが
他の棟は全て完売してしまったのですか？
資料請求ユーザー限定の間取り一覧を閲覧するにはモデルルーム来場でも
可能らしいのですが、まだE棟以外も残っていますか？

[1026: マンション検討中さん]

>>1009

E棟側から樫の木公園を通って、戸建て沿いを進み、コンビ二を左に曲がるともう目の前が千里中央です。その経路だと東町2丁目交差点まで約750mです。グーグルMapで調べました。めっちゃ近いですね。

ただ、コンビ二曲がるところが坂あります。ただ、これくらいは許容範囲内でしょう。ほぼフラットと言っていいのではないでしょうか。

[1027: 匿名さん]

その交差点から、駅までも坂ですけどね。

[1028: 匿名さん]

その交差点からマンションまでの距離示されても…

[1029: 住民]

>>1026 マンション検討中さん

コンビニ横の坂道は結構しっかりした坂道だと思いますよ。戸建の中をジグザグ行く方が、坂道自体は緩やかになります。実際、電動アシスト無しの自転車の場合は私は戸建の中をジグザグ行きます。

[1030: 住民]

>>1028 匿名さん

その交差点から、LAVI見えてますから、気分的に交差点まで来たら、そこから駅だって気分になる人も少なくないと思いますよ。ただ、地下鉄乗るにはまだ5分程度かかるのも事実ですし、モノレールなら10分くらいかかります。千里中央の駅が大きいので、仕方ないと思いますね。

[1031: 匿名さん]

>>1030 住民さん
確かにそうですね。
私も歩いてみて以外と早く千里中央に着いた！と思ってそこから駅まで以外と時間がかかるのでがっかりしました。

[1032: 匿名]

千里中央駅付近の標高約70m、ジオ千里中央の標高約90m、距離は1km強。

なので平均勾配は3％弱。

辛いか、健康的か、、遠いかは人それぞれ。

北町はニュータウンで一番の高台。高層階であれば目の前の団地の建て替えには全く影響なし。低層階の方の殆ども目の前の団地の建て替えに関して説明を受けてると認識しています。建て替えあったところで閉塞感などありませんけどね。

私は前向きに購入したひとりです。

[1033: 匿名さん]

眼の前の視界の「抜け」にこだわる人はここの中でもE棟、F棟、H棟の角部屋を選んでいると思います
ここは眺望で買う物件ではなく、緑や健康ウォークで買う物件です

[1034: 匿名さん]

>>1032 匿名さん
千里中央とマンションの標高はその通りかもしれませんが、途中登って下ってがなかったですかね？

高層階買うなら問題ないと思います。

[1035: 匿名]

>>1034 匿名さん
なので平均勾配と記しています。

[1036: 匿名さん]

>>1035 匿名さん
そうそう。平均勾配ですから。
5%以上の所が2か所あるだけです。

[1037: 匿名さん]

平均勾配という言葉に馴染みがなく、いまひとつピンときませんが
％で表示されると解りづらいように思います。
（標高差÷距離）×100＝平均勾配（％）なんだそうですが
3％はキツイ方ですか？恐らく歩く距離も関係してきますよね。

[1038: 匿名さん]

景色がいい部屋は残ってますか？

[1039: マンション検討中さん]

>>1038
Suumoを見れば分かるように、残っていません
人口減少社会で新たな家をドンドコ供給しても
駅から遠い、景色の悪い部屋しか残っていないここのようなところから
淘汰されてしまいますね

[1040: 匿名さん]

関西の売れ残りでワースト5。
ここはワースト2のようです。
ローレルコートをのぞき駅遠大規模ばかりですね。

エスリード甲陽園 3年6ヶ月、徒歩13分、232戸
ジオ千里中央 3年0ヶ月、徒歩18分、514戸
ミリカテラス 2年5ヶ月、徒歩15分、651戸
ローレルコート夙川北名次町 2年3ヶ月、徒歩4分、44戸
ルネ星陵台 2年2ヶ月、徒歩28分、148戸

[1041: 匿名さん]

1040みたいなマイナス評価をする人は千里中央をよく分かっていない人でしょうか。

セルシーの建替えが決まり、今後ますます千里中央のポテンシャルが上がることを考えると、この静かで緑豊かな環境で、千里中央から1キロのジオブランドのマンションであることを考えると、もっといい評価があってもいいような気がしますが。

分かる人は分かるんですよね、ここの良さは。

[1042: 匿名さん]

分かる人は分かると云う言い方は、買い手としては良いが売り手としては通用しないよ。
将来の再販時に分かっても遅いで。
不動産取引は1種の美人投票と云う事や。
難点の少ない人が選ばれる。

[1043: 匿名さん]

