【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower（トミヒサクロスコンフォートタワー）part7

[契約済みさん]

契約者スレのPart7です。
引き続き、契約者同士で情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551994/

所在地：東京都新宿区富久町500番地（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分 、東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分 、都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分 、山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「新宿」駅 徒歩16分 、埼京線 「新宿」駅 徒歩16分 、東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：36.22平米～120.65平米
売主・販売代理：野村不動産 、三井不動産レジデンシャル 、積水ハウス 、阪急不動産
施工会社：戸田建設株式会社 五洋建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[646: 引越前さん]

周知は難しいので分からない人の為に
コンシェルデスクがあるので
分からない人は鍵もらってからでいいのでは？

[647: 匿名さん]

抽選日の前には誰も抽選の話題を書かなかったですよね？
どっちにしろ契約者が皆で仲良く助け合って情報共有、をするような掲示板ではないって事でしょう。

[648: 匿名]

>>646
なぜ周知が難しいのでしょうか。野村が郵送すればいいだけです。引っ越し抽選のようにね。
そうであれば、みんな鍵をもらってから、同じ条件にすべきでしょ。不平等きわまりないです。自分だけよければ良しとしか聞こえません。あなたにも知らせが行かず、既に抽選が終わったと聞いたらどうなんでしょう。

[649: 匿名さん]

>>645
私自身が“貰った資料を詳しく読まなかった人”なので、再抽選しろとは思いません。
しかし電気に関しては“申込みを使用開始日の１週間くらい前までにして下さい”と言われただけで、その中に共用施設の予約が含まれているとは思いませんでしたので、今後手続きが必要な書類として保管しておりました。中を確認しなかった私のミスでもありますが、説明側も施設の抽選等の話に触れて頂けたら親切なのにと思うのも心情です。
私は今回の抽選日らしき日に、ここに書き込んだ方の投稿を拝見して電気の申込みをしたので次の抽選には間に合いますが、この週末に気づいた方やまだ知らない方はお気の毒なので、野村の方で文書通知をした上で次回抽選は少し猶予を持っても良いのでは？と思う次第です。

[650: 匿名]

>>647
その通りです。同じ入居者なら誰かしら親切心で掲示板にインフォームしてもよさそうなのにね。
そのための掲示板です。でもここ２日で多くの方が、現状を知ることになってよかったです。

[651: 内覧後さん]

8／8の抽選日の時は継ぎ目問題が話題だったので
サイトから離れていたので…
知っていてもちろん登録も済んでます。

今は契約者の中で継ぎ目問題に該当する人たちは
専門のスレで話し合っていますので、ちょっと寄ってみました。
継ぎ目問題スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579114/

[652: 契約済みさん]

>みんな鍵をもらってから、同じ条件にすべきでしょ。

その通りです。
それに貰った資料には、共用施設の予約は「９月２７日以降に抽選がある」と書いてあります。

[653: 契約済みさん]

必死に別スレ誘導する人、うるさいですよ。

[654: 契約済みさん]

６４２、だから重複当選している人が沢山いるの。

[655: 匿名さん]

>>654
何故、重複当選者がいる事を御存じなのですか？
予約サイトで誰が何を予約してる等、確認等が出来るのでしょうか？

[656: 入居待ち]

>>655
電話で野村からそのような説明を受けたからです。

[657: 匿名]

>>655
重複当選(というか、月２回以上の当選をしている方がいる)していることは野村から午前中に電話で聞きました。システムエラーのためで、対処中とのことでした。これは間違えありません。

[658: 契約済みさん]

鍵引き渡しのときにガラポンで優先順位を決め、優先順位順に好きな日を予約する。
初月は１家庭１回で。
これがわかりやすく、すっきりする。

[659: 契約済みさん]

システムエラーなんだから、抽選もエラーだったんですよ。
予約もエラー、周知もエラー。
だから、最初からやり直すほうがスッキリする。

[660: 契約済みさん]

2ヶ月前に抽選というのは、
使用細則にもファミリーネットの資料にも書いてあるので知っていましたが、
月に1回までというのは初耳です。これはどこに載っているのでしょうか。

