「定年ビンボー」が怖くないですか？part4

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546495/

[351: 匿名さん]

複数でのチェックもしないでまかせっぱなしだから担当者の使い込み事件もあったし、山師みたいな投資会社に丸投げして大損こいた基金もあったね。

[352: 匿名さん]

2012年AIJ投資顧問会社による年金基金詐欺事件、1300億以上消失。この事件を切っ掛けに国会でも取り上げられ10年以内に530の基金を解散させることになった。
2014年、長野県建設業厚年基金の24億使い込み事件。
加入者はたまりませーん。

[353: 匿名さん]

有料老人ホームとか、ほんとビックリする費用かかるから、老後安泰だと安心できるのは貯蓄いくらあればいいのだろう。1億でも安心はない。子供達の世代は住宅ローンの心配はしなくて済むのかな。

[354: 匿名さん]

子に迷惑を掛けない。親に迷惑を掛けない、これ基本ですが、生活に困窮したら恥ずかしがらず役所に相談すること。

[355: 匿名さん]

＞３５３
ネット一億の資産（自宅不動産を除く）で安心できないなら、
定年貧乏でない人は、何パーセントいるのか。

国際的富裕層の定義は、自宅を除くネット資産が１００万米ドルで
日本円１億２千万円。

富裕層でもの危ないという根拠はなに？

[356: 匿名さん]

親を介護した経験からすると、東京では長期間待たされる特養に入るのは無理。
介護付有料老人ホームも、自治体が補助の負担増を抑制する為に開設数を制限しているようだ。
ホームへの入所には
最低でも入居金（一括払いの場合)1000万円。
毎月食費・介護費 30万円くらい(介護度による)かかる。
数年前の事だから最近はもっと高額になっているかもしれない。
費用はかかるが、子供が仕事を犠牲にするより安いという割切りが必要。

[357: 匿名さん]

なんだか笑う。

マンションスレッドで定年貧乏の話をするのか？

たいてい目一杯借りるので、ほとんど全員貧乏だよ。

老後施設に入るために、将来なるべく高く売れるマンションを買う、という
話しならわかる。まあ、将来のことはわからない。

子供が減っているから、親の住戸に一緒に住めばいいんじゃないの？

[358: 匿名さん]

>>357
短絡的過ぎというか甘いな。

[359: 匿名さん]

>>356
353ですが、うちも東京です。地域性の問題なんでしょうか。
うちの親はそこそこ裕福だったのですが、痴呆の父は特養に入れず、有料老人ホームで、入所金無しで月々50〜60万です。もう10年こんな感じです。母の生活もあるので貯金切り崩しつつやってますが、父は体は丈夫で、まだまだ先が長そうです。長いのならむしろ入所金の高い高級老人ホームの方が良かったかも。
どちらにせよ、1億なんてあっという間です。
東京以外なら、老人ホームは安いんでしょうか。

[360: 匿名さん]

親は一銭も持っていなかったのか。
親の介護で１億円が１０年で亡くなったなら、
あんたに資産運営の能力がなかっただけ。

[361: 匿名さん]

そう頭が悪かったんだね

[362: 匿名さん]

>>360
全部親のお金だよ。子供に迷惑かけるような親ではない。充分蓄えてるつもりだったんだけと、痴呆や脳溢血などの後遺症は想像以上にかかるよ。
ちなみにまだ少なくとも10年は資金はもつけど、母親がいつまでも健康とも限らない。
そんな心配しだしたら、いくらあっても安心じゃないよ。

[363: 匿名さん]

一人で一億なら両親で２億？いやどちらかの親が健在なら老老介護でそんなに必要ないのかな。

[364: 匿名さん]

>老後施設に入るために、将来なるべく高く売れるマンションを買う、という
>話しならわかる。まあ、将来のことはわからない。

中古マンションは売りにくい。
銀行の担保査定が低いので、自己資金のない一次取得者はローンで買うことが難しい。
築古マンションは安く叩き売るしかない。
売るなら戸建てのほうがいい。