評価つーか事実だろ？

よさがあるないなんてどうでもいい
いいと思える人が少ないから売れてない
それだけのこと

売れてない物件は中古になっても
いいと思ってくれる人はすくない

需要が少ないから安く叩かれる

安くなれば低所得層がはいってくるから
マンションの管理レベルも下がる

負のスパイラル

千里中央のようなマンション乱立地域で
駅遠なんて単なる自殺行為

[1044: 匿名]

>>1040 匿名さん

売れ残ってるのは事実としても、
3年も経ちましたか？

[1045: マンション検討中さん]

セルシーの建替えって本当に決まってるんですか？
建替え時期や詳細など、どこか確認できるところあるんでしょうか？

ネットで噂されているのはよく目にしますが、
公式的な記事が見当たらないなと思いまして。

[1046: 匿名さん]

上新田ジオは完成前完売の勢いなのにえらい違いだな。同じブランドと思えない。
やはり駅遠でマンション選択は将来に渡ってリスク高い。どんだけ環境良くても戸建てじゃなきゃ価値半減でしょ。

[1047: 匿名さん]

>>1044 匿名さん

2013年9月発売です

[1048: 匿名さん]

セルシー建て替えは決定事項だよ。
ソースは教えてあげたいけど、此処では控える。
詳細な時期や内容は分からない。すみません。

そんなセルシーや新しいイオンも駅の南側だからね。あれだけ区画整理が中途半端な上新田が大人気な一因なのかもね。

[1049: 匿名さん]

しかも高いしね。
数年前なら徒歩10分以内の値段。

最近もロジュマンが同じ値段でうってるのに、何故こんな辺鄙なところを高値でとこをかうのだろう？
同じ値段で築10年以内で徒歩5分の中古もあるのに。 ディーグラとか。

[1050: 匿名さん]

分かる人はわかるんですよね、って。
まぁ人それぞれなんで別にどちらでもいいけど、大多数の人にわかられなくて売れ残ってても問題ないってことなんでしょうね。

[1051: 匿名さん]

これはちょっとキツイかな。
陸の孤島はおおげさにしても一旦帰宅すると外出はきびしい。
買いだめで自宅を居心地良くすることが大切。

[1052: 匿名さん]

セルシーの店舗は年内に退去するように言われているようですね。このクリニックのブログにも記載ありますね。

http://www.ddmap.jp/blog/0668353333/information/%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E3%...

[1053: 匿名さん]

私は、ジオ千里中央レジデンスと、ここ北町のジオを比較して、北町のジオに決めました。資金的にはどちらでも購入できたのですが。

レジデンスは確かにせんちゅうから徒歩5分というのは非常に便利だと思いました。しかし、それ以外のデメリットが多すぎて。。。騒音、大気汚染、公園、緑が少ない、間取りが狭い、すぐ目の前がマンションがあるなどなど。

ロジュマンやセンリトは定期借地なので対象外でした。地代払うのに抵抗があったからです。となると、バランス的にここがやはりいいのかなという結論です。すでに住んでますが、この選択は良かったと思っています。まあ、いい悪いは人それぞれですからねえ。

[1054: 匿名さん]

最初は東町ジェイグランといいライバルになると思いましたけどね
マンションが完売する条件で、規模が少ないって言うのは大事ね

[1055: 匿名さん]

定借の費用とここの下落価格を比べたら、定借の方が安いでしょ。

同じ値段ならリバーガーデン、グランメゾンもあったよね。
パークホームズだってここと坪ほど20しか変わらなかった。

まあ、今は中古一択だが。

[1056: 匿名]

>>1052 匿名さん

記述から、全店舗が年内に、ということではないと思いますよ。学習塾などもありますし、徐々にだと思います。ありたき小児科さんなんかはセンリト出来た時点でもう移転されてましたしね。

[1057: マンコミュファンさん]

ここは目の前の府営住宅が建て替えられ、自分の家より高いので、私は候補から外しました...

[1058: 匿名]

>>1057 マンコミュファンさん

自分の家、、、購入希望の階ということでしょうか？
上層階なら建て替えられても、大丈夫ですよ。まだ残っているのかわかりませんが。

[1059: マンション掲示板さん]

>>1058 匿名さん

うえは高いですから

[1060: 匿名さん]

眺望重視ならミリカでしょう。ただし、激坂で遊歩道もありませんが。

[1061: 名無しさん]

>>1060 匿名さん

登山ですからね

[1062: 周辺住民さん]

す～モを見ていると、毎週毎週空き部屋が減って行っています。
このペースだと意外に近日中に完売でしょうか？

[1063: eマンションさん]

>>1062 周辺住民さん

時間かかりすぎですな

[1064: 匿名さん]