[661: マンション住民さん]

共用施設の予約について

○「マンション専用ホームページ」ご利用の流れ
１、「電力スマートサービス利用申込み書」のご提出
２、 FNJから登録証の送付
３、９月２７日以降「マンション専用ホームページ」より予約手続き開始


FNJと野村不動産パートナーズ㈱の連名です。

[662: マンション住民さん]

野村からの連絡をずっと待っている住民はまだまだ多そうですね。

[663: 契約済みさん]

私もこの掲示板常に巡回しているモノですが、共有施設の抽選に関しては8月8日の意味深な書込みで初めて気づきました。

共有施設の利用は心待ちにしていた&引越し時に手伝いに来てくれる両親のために是非ゲットしたかったため、説明を聞き逃したという事は考えられません。

知っていた方とまるで知らなかった方がいることは事実ですし、あくまでもこれは共有施設です。住民皆さんのものです。
野村の不手際でこのような事態を招いたのであれば、尻拭いも野村にやってもらうのが当然ではないでしょうか。

すでに当選して喜ばれた方には申し訳ないですが、やり直しで損失を被る場合には野村に保証させるのが筋かと思います。

[664: 入居待ち]

>>663
今後も野村の対応に不平等、人によって対応に差がないように、みなさん情報交換はしていきましょう。

[665: 契約済みさん]

8月8日の意味深な書込み

そう、これですよ。今日は抽選と書いて、何のことですか？と聞いても答えてくれなかった。
普通なら抽選の前に書くでしょう。皆さん、申し込みましたか？等。
既得権益がある人(億ション購入、地権者等)だけが当選するように、一部の人にだけ８月からの抽選を知らせて、一般住民にはあえて知らせなかったのではないか？
これだけ共有施設の申し込みが周知されないマンションもめずらしいですよ。
多くの書類の中にカミペラだけ忍ばせて、説明は一切無し。

ほとんどの人は抽選があったことも知りません。

[666: 契約済みさん]

で、この掲示板を見ておらずに予約を取れた方へのやり直し告知が行き届かず、当日「予約が勝手に取り消された」と揉める未来が見えますね。
書類の入ってなかった人が野村に補償してもらうのが筋かと思います。

たとえば「郵便事故で引越し日の希望がアートに届いてなかった人がいるので、今から引越し日選定をやり直します」って野村が言い出したらどう思います？ 「キッチン天板の継ぎ目が一部住戸にあるので、全戸の天板を継ぎ目のあるものに交換します」って言い出したらどう思います？
野村やFNJにクレーム入れるところまでは理解しますが、やり直しを主張される方は上記と同じような主張しており、書類をもらっていた人からの理解は得られませんよ。

[667: 契約済みさん]

やり直し告知は当選者に郵送すればいいでしょう。まだ時間は十分あります。
それより全住民に予約方法を知らせる必要があります。

書類はありましたが、何の説明もされず、電気は９月でいいやと呑気に構えていました。
まさか大切な初月予約が、何の説明もないとは思いませんでした。
言われたのは「電気は入る前に登録しておいてください。ネットでマンションの予約等できるんですよ」だけです。

[668: 契約済みさん]

>>665
あなたがこのマンションを買うときに「この部屋が一番良いと思います！ みなさんこの部屋に申し込みましたか？ 来週までですよ」って検討板に書いたのならば、倍率を上げてでも情報共有することが普通ということにします。

既得権益なんて考えすぎです。私にそんなものはありません。紙ペラに気づいたか気づかなかったかの注意力の問題です。

[669: 入居予定さん [男性 30代]]

どうでしょうか。選挙だって、一票の格差が認められてやり直しするくらいですからね。再抽選だって十分検討されるべきことと思いますよ。引っ越しについても、もしそうような方が多くいて、野村が補償してくれるのなら、再度フェアにやってあげたいと思いますが。まあ、このあたりは考えに個人差があって当然です。
入居者に悪意があるわけではないので、みんなが納得できる解決策があればよいのですが。純粋に共用施設を楽しみにしている方が、色々言っているというわけですから。全うな主張と思います。

