「定年ビンボー」が怖くないですか？part4

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546495/

[661: 匿名さん]

確定給付年金なら倒産以外心配しない。
確定拠出なら元本確保商品で放置しておけばいい。
企業年金なんて「減らなきゃいい」と割り切ること。

[662: 匿名さん]

おばかさんの言うことは誰も答えないよ？

[663: 匿名さん]

どうでもいいけど、好きに自分のポートフォリオ作ってリスクヘッジしなさいよ。

6000万全額元本保証なんてアホ以外何者でもないわ。。

50代超えたら老後資金確定のために元本保証の比率を増やしていくというのは一応基本ではあるけど。

ちょっと前に40代から老後資金一億を目指すって書いてたヤツがいたけど、20年〜25年長期運用できるんだからアホじゃなかったらドルコストで25年回したら30%やそこらは増えるから7000万貯めりゃいいんだよ。簡単に言ったら40代から月30万積立て運用すればいいってこと。

[664: 匿名さん]

そこでマンション購入と言いたいですね！？

[665: 匿名さん]

>>664

不動産もバランス良くポートフォリオに組み込みたいところだね。

[666: 匿名さん]

なんでそんなに金が必要なの？

[667: 匿名さん]

＞＞663

でキミはどうなの？
本当に有利なら口外しないよ。

[668: 匿名さん]

君はどうなの？
裕福な人が妬ましいの？

[669: 匿名さん]

裕福かは判らないけど、何で金を増やす必要があるの？

[670: 匿名さん]

黒田さんが意地でも物価を２％は上げたいらしいから、
何もしないと自動的にタンス預金の価値は毎年２％づつ減っていく。

預金の取り崩しで十分生活できる層の眠ってるカネを、
どうやっても引っ張り出してリスクに曝したいようだね。

[671: 匿名さん]

６０００万の当座預金は月１０万減るのか
１０万あれば生活できる、これは大きいな。

[672: 匿名さん]

インフレ2％なんて支出変動の誤差のうちだよ。
裕福な高齢者は、高度成長期の物価高騰や預金金利を知ってるから簡単に騙せないよ。
インフレ誘導と低金利維持策でビビルのは定年ビンボー。
素人運用でますます貧しくなる。

[673: 匿名さん]

＞671
金利は固定？

[674: 匿名さん]

>673
それは黒田さんに聞いて

[675: 匿名さん]

２％は金利じゃなくてインフレ率だよ

[676: 匿名さん]

インフレはキリギリスがアリさんから貯めたお金をコッソリ奪っていく最高の方法だね。
これだけ説明されても気にしてないようだし、
詐欺にかかってるお年寄りが他人から諭されても気が付かないのと同じ。

[677: 匿名さん]

と、腹黒いさぎしが告白しております

[678: 匿名さん]

無意味なコメが続いてますな、、

[679: 匿名さん]

それに加えてどうするんですかね。

[680: 匿名さん]

インフレで脅して、年寄りの塩漬け預金を運用掛金にさせてテラ銭稼ぐ輩が多いからね。
出資者が儲かろうが損しようが胴元は確実に儲かる。
高額預金に食いつくおせっかいな運用クンは、自己資金でやれば大儲け。
人のことなんて構ってられない筈。

[681: 匿名さん]

郵政株はどうかね

[682: 匿名さん]

デフレしか知らない世代は、わずか2％のインフレでも怖いらしい。
2桁インフレを長期間経験して「物価は高騰するもの」だと考えてる高齢者には痛くも痒くもない。

[683: 匿名さん]

>>682

その頃は高度経済成長期だからインフレ以上に給料も上がってたら気にならなかっただけだよ。今度のはそういうんじゃないと思うよ。

[684: 匿名さん]

＞その頃は高度経済成長期だからインフレ以上に給料も上がってたら気にならなかっただけだよ。今度のはそういうんじゃないと思うよ。

実際は賃金上昇が最大のインフレ要因だったんだよ。
インフレを持続するには人件費の上昇が不可欠。

[685: 匿名さん]

>>682
今の金持ち爺さんとそうでない爺さんに分かれた原因は、
その2桁インフレ中に投資したかどうかじゃないの。
借金すればするほど儲かってた。
その後も調子に乗って借金続けた層はバブル崩壊で痛い目にあったけどね。

[686: 匿名さん]

アパート＆駐車場経営してます

悠々自適ですよ

[687: 匿名さん]

インフレには強そうだけど不景気には弱そうだね。

[688: 匿名さん]

