1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
[スレ作成日時]2015-07-31 22:26:37
ベランダ喫煙 止めろよXVIII
821:
匿名さん
[2015-09-11 23:37:59]
家の中で窓を閉め切って吸わないのはなぜですか?
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822:
匿名さん
[2015-09-12 00:05:54]
>>819
>ベランダ喫煙禁止に取り組んだ結果は何一つ提示できないんでしょう? あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか? >はぁ? はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。別におかしくもなんともありません。 >だから、そういう事を言ってるのではなく、 だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう? データを示してくれれば納得しますよ。 |
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823:
匿名さん
[2015-09-12 00:13:31]
深夜に熱くなってるところ豚切るが・・・
喫煙者が圧倒的に悪いし、ベランダ喫煙はひかえるべき でも吸いたいなら、締め切った自分の部屋で換気扇回さず吸えばいい 異論は? |
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824:
匿名
[2015-09-12 01:25:45]
>>822
>あなたも同じようにデータに基づいて全く取り組んでいないとは提示できないんですよね。他人に厳しく自分に優しくですか? あのね、ない事の証明は不可能なんですよ。 だから、こういう場合は、あると主張する側が証拠を提示しなくちゃいけないんです。 >はぁじゃないですよ。◯◯協会と称する組織が会員の要請にやっと重い腰を上げるなんて、業界を問わずどこでもある事ですよ。この協会においても最初は僅かな報告であったが、10年を経ての声の大きさにこれは取り上げなければと立ち上がった。 >別におかしくもなんともありません。 推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・ それとも、マンション管理業協会とは、10年を経ての声の大きさにやっと重い腰を上げるような、そんないい加減な組織なんですか? 名誉棄損で訴えられますよ。 >だから、そういうことを言ってるんじゃなく確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう? データを示してくれれば納得しますよ。 今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。 あなたが納得しないのであれば、別に納得して頂かなく構いませんよ。 で、ベランダ喫煙禁止物件が多数派だとする、根拠やデータの提示は無しですか? |
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825:
匿名
[2015-09-12 01:31:29]
>異論は?
ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。 どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない? |
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826:
匿名さん
[2015-09-12 02:01:48]
>ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
>どうしても控えてほしいのであれば、菓子折りもって丁重にお願いするのが筋なんじゃない? ↑ まるで、何の罪もない善良な市民から"みかじめ料"を取ろうとしている、ヤ〇ザのような物言いですね…。 |
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827:
匿名さん
[2015-09-12 02:02:29]
嫌煙者って何で記事書いた人なり、規約作った管理会社(協会)なりに直接聞かないんだろう。
規約が変わらないのであれば、契約時の取り決めが最重視されるはずです。 ちゃんと確認しましたか? 喫煙がダメなら排除しましょう。 許可されているのであれば受任するか、規約変更に動くか、引っ越すか。 ここで一度管理会社なりにちゃんと確認の連絡した方はいますか?私のところは許可していると言質取りました。 可能性の話もいいですが現状のお住いの取り決めを今一度しっかり認識したほうがいいのではないでしょうか? |
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828:
匿名さん
[2015-09-12 02:07:18]
ですから、なぜ部屋で閉め切って吸えないのですか?
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829:
匿名さん
[2015-09-12 03:28:30]
あけたらだめなんですか?
喫煙許可してるマンションで、煙が嫌なのに窓を開ける理由はなんですか? 涼むため、空気の入れ替えをしたいため。 |
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830:
匿名さん
[2015-09-12 03:36:08]
>喫煙許可マンション
妄想乙 |
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831:
匿名さん
[2015-09-12 04:42:53]
>あけたらだめなんですか?