[670: 匿名さん]

私も抽選を知らずに間に合わなかった一人ですが、抽選のやりなおしは現実問題無理でしょう。
ならばせめて多重予約者は一枠に整理して頂き、余剰分を再抽選して頂きたい。

[671: 入居予定さん [男性 30代]]

＞668
既得権益、考えすぎでしょうか。（私は665さんと別人ですが）私も8/8のレスのやりとりをみて、665さんと同じような感想を持ちました。一部の知っている人が、こっそり抽選しよう　と企んでいるかのようなやりとりですよね。そう疑われる余地があります。

「気づかなかった人は残念、注意力不足だね」：今後、物事の決め方がこんな利己的なものでよいのでしょうか。同じ入居者として残念です。　

[672: 契約済みさん]

670さんのような意見も含めて、野村は現在対応を協議中ですので、皆さんきちんと野村に意見を述べてください。
皆さんの意見を聞き、野村も対処法を考えるでしょう。
ここで書き込んでいるだけでは、何も変わりません。

[673: 契約済みさん]

既得権益があろうがなかろうが、それを疑わせるような状況になっていることが問題なのです。

今回機を逃した側への保証でもいいですが、どんな内容が考えられます？
次回抽選は逃した側に優先権？特定できますかね。
振り出しに戻るのがフェアじゃないですか。幸い利用にはまだ一ヶ月あるのだし。

[674: 契約済みさん]

>>667
予約方法を知らせる必要って、あなた、書類もらってて簡単ながらも説明受けてるじゃないですか。
大切に思ってるなら、もらった書類くらい読みなさいよ。
手渡しされた書類読まない人が、やり直しは郵送の告知で十分と主張するのはギャグですか。

>669
裁判所からやり直し命令が出たら従いますよ。

[675: 匿名]

>>674
いやいや、最初から、共用施設についての書類単独で郵便で受け取っていれば、こんな混乱になってないでしょう。

[676: 契約済みさん]

当選された方がやり直しを拒否する気持ちはわかります。もし私が当選側だったら遣る瀬無い思いになると思います。

反対に当選されてる方がもし、説明を全く受けてない側の立場だったらどうでしょう。

あとは想像力の問題です。

裁判所からの命令であれば従うって、不公平が存在していたことを暗に認めてるじゃないですかw

[677: 契約済みさん]

>>676
ん、なんで？ 選挙のやり直しは裁判所が不公平を認めたからですよね？
予約告知方法に不公平があったかどうか公的機関が中立的に判断して、不公平だったという結論が出てはじめて>669の選挙だってやり直したんだから予約もやり直しだっていう論理になるのでは？
書類が本当に欠けてた方には同情しますが、ほとんどの人は>667みたいに読んでないだけだしょ？ 全然不公平に思っていません。むしろ、やり直しのほうが、もらった書類をちゃんと読んでいた真面目な人がバカを見る不公平だと思います。

[678: 契約済みさん]

６７４さん、私が受けた説明は入居後のことです。だから書類にも９月２７日以降は予約システムが使えると明記されていますよね。
入居前に予約システムを稼動し、１０月の最初の予約を８月にするなんて聞いていません。

６７３さん、裁判所の命令なんて言ってたら、１０月は終わってしまいます。
もし、今回野村が機会損失した住民の保障を考えるのなら、１２月の予約を優先し、１０月当選した住民は１２月と１月は使えない、としたら、同等の機会損失と思います。

当選した方、１２月と１月使えない。どうですか？
そのくらい、抽選に参加できなかった住民の悲しみはあります。

[679: 契約済みさん]

法律に詳しい人、質問です。
そもそもまだ誰も契約が終わっていません。
だから契約前に予約するのがおかしいのです。
だからシステムの稼動は９月２７日としているのです。
この予約システムは、法律上どうなんでしょうか？

[680: 入居予定]

>>678
ちゃんと説明書を読んでその通りにして、当選した人が年末年始つかえなくて何が公平？エゴが強過ぎませんか。

[681: 契約者さん]