[365: 匿名さん]

特養、老健が嫌ならサ高住を検討すると有料老人ホームよりだいぶ安いです。

[366: 匿名さん]

サ高住はマンションデベの新ビジネスでしょ。
中途半端で介護もしない。
切実に介護が必要な家族に何かメリットがある？

[367: 匿名さん]

>>366

介護は有料になるけどヘルパーに頼むといいですよ。それのコスト合わせても有料老人ホームより安いです。

[368: 匿名さん]

少なくともサ高住は介護スタッフ常駐で最低限の見守りはしてくれるんだから。

[369: 匿名さん]

>少なくともサ高住は介護スタッフ常駐で最低限の見守りはしてくれるんだから。

「最低限の見守り」では介護として中途半端です。

[370: 匿名さん]

＞367

介護の経験がないのかな？
ヘルパーは時間で来てくれるだけです。
サ高住にかける費用を有料介護施設に回したほうがいい。

[371: 匿名さん]

>>369

だから足りない分はヘルバー使うなり家族が訪問するなりしろや。

[372: 匿名さん]

>>370

どのような介護状態を想定されてるんですか？朝夕の扶助で足りないくらいの重い介護状態の話ですか？

[373: 匿名さん]

要介護の度数に応じて、介護保険の適用額が違うんで、状況によりますが、適用額に応じてデイケアやヘルパー利用すれば、有料老人ホームほどの負担は無いです。

[374: 匿名さん]

359さんのように介護は長期になるので、目先の負担額で判断すると選択を間違えます。
将来の介護度なんて誰にもわかりません。

[375: 匿名さん]

>>374

だから応じて軽度なら在宅+ヘルパー、家族の負担が重くなってきたらサ高住+ヘルパー、認知症が重くなったり寝たきりになったら特養、老健もしくは有料老人ホームと、考えればいいでしょう。

なんでもかんでも有料老人ホームというのは、意味がわかりませんね。

[376: 匿名さん]

>>374

あと、あなたはリハビリの観点、残存能力をなるべく本人が使うべき、という視点が欠けてる。

手厚く介護して本人が自力で動こうとしなければ、それこそどんどん弱ります。出来ることはなるべく自分でやった方がいいです。

[377: 匿名さん]

庶民が全ての事を想定して備えるなんて無理なんだから。
先ずは健常前提で老後夫婦生活３０年程度の安心状態を目指すべき。プラスアルファの備えはその後だ。
成人した子が臑をかじり続けるかもしれないし、要介護に成るかもしれないが成ったら成ったでケセラセラ。

[378: 匿名さん]

＞だから応じて軽度なら在宅+ヘルパー、家族の負担が重くなってきたらサ高住+ヘルパー、認知症が重くなったり寝たきりになったら特養、老健もしくは有料老人ホームと、考えればいいでしょう。

あわせればものすごく費用がかかるパターンですね。
都会では特養は無理だし、確実に定年ビンボーになりそう。

[379: 匿名さん]

そうだな、スクワットでもして足腰鍛えよう。
これで少しでも介護期間が減ればうん万円の価値がある。
カネを使って介護してもらっても所詮は他人の力。
自分の筋肉を鍛えるこれが自助努力、カネを貯めるだけが能じゃない。

[380: 匿名さん]

夫婦健康状態で老後生活が安心ゾーンに入れなければ、不測の事態の時は無駄な抵抗をやめて万歳するしか無いよ。

[381: 匿名さん]

>375
やっぱり中間のサ高住はいらないな。

[382: 匿名さん]

>>378

それは明らかに嘘ですね。
介護度が軽いうちから、一千万単位で入居費が必要な有料老人ホームに入ることが、一番安いなんてことはあり得ない。

[383: 匿名さん]

＞382

嘘？378にはどこにも一番安いと書いてないけど。
サ高住営業？

[384: 匿名さん]

老後資金があれば自分の健康と趣味が興味の中心。
今スポーツクラブには自適高齢者が多いみたい。

[385: 匿名さん]