だめです。 お隣の干してある洗濯物をタバコ臭くさせてしまいます。 |
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832:
匿名さん
[2015-09-12 06:07:49]
>>824
>ない事の証明は不可能なんですよ。 証明してくれなんて言ってません。そのような調査結果などのデータでも構いませんよ。できないんでしょ。 >推論どころか、完全に『作文』じゃないですか・・・ 建築に係るいくつかの協会との折衝に携わった実体験からの推測ですよ。。管理協会についても絶対にそうだとは断言できませんが、同じでも何らおかしくありません。 |
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833:
匿名さん
[2015-09-12 06:19:09]
>>824
>今論じているのは、当該記事についてですから、これが全てに決まってるじゃないですか。 当該記事には大多数のマンションの管理を受託する管理協会が禁煙に向けて取組み始めたとはありますが、その管理協会が受託するマンションが全てあるいはその殆どが喫煙可とは一言も書かれていません。要するに根拠もなく「今はまだどのマンションも吸えるに違いない」と憶測しているに過ぎないということが明白ですね。 |
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834:
匿名さん
[2015-09-12 06:26:01]
>憶測しているに過ぎないということが明白ですね
この部分はおかしいですね。 憶測で書いているに過ぎないということが明白ですね と訂正します。 |
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835:
匿名さん
[2015-09-12 07:17:12]
あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果
①管理協も協会としての具現化を実施 ②デベも原始規約で禁止明記 ということです。 勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。 |
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836:
匿名
[2015-09-12 08:30:03]
>>835
記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。 続いて、協会がその様な判断(規約で禁止にする事の必要性)をしたとすれば、今後共用部分喫煙禁止マンションが加速度的に増えていく、という将来に向けての仮定の話しです。 つまり、現時点では禁止と明確に謳われているマンションは少数派と言う事です。 |
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837:
匿名さん
[2015-09-12 08:37:43]
>>836
>記事で先に来ているのは、原始規約で予め禁止にする新築マンションが増えてきたと言う事。 では入れ替えましょう。 あの当該記事から読み取れる最も全うな推測は、かなりのマンションで禁煙化が進みあるいは検討され、その結果 ①デベが原始規約で禁止明記 ②管理協も協会としての具現化を実施 ということです。 勿論異論もあるでしょうが、是非具体的データに基づいた反論をお願いします。 |
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838:
匿名さん
[2015-09-12 08:40:39]
追記します。
③ ①や②によりさらに禁止のマンションが加速度的に増えることは間違いない |
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839:
匿名さん
[2015-09-12 09:27:06]
この記事にあるようにベランダで喫煙しようとするなら、新築マンションへの買い替えはすでに難しく、更に禁止のマンションが加速度的に増えることが間違いないので中古への買い替えも難しくなりますよ。
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840:
匿名
[2015-09-12 09:31:00]
>>838
将来的にそうなる可能性が高い事くらい認識していますよ。 しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり、従って現段階では喫煙可能な状態のマンションが圧倒的多数出あることが理解できます。 この記事が全てであり、他にデータ等を提示する必要性はありません。 |
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841:
匿名さん
[2015-09-12 09:44:40]
>>840
>しかし記事を読めば、過去から現在に至るまで、ベランダ喫煙禁止に向けた積極的にな取り組みが行われてこなかった事は明白であり 協会の対応はそうだったと推測できますね。そしてマンションの禁煙化の増加やデベの原始規約での禁煙化に後押しされ協会も動き始めたとするのが妥当な推測でしょう。このように推測すると圧倒的多数ではないことが誰にでも理解できます。 |
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842:
匿名
[2015-09-12 10:38:50]
>>841
そうですか? 私には全体を通じて、 禁煙の波は、今後皆さんのベランダにも及んでくるかも知れませんよ? と読みとれますが、私かあなたのいずれかの読解力に問題があるのでしょう。 で、ベランダ喫煙禁止が圧倒的多数だという根拠やデータはどうなりましたか? ルール無用で言いたい放題いってるだけですか? |
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843:
匿名さん
[2015-09-12 11:09:30]
迷惑行為だから、規約で禁止される。
迷惑行為だから、自主的にやめる。 本人が気づけばいいだけ。 |
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844:
匿名さん
[2015-09-12 11:57:11]
>>831
このような意見が出てくると、ベランダ喫煙の話ではないような気もしますが。 そんなに嫌なら禁煙マンションにすぐにでも引っ越しましょう。 日中なんで、多分管理会社やってますよ。電話して喫煙の可否、ベランダ、換気扇の使用可否の確認してみましょう。 |
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845:
匿名さん
[2015-09-12 11:58:35]
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846:
匿名さん
[2015-09-12 12:01:39]
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847:
匿名さん
[2015-09-12 12:09:44]
多数決の話?可能性の話?それとも読解力の話?