>>685

バブル期で損しなかったのは、例えば自分の持ってる土地が買った時の何倍もの価格で売れるの分かってても売らなかったような人。つまり偏屈な人。普通は売って儲けて、そのお金を投資するように銀行が土下座までしてきて、結果バブルはじける、っていうパターン。踊らされたというよりも時代の流れ。批判するのは簡単だがな。

[689: 匿名さん]

＞今の金持ち爺さんとそうでない爺さんに分かれた原因は、
＞その2桁インフレ中に投資したかどうかじゃないの。

インフレを経験した事がないんだね。
当時投資しなかった人でも、10倍近く上がった年収で住宅ローンを一括返済できた。
多くの人が資産デフレで財産が増えただけ。
インフレで誰でも豊かになれたんだよ。
怪しげな投資で失敗して貧乏になった話は聞いたことがある。

[690: 匿名さん]

>>689
家を買うのも投資、
住宅ローンも借金ですよ

[691: 匿名さん]

自宅用不動産の購入は投機じゃない。
インフレは借金の好機。
物価上昇lはいいことだよ。

[692: 匿名さん]

>684

一流企業でも殆どが長期的に成長が続くとは思っていない。ベアは上げずに
ボーナスあげている、派遣社員ができてから、正規社員は増やしていない。

人件費はすぐ下げられる。

[693: 匿名さん]

根本は貨幣が増えて価値が目減りすることだから、
怪しい投資以外、どうすればいいのか考えればわかる。

大きな貯金はなくまだ働ける人、収入のある人はスライドするので心配しなくていいかな。

[694: 匿名さん]

その日暮らし的発想で
ケセラセラ
洗脳し貧乏人に買わせるんだね

[695: 匿名さん]

何れにしても、実弾無きゃお話に成らない。

[696: 匿名さん]

しっかり貯金して、マイホーム買う金もあるが
親から受け継いだ戸建てをリフォームして住んでいます。
代々住む街が好きだしね。

[697: 匿名さん]

日銀はスタグフレーション狙いなのか？
インフレの脅しも実際に物価が高騰しないと迫力なし。
高齢者を騙すにしても胴元はもっと頭を使わないとだめ。
日本経済の盛衰を経験してる定年世代を騙せないよ。

[698: 匿名さん]

>>691

バカだからしょうがないけど、
投資って言葉に異様に敏感ね。

たくさんお金ある人は、
バランス良く資産を分散させてリスクヘッジしてるんだよ。

現金、金融商品、株券、不動産のバランスね。

全額タンス貯金も、全額預金も、全額リスキーな投資に回すのも、おかしなことだよ。

あんたは不動産持ってるんだから、大金持ちじゃなければ資産全体のバランスで言うと、不動産にたくさん投資してるってことになるの。現金と不動産のみじゃバランス悪いねー。

[699: 匿名さん]

人のこと馬鹿という人は馬鹿です

[700: 匿名さん]

反対はしないけど、分散投資は証券屋の常套句だね。
結局は先が見えないから分散して、無駄な所にも投資することになる。
当然だけど先が見えれば危ない所は逃げて、良さそうな所に集中投資するのが最強。

金持ちは増やそうとするより減らしたくない気持ちが強いから、
保険料として分散投資する、そうでない人は大穴を狙うしかない。

[701: 匿名さん]

>700
そうでない人でも安全第一なら分散投資、
大きく増やしたいと思えば大穴？狙いかな。

[702: 匿名さん]

リスクヘッジというが、最大のリスクは投資。
それ以外に差し迫った可能性の高いリスクは？

[703: 匿名さん]

反対の値動きをする資産を持つのがリスクヘッジ。

[704: 匿名さん]

自宅の購入が投資ならヘッジが必要？
全然気になりませんけど。

[705: 匿名さん]

おバカさんはいいのよ

[706: 匿名さん]

＞あんたは不動産持ってるんだから、大金持ちじゃなければ資産全体のバランスで言うと、不動産にたくさん投資してるってことになるの。現金と不動産のみじゃバランス悪いねー。

定年後に使いきれないような金を増やそうとは思わないけど。

[707: 匿名さん]

>698
胴元は賭金が動かないと儲からないからね。
高齢者の射幸心を煽っても無駄。
何とか詐欺のほうが割りがいいんじゃないの。

[708: 匿名さん]

>>706
その日暮らしさんは好きにすれば

[709: 匿名さん]

たった年２％でも１０年で２０％、５０年で１００％
１０００万のタンス貯金を毎年２０万円増やすと５０年で２０００万円になるが、
その時の２０００万円の価値は今の１０００万円。
１０００万円搾取されたことになる
しかも手元には２０００万円あるので気が付かない
それに、インフレが暴れだすと２％じゃ止まらないよ。

[710: 匿名さん]