ここの書き込みを読むと住民に面倒くさそうな人が多そうで憂鬱になります。住民間の些細なトラブルでも裁判で訴えるって喚き散らす方がいそう。。

[682: 契約済みさん]

ではやはり初月利用できる権利は、年末年始、忘年会、新年会、クリスマスなどと同等の価値があると認めるのですね。
そのような価値がある抽選を逃した住民への補償をどうするんですか、野村さん。

[683: 匿名さん]

実はキャンセルできないよ。

[684: 入居予定]

>>682
いいえ。
どの月も価値は同じだと思います。なのに、その分二ヶ月の権利が無くすべきだとの不条理な意見がでていたので、意見したまでです。
私は地権者ではありません。資料を読んでその通りに手続きを進めただけです。なんでこんな不快な物言いされないといけないのでしょうか。

[685: 契約済みさん]

680さんは10月と年末年始は等価交換できない、つまり10月のほうが価値が低いからその条件は不公平だとおっしゃられているのでは？

私はパーティルームを予約して当選しましたが、すでにオープンルーム開催の連絡を会社の同僚にしており、同日の同僚とのBBQが代わりにキャンセルになっているので、今さら再抽選となって今度は落選したとなったら私の立つ瀬がありません。

なので、12月のほうが高価値だからと言って、逆に再抽選になる代わりに12月の優先権があるなどの提案も受け入れ難いです。

当選者にはなんの落ち度もないのに、被害を被るのは納得がいきません。予約が取れなかった被害も分かりますが、確定していた予約が今さらキャンセルになるほうがもっと被害が大きいことをご理解ください。

[686: 契約済みさん]

何度もマンション住み替えていますが、これほど住民に対してサービスが悪い管理会社もないです。
野村不動産本体が、子会社の野村パートナー及び野村リビングサポートにテコ入れして欲しいです。
プラウドはプライドがないのでしょうか？
住居者を馬鹿にしすぎです。説明が何もされていません。
共用施設の初期利用は、住民にわかるように説明すべきなんです。わかりますか？

[687: 契約済みさん]

677さんではありませんが、私も書類はありましたが、電気は９月でいいやと呑気に構えていました。
説明をされても理解できない人と、書類をみただけで予約をできる人がいるのは不公平です。
私のように全く過失がない人にも公平に周知すべきだと思います。

[688: 契約済みさん]

その被害は野村に補償してもらってください。

[689: 契約済みさん]

キャンセルのほうが被害が大きいという意見もわかります。
だったら１２月の権利を譲って下さいね。
初月引越しパーティをできなくなった住民もいるのですから。
それが公平というものでは？
抽選に参加できなかった、何の落ち度も無い住民もいるのです。
その方々はアドバンテージを得るのは普通では？

[690: 契約済みさん]

689さんではありませんが
書類も確かに貰いましたし、インターネットだか電気料金だか説明を受けましたが
全く理解ができませんでした。
これは説明する側に問題があると思います。

私のように抽選に参加できなかった、何の落ち度も無い住民もいるので、
落ち度がないので、野村が私のような人にも周知すべきです。

[691: 契約済みさん]

なんか今騒いでる人って新種の部外者ネガなんじゃないでしょうか。そんな気がしてきました(笑)

[692: 匿名さん]

内覧会の時。きちんと説明されたよ。間違いない。もしかしたら、浮かれて、聞いてない方多いかも。

[693: 匿名さん]

保証なんかするか？浮かれてるなよ。よく聞いて読んでたしかに、8月から始まります。と言ったよ。

[694: 契約済みさん]

692さん、どのような説明でしたか？
私の説明と比較したいので、お願いします。
１０月の予約は８月７日までにするように告知されましたか？

[695: ﾏﾏさん]

まだ、パーティルームは空いてるね。意外と空いてる。急げ！

[696: 契約済みさん]

>694

まずはあなたが受けた説明を詳細にしてみてください。
場所
環境
内容
など

[697: 匿名さん]