購入、賃貸紹介サイトで条件として「禁煙」項目がないことから、区分内の使用制限はないってことだろ。ペットですらあるのに。ペットは多数派ですか? 非喫煙者は全員、嫌煙者だと思うなよ。あんたらが異常にクレーム、屁理屈言ってるだけだからな。人間性の問題だよ。非喫煙者の代表気取りも大概にしとけよ。 |
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848:
匿名
[2015-09-12 12:14:12]
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849:
匿名さん
[2015-09-12 12:23:22]
家で締め切って吸わない理由は出ないようですね
ベランダ焼き肉と同じなのでしょうかね 自分の室内はきれいに、外は関係ない、ごみ箱と一緒 なんでしょう 身勝手な人たちです |
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850:
匿名さん
[2015-09-12 12:26:42]
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851:
匿名さん
[2015-09-12 12:27:35]
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852:
匿名さん
[2015-09-12 12:29:41]
>>849
それ、半島か大陸の人の感覚だね。 爆買いを代表にモラルが無い国民性の様だし。 かと言えば、ルールにないから爆買いはやっても良いと言い出すんだろう。 そうするとバイト1号は、使える単語は何でも使ってまたまたグダグダになり始めるんだが。 |
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853:
匿名さん
[2015-09-12 12:29:53]
いくら逆切れしても、ベランダで臭いだすほうが100%悪いから。
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854:
匿名さん
[2015-09-12 12:30:34]
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855:
匿名さん
[2015-09-12 12:32:04]
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856:
匿名さん
[2015-09-12 12:32:08]
自分の家を綺麗に・・・と外で吸おうと
体や服に染みついた臭いや煙で 家の中は黄色に変色していると思うよ ベランダ喫煙者は頭が悪いだけ |
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857:
匿名さん
[2015-09-12 12:37:22]
|
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858:
匿名さん
[2015-09-12 13:09:59]
電話したかー?
ちゃんと喫煙か禁煙か、確認しろよー 自分のすべきこと怠ってクレームばっかり出してんじゃねーぞ |
||
859:
匿名さん
[2015-09-12 13:12:55]
|
||
860:
匿名
[2015-09-12 14:09:57]
|
||
861:
匿名
[2015-09-12 14:11:20]
>>855
下らない揚げ足取りしか出来ない無知なクレーマー |
||
862:
匿名さん
[2015-09-12 14:36:11]
>>860
協会は既にレポートで報告してるけどね。「だとすれば」に惑わされてしまった?読解力をもうちょっと磨こうね。 |
||
863:
匿名さん
[2015-09-12 14:57:26]
また、コピペハエがブンブン飛ぶ。
|
||
864:
匿名さん
[2015-09-12 14:58:44]
>>859
読解力をもうちょっと磨こうね。 |
||
865:
匿名さん
[2015-09-12 15:01:00]
放っておけば肺がんや病気で逝くよ
好きに吸わせておきなさい |
||
866:
匿名さん
[2015-09-12 15:14:11]
嫌煙脳は全て自分の都合の良いように脳内変換するから、近隣住民も迷惑しますよねー
あークレーマー禁止マンション出来ないかなー |
||
867:
匿名さん
[2015-09-12 15:16:11]
>>865
肺気腫だけではないよ。 血管を傷つける、大腸がんのリスクも大きくなる、咽頭・口腔内にも様々な化学物質が入ってくることによりリスクも増える。 これを書き出すとバイト1号は、人口調味料を何で使っているんだろ? と言い出すんだろう。 だったら胃X線検査でバリウムの造影剤を飲んだり、C-RAY検査で造影剤を注入したりするが、そのリスクに加えてタバコの化学物質が体内に入るリスクと加わってさらの悪循環だな。 |
||
868:
匿名さん
[2015-09-12 15:16:59]
C-RAYではない、X-RAY。(ご容赦
|
||
869:
匿名さん
[2015-09-12 15:18:10]
くせっ
|
||
870:
匿名さん
[2015-09-12 15:18:11]
|
||
871:
匿名
[2015-09-12 15:22:13]
>>862
>協会は既にレポートで報告してるけどね。「だとすれば」に惑わされてしまった?読解力をもうちょっと磨こうね。 どこにそのような記述があるのですか? http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/ |
||
872:
匿名さん
[2015-09-12 15:23:28]
臭っ!