１０００万そのまま放置だともっとひどい。
毎年２％のインフレなら５０年後は今の３６４万円の価値に下がる。

[711: 匿名さん]

他人が儲けても自分には関係ない・・事はない。
周りの人の収入が増えると、家や車や外食や色々なものに使うので
色々なものが値上がりする。
相変わらず買えない層はますます買えなくなって相対的に格差の拡大。

[712: 匿名さん]

先ず、貯めなはれ。話しはそれからだ。

[713: 匿名さん]

貯めるより貧乏覚悟でローン組んでマンション買いましょう！
誰が言ってるか…言わなくてもわかるよな！

[714: 匿名さん]

現金ない人はインフレ大歓迎

[715: 匿名さん]

現金なくても、連動して給料が上がらいなと実質減給か、これも厳しいな。

[716: 匿名さん]

>709

今の金利は変動の５年１千万円以上で０，１％なんだけど２％てどんな条件の定期。
２０１１年に年に０．５％、２０１２年に０．４％だったけどいつまで待てば２％以上の
高金利になるのか。

[717: 匿名さん]

誰も教えてくれないだろうから自分で勉強してください。

[718: 匿名さん]

確実に毎年2％のインフレを維持するには、可処分所得の増加が必要。
消費税の引き上げで、消費が冷え込んだままインフレが持続できるか。
投資屋には、年二けたの物価高騰を経験した世代を説得する理屈がない。

[719: 匿名さん]

誰が投資屋やねん^^;

[720: 匿名さん]

たぶん709みたいな単純計算君だよ。

[721: 匿名さん]

平成8年迄に、返還率150％、200％越えの積み金タイプに加入した人は全体の25％。まとまった資金が無くても出来たのだからラッキー。最近のものは精々返還率が120％。

[722: ラッキーマンの端くれ]

９０年代、銀行の１年定期預金金利6.08％ 5年物9.63%が有りましたね。１億有れば利子だけで喰っていけると言われた時代。産まれるのがちょいと遅かったが経験はしました。

[723: 匿名さん]

バブル中高年は、昔の未練話が多い

[724: 匿名さん]

お宝保険がこれたら続々満期を迎える。体験中、体験予定も多い。

[725: 匿名さん]

預金金利より高い金利で誰かに貸してるか、投資してるので銀行は全然損はない。
銀行は国債も買ってると聞いて、それならわざわざ銀行に頼まなくても自分でも出来ると、
１０年満期のを買ったが、そろそろ満期。さてどうしよう

[726: 匿名さん]

>たった年２％でも１０年で２０％、５０年で１００％

同率のインフレが半世紀続くか。
その間に経済破綻する可能性のほうが高いだろ。

[727: 匿名さん]

>>721
２５％の人と５０代で安心予備軍２０数％と一致しているような気がする。

[728: 匿名さん [ 40代]]

20年以上前に掛けたお宝保険に入っている人は超ラッキー。
私もその一人ですが、沢山掛けておいて良かった。
親に強く勧められて掛けたようなものだけどね。

[729: 匿名さん]

＞728
その中に高金利を払えなくて倒産した保険会社もあった。
結果はまだだけどその意味ではハイリスク、ハイリターンだったんだよ

[730: 匿名さん [ 40代]]

729、今のところ大丈夫だと思います。
後、分散投資もしてあるし、一社だけに集中して
掛けていないしね。
今の世の中どう転ぶかは分からないけどね…

[731: 匿名さん]

潰れた場合、加入条件は当初より悪くなるが救済はあるんだけど小さいところには預けないことですよ。
銀行みたいなセーフティネットがあるので知らない人は検索してみてよ。

[732: 匿名さん [ 40代]]

>731、検索はしておきます。
小さい会社には、預けられないですよ
怖くて…
ただ、大きい会社だからといって安心は
していませんが…
何かある前に、色々調べておくことは大事ですね。

[733: 匿名さん]

731ですが、730＝732さんに書いた事ではないですよ。
貯蓄タイプの保険をしていない人に書いたつもりだったのですが、、

[734: 匿名]

...のオバサマですよ。
スルーでおｋ

[735: 匿名さん]

若年時代から時間を味方につけてこつこつやっているか否かで先の勝負は略付いてます。

[736: 匿名さん [ 40代]]

>733、勘違いすみませんでした。
でも、実際に倒産した保険会社がありましたが、知り合いが貯蓄型の保険をその会社で掛けていて、元本割れでだいぶ減らされると嘆いていた事を思い出しまして。
私は身内に、保険関係の仕事をしているものがいましたので、半年前から知っていましたが、どんな会社でも、何かのきっかけで倒産してしまうんだなと。
何かあっても慌てないよう、今から色々調べておこうと思いました。