692です。真摯に答えます。
まず、野村のブースで、自転車のシールもらいました。次に、FNJで、電気のおはなしと、ネットのはなし。差し込めは、ネットできるよって。次に、共用施設の予約のはなし。ここまでくるとわけわからなくなるよ。

[698: 入居予定]

>>689
重要事項説明をうけて、ちゃんと内覧会に参加してそれでも落ち度がない住民とはどのような方でしょうか。
その方をどのように判別するのですか？

たまたまこの掲示板で知って駄々をこねている人が得をしてるようにしか見えません。

[699: 契約済みさん]

怪しい。野村の方ですね。
ブースでの説明は、電力エネルギーの話がほとんどです。
電気料金の説明。基本料金がかからず、使った分だけでお得です。
電気開始日が決まったら、入居前に申込みをする。
インターネットは使わなくても料金は発生する。
以上。

[700: 入居前さん]

内覧会の時、説明が盛りだくさんで、忘れてしまいました。

[701: 入居予定さん]

電気エネルギーの話って何ですか？
パーティルームや、駐車場も余ってますね。10月。

[702: 匿名さん]

内覧会でネットの資料は貰えなかった、って書いた方もいましたよね。

[703: 契約済みさん]

重要事項説明では、共用施設の予約を「いつまでに」どのような方法でどうするかなんて、一切説明ないですよ。
いい加減なこと言わないで下さい。

いずれにせよ、初月の予約は抽選になるのですから、改めて周知を徹底するのが会社のあるべき姿なんです。
責任逃れはみっともないです。

[704: 入居予定さん]

もしかしたら、1期、2期、3期で選抜かもしれんな。

[705: 入居予定さん]

キミは重要事項の説明は2年前だょ。

[706: 契約済みさん]

698が何度も重要事項説明の話を出すからだよ。

[707: 匿名さん]

ブースで、インターネットのセキュリティに関して質問したけど、
FNJの人は全く答えられませんでした。

[708: 契約済みさん]

野村がFNJに損害賠償を請求すればいいでしょ。
つーか、本来施設の予約方法は野村がすべきとは思うけど。

[709: 入居前さん]

野村じゃないけど、野村に、落ち度ない。読んでない自分が悪い。

[710: 住民でない人さん]

共用施設ごときで、うだうだいう、ココロせま。

[711: 契約済みさん]

だったらこんなにサービスが悪い野村パートナーを変えるしかない。
住民になってから、思いっきり活動します。
こんなに説明しない会社は始めて。あきれる。

[712: 契約済みさん]

契約済みさん。あなたが一番吠えてますね。

[713: 匿名さん]

確かに、あなたは何期のご契約ですか？

[714: 匿名さん]

1期は常に優遇されるのです。

[715: 契約済みさん]

私は…三期です。そんなエコヒイキがまかり通るのですか？

[716: 入居予定さん]

一期一次でしたが口頭での説明はありませんでしたよ。

[717: 匿名さん]

高層カーストがあるように、地検、一揆は優遇されるのです。

[718: 入居予定さん]

キッチンも地検と一般と仕様が違うよ。

[719: 匿名]

>>709
なぜ、それがいえる？確かに紙は入ってなかったんだよ、どうやって読むんだ？？

[720: 契約済みさん]

ところで電気エネルギーについて説明を受けてるみたいですが
何の事ですか？

[721: マンション住民さん]

やはり８月の抽選は八百長だったのね。

[722: 匿名]

>>714
憶測で煽るようなことを言わないで下さい。掲示板を荒らしたいだけですか？そんなわかりやすい差別をするわけない。

[723: 入居予定さん]

八百長も実力うち。

[724: 引越前さん]

案内が無いのは、1期.2期.3期でカーストされてたりして。

[725: 契約済みさん]

ところで3期って有りましたっけ?