|
||
873:
匿名さん
[2015-09-12 15:34:17]
|
||
874:
匿名さん
[2015-09-12 15:34:53]
|
||
875:
匿名さん
[2015-09-12 15:52:15]
未成年者の喫煙は法律で禁止されています。
タバコを吸わないように親がしっかり躾けましょう。 ![]() ![]() |
||
876:
匿名さん
[2015-09-12 15:55:42]
迷惑行為じゃないから、規約で禁止されていない。
迷惑行為じゃないから、問題ない。 嫌煙脳が気づけばいいだけ。 |
||
877:
匿名さん
[2015-09-12 15:58:39]
小さい子供が泣いています。↓
一刻も早くタバコの煙が届かない所に引っ越しましょう。 ![]() ![]() |
||
878:
匿名さん
[2015-09-12 16:00:47]
子供には罪はありません。
子供にタバコの煙が届かない環境を提供するのは親の責務です。 サッサと引越しをするのが吉でしょう。 ![]() ![]() |
||
879:
匿名さん
[2015-09-12 16:15:53]
>>874
>>アスペルガー症候群 >>ADHD(発達障害 自己正当型) >>自己愛性人格障害 受動喫煙を避けたい人には全く関係の無い症例。 最高のバカが連想したんだろう。 それはニコチン依存症の副反応である認知症が進んでいる証拠。 |
||
880:
匿名さん
[2015-09-12 16:17:16]
|
||
881:
匿名さん
[2015-09-12 16:17:38]
非喫煙者には配慮したくもなるけと、お前ら嫌煙者には何でこっちが配慮しなきゃならないんだってなるでしょ。
それが心情ってもんでしょ。 韓国と日本みたいなもんだな。クレームばっかり言ってると、誰からも相手にされなくなるよね。 |
||
882:
匿名さん
[2015-09-12 16:21:37]
>>879
ほら、自分は正しくて相手が悪いって決めつけちゃうとこなんかすでに末期じゃん。 受動喫煙避けたいなら窓閉めるか禁止マンション行くか、規約変えろって言ってんじゃん。 ところで、管理会社にちゃんと電話して確認したのか? |
||
883:
匿名さん
[2015-09-12 16:22:41]
|
||
884:
匿名さん
[2015-09-12 16:24:29]
|
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885:
匿名さん
[2015-09-12 16:26:13]
バイト1号は、ブータンの話をしなくなった。
記憶喪失している様だな。 |
||
886:
匿名
[2015-09-12 16:36:54]
>>883
>>韓国と日本みたいなもんだな。クレームばっかり言ってると、誰からも相手にされなくなるよね。 >生命工学の権威、NASAに聞いてみな。 >こんな話を誰も聞き入れないし相手にされない筈だから。 NASAが日韓問題において韓国を支持しているなんて初めてしりました。 JAXAとNASAはとても良い関係にあると思っていたのにとても残念です・・・ |
||
887:
匿名さん
[2015-09-12 16:39:07]
|
||
888:
匿名さん
[2015-09-12 16:45:32]
またもやバイト1号の異常な言動。
NASAは全面禁煙と言う事を主張しようとしていたのに以下の様に捉えている。 >>NASAが日韓問題において韓国を支持しているなんて初めてしりました。 お前、大和民族の感覚では無いな。 日本の族にボコボコに袋だたきにされるだろう。 |
||
889:
匿名さん
[2015-09-12 16:46:25]
|
||
890:
匿名さん
[2015-09-12 16:50:50]
匿名はブータンの話を完全に忘れたの?