>>383

んなわけねーだろ。

[386: 匿名さん]

＞＞376
＞手厚く介護して本人が自力で動こうとしなければ、それこそどんどん弱ります。出来ることはなるべく自分でやった方がいいです。

そういう人に介護施設なんかいりませんね。

[387: 匿名さん]

>>386

何を言ってるの。歩行器で歩いたり、みなリハビリがんばっています。

[388: 匿名さん]

認知が進めば１時間前、３０分前の事も忘れてしまう。
年に何回かご先祖様に手を合わせる機会があるので、
これからは、そう言う状態に我が身が成ったら早くお迎えに来てくれる様に頼もうっと。

[389: 匿名さん]

脳の損傷は1番大変です。目を離したら出て行っちゃう。24時間付きっ切りの看病は自宅ではできません。閉じ込めたら、それはそれで問題になるし、結局施設で出ないようにしてもらうしかない。

[390: 匿名さん]

＞何を言ってるの。歩行器で歩いたり、みなリハビリがんばっています。

本当に介護が必要なのはロコモより認知系。
体の元気な認知症の介護が一番大変なのにヘルパーやサ高住？

[391: 匿名さん [ 10代]]

なんかこの人詭弁。

何故そんなに特養や老健を毛嫌いして高額の有料老人ホームしか認めないのかよく分からない。
もちろん介護状況によってサ高住も在宅も普通のことです。

その発想だと、入院時、差額ベッドで個室に入らなければ不幸だということにもなるかと思いますが、その点どのようにお考えなのでしょうか？

[392: 匿名さん]

>その発想だと、入院時、差額ベッドで個室に入らなければ不幸だということにもなるかと思いますが、その点どのようにお考えなのでしょうか？

介護と入院は違うよ。

[393: 匿名さん]

>>391
私は389で、390ではありませんが、特養には入りたくても入れないんです。
１つの施設に数十人、場所によっては数百人待ちで、特に認知は枠も少なかったりして入れないんです。
体が丈夫だったりすると介護の等級も低かったりするのですが、認知はそんなに甘くないんです。

[394: 匿名さん]

393ですが、老健は一時的なもので、すぐ出されてしまいます。

[395: 匿名さん]

＞だから応じて軽度なら在宅+ヘルパー、家族の負担が重くなってきたらサ高住+ヘルパー、認知症が重くなったり寝たきりになったら特養、老健もしくは有料老人ホームと、考えればいいでしょう。
＞なんでもかんでも有料老人ホームというのは、意味がわかりませんね。

375みたいに介護の実態を知らないで理屈をこねる、サ高住のデベ営業もどきが来てるようだ。

[396: 匿名さん [ 10代]]

>>394

老健は一時的と言われてますが、特養の状況から、すぐに追い出されるばかりではないです。

[397: 匿名さん [ 10代]]

>>393

ケアマネに相談してあらゆる方法を探った方がいいですよ。特養待ちしながら、老健で延長延長で行くパターンとかもあります。

被介護者に有料老人ホームに入れる資産があったら話は別ですが、有料老人ホームへ入れることが、家族の大きな負担になるようなら、見栄を張らず相談した方がいいです。

[398: 匿名さん]

>391

介護がいる状態では無いし、入浴もトイレも1人で出来る。杖なしでも歩けるけど、
アベックが横に並んで歩いてきてぶつかって倒されることがあるので、杖を持って

歩いたら、向こうからくる人が、間隔を広くとってぶつかることが無くなった。介護も要らないし、
特養や有料老人ホームにも入りたくない。個室より自分の部屋のほうが静かに思う。

2十年以上不眠症なので、余計な音で起こされるのが嫌だ。好きなことを自由にしたい。

[399: 匿名さん [ 10代]]

>>398

家族の負担にならなければ、想いを貫き通せばよろしいのではないかと。

でも実際は見守りだけでも家族は結構負担なんですよ。

[400: 匿名さん]

見守りぐらい身内なんだから、負担とか言うか？
家族関係良くないのかな？

[401: 匿名さん]