[737: 匿名さん]

一つの指標ではあるが、ソルベンシーマージンを。
但し、新しい生保は老舗の生保と仮に同じ指数でも被保険者に支払って居ないので後者の方が信用できる。
後は身内とやらに聴いてね。

[738: 匿名さん]

戦争でガラガラポンにならない限り大丈夫でしょ。

[739: 匿名さん]

日産、東邦、第百など今までで潰れた会社は8社、外資系が全て救済。そして当初の予定利廻りは当然下がった。

[740: 匿名さん]

予定利率なんて期待しないほうがいい。
簡単に運用益がでるような国際経済じゃない。
昔デリバティブ失敗で倒れた保険会社はリスクヘッジを誤った。
運用のプロでもヘッジで逆張りしてたら得られる利益はわずかなもの。

[741: 匿名さん]

確定年金の場合、保険会社に取っては逆ざや（俗にいうお宝保険）ですが利率は確定です。

[742: 匿名さん]

合併したり吸収されたりして目立たないけど、会社の寿命も人間なみかも。
創業者が引退して、三代目で潰すのパターン。

[743: 匿名さん]

これから個人年金の加入を考えている若年さんは低金利時代なので返還率は良くて120％位。以前に比べれば今一だけど積金タイプとしては他よりマシ。しかし金利上昇局面になってからでもいいかもね。

[744: 匿名さん]

今現在、サラリーマンの老後夫婦の月に必要な額は26万円が目安っていう事だったから、公助だけでは毎月4万不足というのが平均。
20、30年後に老後の世代は月の必要額、貰える公助額を予想して根性入れて稼がないと痛い目に合う。

[745: 匿名さん]

株式投資が一番良いよ

[746: 匿名さん]

＞株式投資が一番良いよ
現金資金の１０％程度ならな。

[747: 匿名さん]

デフレ傾向現出。
金利が上がる状態までインフレを怖がる必要はない。

[748: 匿名さん]

多分、日銀も蛇口は閉めれないだろうね。閉めてもいいとこ半捻り。貯める側からすると高利回りは夢のまた夢。

[749: 匿名さん]

デフレでは「老後資金の目減り」で脅して、運用に勧誘して上前をはねる商売ができない。
運用で資金を一気に増やそうとするのは、ほとんどが資金の少ない人。
老後資金が潤沢な高齢者の金を市場に戻すのは難しい。
マイナンバー導入で、収入だけでなく資産リンクで年金を支給制限される可能性もあるかも。

[750: 匿名さん]

来月から始まるマイナンバーの第一段は未納者、不正受給者のチェック。

[751: 匿名さん]

10年前の一万円の使い出と今でそんなに変わらん。逆に低価格流行で使い出が有ったりする。
TVなんか昔は1インチ1万計算だったからね。

[752: 匿名さん]

老後を考えて貯蓄に励み
無駄なローンは控えよう

[753: 匿名さん]

老夫婦の月の平均生活費26万とかは持ち家前提。

[754: 匿名さん]

経験が無いから怖いんだと思うよ。
足るとか足らないとか、いくら頭で考えても結論が出ない。

一度自分で想定する最低金額で数か月暮らしてみたらいい
それで厳しいと感じたら、今のうち頑張る、
楽勝と思えば余裕分は今やりたいことに使う。

[755: 匿名さん]

1960年代後半から70年代のインフレは、前年比2桁の上昇率。
前の東京オリンピック前に買った23区内の実家は、土地50坪に家を建てて300万円。
70年代までの間に手取り年収は10倍近くに跳ね上がり、
購入後15年も経たずにボーナスだけで残債を完済できたという。

こんな経験してる今の高齢者には、年2%のインフレなんか全く怖くないだろう。

[756: 匿名さん]

恐がらなくていいよ
買えばあとは知りませんから

無責任ですねーー

[757: 安心予備軍]

世代別収入、生活費、持ち家率等々、統計局の家計調査は毎年発表されてるから参考にしたらいい。

[758: 匿名さん]

>>755
インフレの借金は実質低金利で返すのが楽、
デフレの借金は実質高金利で厳しい。
だからそれで当然。
「実質」の意味は収入が増えないとか、仕事がないとか・・。

[759: 匿名さん]

2%のインフレ目標もしばらく実現しないだろう。
当面老後資金をリスキーな運用にまわす必要はない。

[760: 匿名さん]

若い時から個人年金とか貯蓄性の自助をしていて老後資金がある程度安心領域なら、今更RISCのあるものに手を出す必要はないよ。遊び半分というか運試しで体勢に影響無い額でするのなら構わないけどね。