めでたいね。 |
||
891:
匿名さん
[2015-09-12 16:57:18]
|
||
892:
匿名
[2015-09-12 16:58:52]
>>890
ジジイ、何言ってんの? |
||
893:
匿名さん
[2015-09-12 17:08:59]
>880
嫌煙脳クレーマー。 |
||
894:
匿名さん
[2015-09-12 17:17:54]
>>871
私もあなたも「将来的に加速度的に増える可能性が高い事を認識している」では一致してるから。私の場合は記者の「間違いない」に近いけどね。 現在が圧倒的多数ではないことは私の推論が説得力あるし正しい。 |
||
895:
匿名さん
[2015-09-12 17:20:21]
>>889
規約改正の話をしろって誰が言ったの? 現状の規約がどうなってるのか先に確認してから文句言えって言ってんのに、アスペはこれだから困る・・・ ちなみに賃貸だけど、なにか?購入なら一軒家にするんで。 まさかあなたは、分譲なのにちゃんと契約内容も確認せずに購入したの? それで後から文句言ってるならゴキブリ並の害虫ですね。 |
||
896:
匿名さん
[2015-09-12 17:22:40]
|
||
897:
匿名
[2015-09-12 18:31:07]
呼ばれてきました
くっせ~ タバカス |
||
898:
匿名
[2015-09-12 19:40:17]
>>894
勝手に思っていればいいですけど、あなたの読解力の低さは、洒落にならないレベルだと思いますよ。 ところで『ベランダ喫煙禁止が多数派だ』と主張する根拠とデータの提示はどうなったの? 主張する声は大きいくせに中身は空っぽですか? >協会は既にレポートで報告してるけどね。 ↑当該記事のどこに、そのような記述があるのでしょうか? 読解力を磨けば見えてくるのですか? ホント、クレーマーってやつは・・・ |
||
899:
匿名さん
[2015-09-12 22:20:10]
|
||
900:
匿名さん
[2015-09-12 23:58:01]
喫煙者の人って子供いないの?
子供が喘息や肺の病気でも近くで吸う? |
||
901:
匿名さん
[2015-09-13 00:49:13]
>>900
だからベランダで吸うんじゃないの? |
||
902:
匿名さん
[2015-09-13 02:32:26]
|
||
903:
匿名さん
[2015-09-13 03:19:26]
|
||
904:
匿名さん
[2015-09-13 03:43:17]
>>903
気にするとかしないとか、そういうことを言っているのではない。 自分のニコチン摂取の欲望を満たす為には 他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。 |
||
905:
匿名
[2015-09-13 04:27:32]
>>904
>他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。 目の前で吸ってる訳ではなく、ベランダでの喫煙の話ですよ。 喫煙者本人は、毎日数十本分の煙草の煙を、何十年も肺一杯に吸い続けているのに、普通に生活できているのは何故? 臭いを感じる程度の煙草の煙で人体がどうにかなると本気で思っているのですか? ベランダ喫煙如きで健康被害を訴えるのはただの言いがかりでしかないよ。 |
||
906:
匿名さん
[2015-09-13 05:35:06]
|
||
907:
匿名
[2015-09-13 06:13:46]
|
||
908:
匿名さん
[2015-09-13 07:28:54]
907は結局、あくまでもニコチン摂取の欲望を満たす事を優先させるべきで、隣人の事など知ったこっちゃない、という事だ。
|
||
909:
匿名はん
[2015-09-13 08:18:59]
>>902