>>398
将来、杖は参考にします。

[402: 匿名さん]

＞見守りぐらい身内なんだから、負担とか言うか？

身内でも24時間見守れない。
何するか判らないだから。
他人に迷惑かけるし。

[403: 匿名さん]

>397

認知症はケアマネに相談してもいいプランは出ません。
施設への入所を勧められるだけです。
東京では特養は選択肢になりません。

自分は8年間通いで親の介護をしましたが、親に少し預金があったので、
入居金1000万円程の小規模で全個室の有料老人ホームに入所してもらいました。
毎月30万円近くの介護費用は本人の年金で払えました。

施設入居後の親族の安心感は金で買えないものです。自分の時間を取り戻しました。
子供に同じ思いをさせないために、老後資金にはそれなりの額を準備しています。

[404: 匿名さん]

心配なら民間の介護保険にでも加入したら？

[405: 匿名さん]

民間の介護保険に入る人は家系的にも、
自身でも自信のない人たちだろうから
会社の利益も考えると保証の割に保険料は高そう。

[406: 匿名さん]

加入年齢によるが介護保険商品は幾つか有るようなので、お手頃なのを選べば良いし、
65才以上から5人に1人が要介護に成るので根拠の無い身体的な自信（認知含む）とか関係ないと思う。

[407: 匿名さん]

老後の心配しなくて済む方が羨ましいです。定年ビンボーは考えると不安です。

[408: 匿名さん]

介護者の自己負担平均月3~5万、介護期間平均55ヶ月だそうなので、貯蓄で備えても可。
但し、今後、自己負担額について掛ける2で計算が必要。（２割負担に成るのでね。）

[409: 匿名さん]

＞心配なら民間の介護保険にでも加入したら？

民間の介護保険なんて保険料が高額なだけでメリットが少ない。
年60万円の介護費用を保険で貰うには、55歳男性では年24万円もの保険料が必要らしい。
貯めておいたほうがお得。

[410: 匿名さん [ 10代]]

>>403

当たり前だけど、その入居費1000万、月30万が払えない人の方が多いんですよ。

じゃぁその家族はみんな自分を犠牲にして、認知症の介護に人生を費やす他ないのか、というと、さすがにそんなことはなくて、必ず救済方法があります。

あなたは資金に余裕があったから、そういう抜け道的、救済的な方法について知らないだけです。

[411: 匿名さん]

＞410
つまり老後ビンボーにならずに、資金に余裕があれば選択肢が広がるということですね。

[412: 匿名さん [ 10代]]

>>411

そりゃお金があるに越したことないです。
それこそ、子供に、3000万やるからしんどくても最後まで自宅で介護しろ、とかもできるわけだし。

ただ、
特養、老健にすごく悪い印象を持ってて、
有料老人ホームに良い印象を持ってらっしゃることが気になります。どこもそれなりにメリットデメリットあるのではないでしょうか。

[413: 匿名さん]

>412

デメリットというか、公的施設は現実を無視して家族に過度の負担がかかるからです。
国は財源問題などで在宅介護を基本にしているが、仕事をもつ非同居の家族がいつも見守るのは不可能。

東京では特養は順番待ちで入れないし、費用相応に設備や体制も優れているとは思えない。
老健は自立支援施設で「家庭への復帰を目指す」ので認知症には適さない。
どちらも認知症の介護体制は不十分だと感じた。

踏切事故を起こした在宅認知症老人の家族が、常時見守り義務を怠ったとして責任を問われたし、
認知症高齢者にはいい悪いでなく有料介護施設しかないのではありませんか。
家族の介護負担を軽減するためには自助しておくしかありません。

[414: 匿名さん]

>>412
>>特養、老健にすごく悪い印象を持ってて、有料老人ホームに良い印象を持ってらっしゃることが気になります。

そんなコメントなかったけど、どのコメントにそんな事書いてあった？
あくまでも老健はいつまでも居させてくれないし、特養は入れてもらえないって話じゃない？ 曲解というのか勘違いというのか。