[726: 匿名]

野村はどうやって事態を収拾させるつもりなんでしょうかね。どちらにしてもどちらかに補償が発生しそう。こんな管理会社は初めてです。他の方が何度も言ってるように、すごく大切なことが欠如してますよね。プラウドのコンセプトと正反対。あきれてます。

[727: 契約済みさん]

>>712

711はネットだから調子に乗ってるだけで実際は小心者だと思うよ。

[728: 入居予定さん]

8月8日の意味深な投稿が…

当時は継ぎ目問題について、ここを参考に想像してたくさん投稿してましたが、あの投稿のせいで、契約者と深い溝があること自覚しましたが、今になって非常に腹立たしくまた投稿しました。

[729: 契約済みさん]

三期なんて書いてるのは、
自分は契約者ではない冷やかしの部外者です
と自白しているのと同じ。

[730: 契約済みさん]

３期＝最終章。貴方達こそ部外者のネット部隊のバイトですね。(笑)

[731: 契約済みさん]

第２期（最終期）

なのも知らずにネガを書く、契約者成り済ましがいるのには驚き。

[732: 匿名]

>>731
驚きでも何でもないよ。ほとんど部外者。投稿者はほとんど同じ人(笑) 資料もらってない人がいっぱいいるように見せかけたいんだろうね。

[733: 契約済みさん]

>687,>690
個別に説明を受けて理解できなかったのなら、なんでその場で質問しないで放っておいたんですか？放っておいてあなたの予約が完了するわけないじゃないですか。どう考えても、放っておいたあなたの過失です。あなたはきっと次はこう言いますよ。「インターネットの予約システムの使い方が分からなくて、そのまま閉じてしまった。なのでやり直して欲しい」

本当に資料が入っていなくて説明も抜けていた偶然が重なった人も0ではないのでしょうが、その人に乗っかる人たちがこんな状況だと、まとめてクレーマー扱いでしょうね。

[734: 契約済みさん]

>687,>690

この人たちは自作自演のネガです。わざとおかしなことを言って、自分に非がある被害者に見せかけています。
７３３さんがわざわざスポットでこれらを狙ってくると事を見ると、あなたの自作自演でしょうね。
ここの住民はあなた方の手口、簡単に見破れますよ。

[735: 契約済みさん]

>734さん
733を書いた者ですが、687も690も私の書き込みでなければ、私は部外者でもありません。が、687と690が無茶な主張によって場を荒らすネガの罠だったとしたら、完全に釣られちゃいました。すみません。

[736: 契約済みさん]

>>735
私も以前、ある書き込みに対し、同様に部外者だのと決めつける書き込みをされました。
私には、734 のような書き方をされる方の意識が理解できません。たぶん社会生活上、相当な問題を抱えているでしょうが、自分では気づいていないタイプだと思いますので、放っておかれてはと思います。

[737: 入居予定さん]

自宅の不用品処分の目処が立ち随分スッキリ引っ越せそうです。

[738: 契約者さん]

検討版ならまだしも住民版でここまで盛り上がるのは珍しいね。(笑

[739: 匿名さん]

内覧会でF N Jからもらった書類には、
9月27日から 予約できると明記されている。
予約はできないでしょ。

[740: 契約済みさん]

都合の良い切り貼りやめてください。
その資料に＂9/27から10/31までの利用は、8/1から8/7まで予約を受け付ける。抽選日と発表日は8/8。11月分は・・、12月分は・・＂と表が載っているでしょう。
9/27から予約できるというのは、予約受付開始日ではなく、利用開始日のことです。表と合わせて読めば、9/27が予約受付開始日という解釈はありえません。

[741: 契約済みさん]

表なんて載っていない。

[742: 入居予定さん]

>>740

私も全く同じ理解です。
当日はカギ引渡しの最初の日であり、利用開始日と合っているとすんなり理解しました。

面白いですね。
日本語は難しい。人それぞれに自分の都合、状況で理解するのですかね。

う～ん、でもやはり利用開始日と考えるのが妥当ですね。

[743: 契約済みさん]

詭弁はやめてください。
解釈ではなく、はっきり　予約手続き開始、予約と書いてあります。予約開始日なんです。

勝手に利用開始日に変換しないで下さい。

[744: 匿名さん]

>>739
そのプリントの裏面をご覧下さい。
両面印刷になっていますよ

[745: 入居予定さん]

どなたか写メしてください。