上新田のジオとロジュマンは竣工前完売は確実だそうな。

[1065: 評判気になるさん]

プレミストは完売しなかった。すると思ったんだけどな。

[1066: 匿名さん]

販売ペースだとか、竣工前完売だとか、皆さんやけに気にしてらっしゃいますが
竣工前に完売していないとどのような問題があるのでしょう。
竣工後にゆっくりペースでも全て売り切れば住人に何か負担がかかってくるような
事もないでしょうし、ゆっくりペースで困るのは人件費やモデルルームの
コストがかかる売主さんだけではないのですか？

[1067: 匿名さん]

>>1066 匿名さん
永住する方には関係ないかもしれませんね。
中古として売る方にはツライですよね。まだ売出し中でもあるから、売れづらい。
スーモの中古マンション物件でも、こちら売れ残っています。
資産価値としても、早く完売しないとなかなか保つのが厳しいと思いますよ。

[1068: 匿名さん]

「売れ残ってる」というと聞こえが悪いですが、こちらのマンションは戸数も多いですし、販売時期を段階的にずらしているので、一斉に完売とはならないのでしょう。これだけ戸数が多いと、販売時期開始を一斉にする方が珍しいです。実際、モデルルームになっているところもいくつかあるわけで、そこは抽選販売になるでしょうし、それ以外にも次期販売予定となっている物件もあります。スピードの速い完売が必ずしも人気度とイコールとは言えないと思いますけど。もう少し長いスパンで見てもいいのではないでしょうか。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
売れ残っているのは事実
中古市場ではその事実が判断材料にされる
中古価格に影響する以上どんな理屈を並べたって気にする人が多いのはしょうがないのでは

[1070: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

同規模マンションでも売れるとこは売れますよ。販売時期を段階的にずらしてるのもどこもやってる。けど売れるとこは売れる。ここは売れ行きがいまいちでE棟の販売を予定より遅らせた。人気があればそんなことせずにさっさと売りますよ。

[1071: 匿名さん]

同規模の同レベルのマンションで駅から徒歩圏内（5分以内）だと、確かに売れるスピードは速いのかもしれません。「通勤に便利」というメリットが大きいので。でも、この物件の場合は、駅から少し距離はあるけれども、このマンションの良さを気に入る人は気に入るという意味で、買主が見つかるまでのに時間を要しているのでしょう。でも、着実に買主は見つかっていっているわけです。中古市場だけで見た場合は、今現在の中古価格と中古の売れ行きに影響はあるかもしれませんが、長い目で見た相場を考えても良いと思います。

[1072: 匿名さん]

北摂で販売中の駅徒歩同じぐらいの物件と比較しても値段が高いですね。
他の物件なら2000万台でも良さそうな内容でも3500万ぐらいします。
これはやはりジオブランドでしょうか？それとも千里ニュータウンブランドでしょうか

[1073: 匿名さん]

>>1072 匿名さん

せんちゅうブランドとジオブランドのどちらもだと思います。

[1074: 匿名さん]

500以上の世帯が既に住んでいて、満足度は高いみたいですし、永住予定の割合も多いです。居住者でもない方に何を言われようが、住んでいる人間の満足度に勝るものはないですね～。

[1075: 匿名さん]

>>1074 匿名さん
その満足度の客観性は？

[1076: 匿名さん]

満足度の客観性について：
緑が多くて、空気がきれい
子育てがしやすい
千里中央駅にも歩いて行ける
天気の悪い日などは、阪急バスを使えば千里中央駅にも北千里駅にも短時間で行ける
シャトルバスもある
天井が高い
設備が整っている
車でも便利（駐車しやすい）
千里ニュータウン内
売主の高い信頼性
戸数が多く管理もしっかりしている

まだまだありますが、とりあえずご参考まで

[1077: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
客観性の意味全く理解してないですね。上に挙げられているのは単なる満足の理由です。住民の多くの満足度が高いと言えるのは何か統計やアンケートかがあるのですか？無いならどんなマンションでも言ったもの勝ちなので、全く意味のない発言になります。

[1078: 匿名さん]

客観性を理解していないのは、そちらの方ではないかと。上に挙げたのは事実です。アンケートや統計などはマンション内でとれるわけがないでしょう。常識で考えてください。居住者たちの口コミですよ。口コミがネットでも重視されるのをご存じないのでしょうか？現実の世界でも、口コミや評判はあるのですよ。スレのタイトル「ジオ千里中央ってどうですか？？」に対し、居住者として、率直な意見を述べただけで、そんなにケチをつけられるには、このマンションの評判を意図的に落としたい理由でもあるとしか思えませんね。