[415: 匿名さん]

>匿名さん [ 10代]

10代にしてはレスが年寄り臭いわ

[416: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[417: 匿名さん]

認知症には有料老人ホームか、在宅で家族が大きな負担を強いられるかのどちらかしか選択肢がない、というのが事実だったら、ほとんどの一般庶民は悲惨な在宅介護になってしまいますね。

[418: 匿名さん]

認知症の介護は、家族でも施設でも大変なことに変りありません。
公的介護施設で、長い期間24時間介護してくれる施設はどこでしょうか？
今から家族が簡単に行けない遠隔地に施設をつくっても無駄でしょう。
在宅介護が基本といって介護施設や待遇の改善をしないと、家族介護で経済活動まで阻害しそうです。

[419: 匿名さん]

都内の戸建て一軒と老後資金が夫婦で5000万円あれば何とかなるか？

[420: 匿名さん]

>>419
ピンピンコロリなら遺産が遺せるかもしれませんが、老後の自分の状態は分からないので、安全とも言いきれないかもしれないです。
認知症の父の介護費用で割と裕福だった実家がジリ貧になっていってて切ないですが、代わりに面倒みることもできない状態です。

[421: 匿名さん]

高額な介護施設への入所に一番反対するのは、介護しないで口だけ出す親族。
相続財産が減るのを嫌うらしい。
介護を名目に、財産狙いで子供が勤めを辞めても困るし。

[422: 匿名さん]

>>421
親の財産は親が使い切ってもマイナスにならなければ感謝ですが、自分の子供には自分の財産を少しでも遺してあげたいと思ってしまうので、私は認知症になりたくないです。でもそんな保証もないので老後が不安です。

[423: 匿名さん]

老老介護や中年の子が老親の介護をしていたり、その逆で老親が中年の子を介護していたりで疲労困憊で悲しい事件がたまに起きているが分かる気がする。

[424: 匿名さん]

>>422
脳疾患から命は助かっても日常生活に不自由する体になったり、脳疾患が原因で認知に成ったりもするので己が要介護者に成るのか否かは誰にも解りません。
そんな心配する前に他の病や事故で行っちゃうかも知れないし。ネガティブバイアスが掛かり過ぎるのも良くないよ。

[425: 匿名さん]

>>424
そうですね。ありがとうございます。

[426: 匿名さん]

この前テレビで認知症の介護を見た。認知症の介護は他の本当に介護が必要な人より楽に見えた。
認知症の患者が外の庭に出たがっていて介護人は外に出してあげていた。

外に出れても庭の廻りは高い塀に囲まれていて庭までしか出れないようだった。庭には危なそうな
器具は何も無いようだった。

[427: 匿名さん]

自分の老後資金は自分で用意していた父の死後、母が要介護になり、施設に入る貯金もあるが、自立していない中年実家寄生娘が見守りしていて、母も娘がいると安心と言っていて、一見何の問題も無いように見えるが、結局娘の生活費を母の年金や貯金から出してるので、いつか貯金が底をつくわけで。

これを阻止しようと、長男は妹（娘）の自立を促しているが、介護を理由に働こうとしない、働いてもパート程度。お手上げです。貯金ゼロになって思い知るしかない。

[428: 匿名さん]

老後の人生は、資金はもちろん健康と家族関係も大切だね。
先ず自身の健康に気をつけることだが、これは将来何があるかわからない。
せいぜい十分な費用をかけて定期健診を受けることぐらい。

あとは、介護方法について家族に意思を伝えておくことかな。
「在宅介護が無理になったら施設に入れるのをためらうな。」といってある。
幸い子供がみんな医療従事者なので判断できると思う。
老後資金で足りない時には、事前にリバモで借りておくことも考えている。
路線価基準でもかなり借りられそう。

[429: 匿名さん]