>お隣の子供や、喘息や肺の病気の人の事など知った事ではない、 >自分のニコチン摂取の欲望を満たす事の何が悪い、 >ということなのですね。 少なくとも近隣に「喘息や肺の病気の人がいる」ことは言われないと わかりません。近隣から「喘息や肺の病気の人がいるので」と言われれば ベランダ喫煙はやめますよ。 自分の家族に「喘息や肺の病気の人」がいて近隣のベランダ喫煙に迷惑を 感じていたら必ず「お願い」に伺うと思います。あなたはそんな状態でも 「ベランダ喫煙やめろよ」という心で叫ぶだけですか? ※嫌煙者どもは常に「何も言わなくても俺が迷惑を被っている事を ※察しろよ」というスタンスなんですよねぇ。 ※子どもに関しても「子どもがいるからやめてください」と言われたら ※やめるでしょうね。 >>904 >他人の子供や病人の事は知ったことではない、どうでもいいことなのか、と問われているのだ。 「お願いされれば」やめるでしょうね。 嫌煙者どもの思い込みときたら・・・。 |
||
910:
匿名さん
[2015-09-13 08:26:54]
バイト2号登場!
超屁理屈コンテスト大会の始まりぃ~! これを書くとコピペハエは、またコピペしてくるのか? |
||
911:
匿名さん
[2015-09-13 09:00:40]
ベランダに出て吸おうが、家の中に副流煙は入るし
家族も吸うことになる 家の中もヤニで黄色くなる 本人が気付かないだけ 自業自得ですよ |
||
912:
匿名さん
[2015-09-13 13:12:02]
家族や自分の病気、喘息がありながら、絶対に安全である禁煙マンションに行かないという事は、あなたも自分さえよければどうでも良いんですね。
ましてや、喘息持ってる人なんて顔見ただけでわかるんですか? 904で言ってる他人の事なんてしったことではないんですねって、子供がいるいないくらいはわかりますが、あとは知らないんですよ。 禁煙マンションってもしかしたら、こういうクレーマーを隔離させておく場所かもしれませんね。 |
||
913:
匿名さん
[2015-09-13 13:50:02]
>>888
生命工学の権威NASA様と同じ主張なので、俺様が正しいってか? NASA様は他の会社や国民に禁煙強要してないぞ。自分の所は禁煙、他に対しては推奨って主張だろ。 過大解釈、自己都合に捻じ曲げる、やっぱりアスペじゃねーか。 とりあえず、現状の規約確認したやついねーのかよ。確認したけど、喫煙許可されてたから言えないのか?やる事やってから文句言えよ。 |
||
914:
匿名さん
[2015-09-13 15:44:23]
912・913って、まるで、開き直って屁理屈並べ立てる**住人のように見える。
|
||
915:
匿名さん
[2015-09-13 15:47:18]
それはタバコ脳だからそう思うんでしょう。
|
||
916:
匿名さん
[2015-09-13 21:21:40]
|
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917:
匿名さん
[2015-09-13 23:28:27]
しつこい
無駄に税金払って体壊すなんて頭悪いの? |
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918:
匿名さん
[2015-09-13 23:57:59]
えつ?お前ら相手にしたらお金くれるの?
現実でクレーマー相手にしてるんだったら、お金貰わないとやってらんねーわ **だろうが、バカ、精神病よりはマシだろ 正論言われてファビョってんじゃねーよ あーうちの近隣はクレーマーいなくてよかったわ |
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919:
匿名さん
[2015-09-14 00:21:38]
深夜にどうかしましたか?周りに助けを求められる人いません?
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920:
匿名さん
[2015-09-14 01:39:14]
918は己れが**であることをカミングアウトしたようですね。
>正論言われてファビョってんじゃねーよ ↑**的暴言のどこが正論なのでしょうねぇ… |
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by 管理担当
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