[1079: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
その口コミというのはこのスレのコメントも含まれるのでしょうか？もしそうなら賛否両論ですよね？どこが満足度高いのでしょうか？

[1080: 匿名さん]

駅徒歩14分って、、、
どんなけ離れてるねん！苦笑

[1081: 匿名さん]

おっしゃる通り、このスレも口コミの一つです。でも、居住者の中で、「ここにしてよかった」というお声を耳にするのも事実…これはリアルな口コミで、そのことを言っています。当方は賛否両論の「賛」について、具体的な満足点を挙げましたが、貴方が「否」について、具体的にしかも客観的に挙げることができますか？このやりとりをご覧のみなさんのご判断におまかせします。

[1082: 名無しさん]

>アンケートや統計などはマンション内でとれるわけがないでしょう

逆ギレわろたw

[1083: 匿名さん]

満足度が高いことは事実かもしれませんが、マンションの資産価値は駅近(徒歩10分以内)で大概決まります。
駅遠だが、環境良い場所を好まれる方ならいいかもしれませんね。

[1084: 匿名さん]

>>1074さん

あまり相手にしない方がいいですよ。1077は、真剣にジオを検討中している人ではなく、おそらく単にケチつけるだけにこの掲示板に来てる人だと思います。

[1085: 匿名さん]

ここって売れ残ってません？

[1086: 匿名さん]

>>1085 匿名さん
売れ残ってるんですよ

[1087: 匿名さん]

売れ残っているのに、住民の満足度は高い

不思議な現象ですねぇ

[1088: 住民]

売れ残っているのは、駅までの距離、残りの部屋の間取りの悪さ、その割に微妙に高い価格が少なからず影響しているのでしょう。客観的に。

売れるのが早いと住んでみてやっぱり良かったの論議は分けるべきでしょう。客観的に。即売したマンションでも住んでみてがっかりのマンションも多いはず。

ジオ千里中央は、住んでみると本当にいいマンションですよー。自己満足でいいのでは。

[1089: 匿名さん]

「言ったもの者勝ち」の意味がよくわからないです、、、
投資対象ということでおっしゃっているんでしょうかね。じゃなくて、住んでみていいかどうかということではないのでしょうか。
バリアフリーですし、少なくともわたしは永住するつもりですので、相場が上がったら気分はいいけど、相場が下がったら気分が悪い、それだけのことです。

[1090: 住民]

２００戸あたりで完売御礼としているマンション＝良いマンション

５００戸以上の規模で空きがあるマンション＝売れ残っているかわいそうなマンション

という前提はおかしくないですかね？？

[1091: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[1092: 検討中]

>>1090さん
500戸ちかくある人気の某マンションですが、新築分譲当時は空室が出てしまって、売主側の会社の社宅にいったんはしたものの、住んでいるうちに住人さんたちが住み心地のよさを実感して、人気になり、今では中古ですぐ買い手がついたり、「売ってください」という引き合いがあったりするほどになったらしいです。ここもその系統かもしれませんね～

[1093: 通りがかりさん]

>>1076 匿名さん
×満足の客観
○満足の主観(個人的感想)
客観とは、｢駅まで4km/hrsの速度で15分｣とか、｢駅までバスが８時台に五分おきに出ている｣などのように主観に左右されない実態を言うもの｡

[1094: 匿名さん]

駅から遠いというのが致命的
残念ながらリセールは期待できない
永住ならいいだろうけど不便だね

[1095: 匿名さん]

>>1094さん
致命的とまでは、言い難い
駅からの距離をとるか、環境の良さをとるかの選択で、後者を選択する人が住めばいいのでは

[1096: 匿名さん]

>>1095 匿名さん
駅から近くて環境の良いマンションあります

[1097: 匿名さん]

>>1094さん
一度、今までのリセールの履歴を確かめてください。
不動産販売会社に問い合わせれば、おしえてくれますよ。
この短期間でかなりのリセールがあること、今中古市場にある最近1件決まり、残りは2件のみ、ということがおわかりになるかと。。

[1098: 匿名さん]

>>1096さん
あるにはあるでしょうね、築年数とか設備とかほかの条件を目をつぶれば…

[1099: マンション検討中さん]

千里中央駅の南にあるマンションも、いくつか検討しました。
駅から徒歩5分程度で便利は便利なのですが、新御堂や中国自動車道のボワンとした音が気になり、排気ガスで窓も開けられない気がしました。特に、高層階は音が気になりますから。
窓を閉めっぱなしで暮らすよりも、きれいな空気の風通しのよいとことで暮らしたいので、ここに決めるつもりです。

[1100: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
へー
住民の満足度高いかはずなのにそんなに売りに出されてるんだ
そもそもの満足度も怪しいもんだね