＞426
＞この前テレビで認知症の介護を見た。認知症の介護は他の本当に介護が必要な人より楽に見えた。

テレビなんかでは何もわからない。
要介護者の家だと自分で鍵を開けて、いつの間にかいなくなることがあるんだよ。
自分で認知症高齢者の介護をやって見ればわかるよ。

[430: 匿名さん]

認知でも病状等により違いますものね。
何でもそうですがテレビの特集程度じゃ概要ぐらいしかわからない。

[431: 匿名さん]

排泄物いじりとか、そういう部分はテレビでは放映されない。

[432: 匿名さん]

＞412
＞ただ、
＞特養、老健にすごく悪い印象を持ってて、

仕事してる人は一生懸命なんだけど、国の運用基準が変るので利用者には不親切だと思う。
国のタテマエと現実が乖離して、形式的な介護施設になりつつあるような気がする。
都市部で特養の入所待ちを改善しないのも、在宅介護促進の為でしょう。
老後介護の方法と費用は定年ビンボーの大きな課題。
金がなければ、費用も手間もかからない老後を祈るしかない。

[433: 匿名さん]

でもさ、看護士は激務で本音ズバズバ、きついこともいうし、介護士は安月給重労働で必死だし、結局理学療法士とかが圧倒的に丁寧で優しいよね。

[434: 匿名さん]

日本は経済大国第２位の国より社会保障環境はマシですが、
益々、要介護者は増え、介護士は減る。

[435: 匿名さん]

>>433

理療士は看護や介護をしないからです。

[436: 匿名さん]

成り手が居ないんだよ

[437: 匿名さん]

言いたかったのは、有料老人ホームで働いてる人も安月給で重労働を強いられてるという意味では特養と変わらないのだから、有料老人ホームなら利用者が快適に過ごせる、とは言い切れないということです。

[438: 匿名さん]

運良く施設に入れても介護する方もストレスが貯まり、虐待事件もたまに発覚するし、何とも言えん。

[439: 匿名さん]

施設に入れるだけでもいいじゃない。
特養はすぐに入れないし。

[440: 匿名さん]

老後は先だが概算見込から健常で３５年位のささやかな生活が精一杯なので、
想定外が起きた時、手を尽くしても何ともならなきゃ、諦めるしか無いな。

[441: 匿名さん]

家族が介護してもしなくても、老後資金は必要だということだね。
近い将来、十分に介護がうけられない高齢者が国中に溢れたら社会問題だな。
オリンピック施設も高齢者施設に転用させてもらうしかない。
新国立にも空調は欲しい。

[442: 匿名さん]

きつい・汚い仕事はロボットにやってもらうしかないね。
移民も問題は多いし。
自分だったら下の世話は自動機械みたいなのでやってもらうほうが気が楽だよ。
将来はウォシュレットみたいに一家に一台必需品になるな。

[443: 匿名さん]

認知症は自分の排泄物で遊ぶことも多いから、機械でもいいから即処理してもらわないと。
目を離すと後が大変なことになる。介護機器の技術開発は重要です。

[444: 匿名さん]

定年後介護状態になると、高額な介護費がかかることはわかった。
年金は生活費だから、住宅ローンは定年前に返済して余裕分をせっせと貯めておくしかない。
退職金もそのまま老後資金いきだな。

[445: 匿名さん]

直列思考じゃなく並列で積み金した方が良いぞ。

[446: 匿名さん]

そう考えるとホテルのような風呂とトイレが一緒になってる形は、
トイレ回りもまとめて水洗いできるから衛生的かも。

[447: 匿名さん]

風呂は一人で入れないから個室にない。
クレーンみたいな入浴装置付の浴場ではいる。
今から介護施設を勉強しておいたほうがいいよ。

[448: 匿名さん]

現役中に軍資金を蓄えてから、ゆっくり考察すりゃ良い。蓄えないのにウダウダ云ってもね〜

[449: 匿名さん]

老後資金として6000万円ほど準備した。
当面企業年金と厚生年金で生活するつもり。

[450: 匿名さん]

親族にいないので見たことがない。それで他の病気より今でも簡単に見えてしまう、