ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[761: 匿名]

>>741
>人権蹂躙の憲法違反にはならないの？
可能性はあると思いますが、憲法訴訟してまでベランダで喫煙しようと考える人もいないでしょう。
刑務所内での喫煙をめぐる裁判では、喫煙の禁止を合憲とした判例もでていますし。

喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。最(大）判昭和４５年９月１６日民集２４・１０・１４１０

[762: 匿名さん]

>759

>758　のようなバカ相手にする必要なんかないですよ（笑

[763: 匿名さん]

>>760

ここのスレッド名は何と書いてある？
反論して煽っているのはどっちかよ？

[764: 匿名さん]

相変わらず煽り続けているんだね

[765: ↑]

嫌煙脳って都合が悪い所は理解できないようであるwww


新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[766: 匿名さん]

>>747
それは失礼しました。
それにしても今時のメジャー7でエントランスだろうが共用廊下だろうがタバコ吸い放題のマンションがあるとは知らなかったなぁ。

[767: ↑]

余計な尾ひれ付けて煽るのも嫌煙脳の特徴だよなw

[768: 匿名さん]

>>759
何か勘違いされているようですが、"圧倒的多数"の｢確たる証拠｣が有るなら、データなりを提示して下さい、と述べただけで、
｢禁煙物件の方が圧倒的多数である｣と断言しているわけではないですよ。
ちなみに、自分でもいろいろ検索してみたけれど、喫煙･禁煙物件の双方とも、はっきりしたデータ等は見つかりませんでした。
あの回答レスに記された物件数は、単なる物件総数に過ぎないし、
あの記事をもってベランダ喫煙可能物件が"圧倒的多数"である、と断言するのはいかがなものかと思っただけです。
他に確たる証拠が無ければ仕方がありません。
｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

>>760
私は"嫌煙脳"なるものではないし、そんな｢脳｣の人なんていません。
嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

[769: 匿名さん]

>>765 が立てたスレ名でないだろ。

だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

[770: 匿名さん]

>763
>ここのスレッド名は何と書いてある？
>反論して煽っているのはどっちかよ？


偉そうにしてても所詮嫌煙脳なんてそんなもん。
ボコボコにされてシュンとしちゃいましたか？w

[771: 匿名さん]

>｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

嫌煙脳の結論ですか？w
嫌煙脳以外では違いますが？w

[772: 匿名さん]

相変わらず五月蝿いハエ。

[773: 匿名さん]

>嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

理解できませんねw

[774: 匿名さん]

>※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
>　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。
おう♪
喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

[775: 匿名さん]

＞だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

スレの趣旨を熟読してから投稿したら？
キミに合うのは↓じゃないか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577119/


>ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

恥ずかしく感じる意味が分からんw

[776: 匿名さん]

>喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
違法性があるのなら、都度裁判すれば良いのでは？

[777: 匿名さん]

>喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
へぇ？
何やってもいいんだ

[778: 匿名さん]

>何やってもいいんだ

ばか？嫌煙脳？
違法性疑うなら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？

[779: 匿名さん]

逆ギレか？　

[780: 匿名さん]

>逆ギレか？

ごく普通の嫌煙脳クレーマーへの対応だけど？

[781: 匿名さん]

>なら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？
はいはい
放り投げで他人まかせね
　煽り煽り

[782: ↑]

逆ギレか？

[783: 匿名さん]

>>780　匿名はんも暇だね　小遣い貯まったか？　おい♪

[784: 匿名さん]

ネット警備のお仕事だろ？　がんばれや♪

[785: 匿名]

おまえ、こんなことで人生の１０年を使ったわけだ　
お疲れ♪

[786: 匿名さん]

＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
＞クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

嫌煙クレーマーの投稿は日常生活の参考になりますね。

[787: 匿名]

たまに見に来るからな、がんばれや

[788: 匿名さん]

嫌煙脳クレーマー、言い負かされてやんの(笑)

[789: 匿名さん]

>>786
＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人

↑それ、788(あなた自身?)のような人の事ですね。
因みに
誤：並たり
正：並べたり
送り仮名は正しく…ね。

[790: 匿名]

>>768
今でこそ分煙は常識になっていますが、これは平成14年に施行された健康増進法による、『公共施設の分煙の義務化』に起因します。
健康増進法が施行される以前は、分煙という概念自体が一般的ではなく、その当時のマンションのエントランスやＥＶホールには当然の如く灰皿が設置されており、ベランダや玄関先で喫煙しても、異を唱える者などまずいませんでした。
たかだか10年程前の話です。
当時、分煙の概念すら持ち合わせていなかったマンションの住人達が、この10年そこそこの間に手のひらを返したと思いますか？
仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。

これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？

[791: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が非常識な行為と認識された
はい、
非常識な行為ですので止めましょう

[792: 768]

>>790
ご丁寧な返レスありがとうございます。
あなたの仰りたい事はよく分かりました。
ただ、現状は本当にそうなのか、事実を確証出来ない以上、やはり推測の域を出ていないものと思います。
どこかの機関で実態調査をして、データ等を出している訳でもなさそうだし
得てして、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるから
"圧倒的多数である"と断言するのもどうかな？と思っただけです。
もちろん、あなた方が
昔と変わらず今現在でも、"喫煙可能物件は圧倒的多数である"と推測するのは自由ですが。

[793: 匿名さん]

煽りにのるなよ
ば～か

[794: ↑？]

誰が煽りなの？
>>790の事？
＞ば〜か
と書き込みしているキミの事？

[795: 匿名さん]

>>792
横から悪いんですが、
「仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？」の返事はないんですか？

あなたの反論こそ推論ではないのでしょうか？

[796: 匿名さん]

795
双方、推測同士のやり取りですよ。

[797: 匿名さん]

あー、今日もすがすがしいのう。
ベランダ喫煙を排除したマンションはいいもんよのう。
ベランダ喫煙者も迷惑行為だという自覚があるから、あっという間に排除できたのう。

[798: 匿名さん]

>796
レベルが違うと思います。

一定の情報を元にした推論(>790)
特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)

私は前者の方の意見を支持します。
こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？

[799: 匿名さん]

この数人しか見ていない狭ーいスレの中で支持だの何だのって、おママゴトですね。
喫煙率という現実を見ましょうね。下がる理由、あるんですよ、ちゃんとね。

[800: 匿名さん]

>798
横から失礼。
＞一定の情報を元にした推論(>790)
一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
＞特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)
それに対し、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。

要するにどちらも主観に基づいた推論でしかないということです。

＞こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？
これこそ色眼鏡でしか見られない、ニコチン依存症患者と同じと言われる所以ではないでしょうか？

[801: 匿名]

>>800
>一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
『管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。』
住人の意識については主観に基づく推論でしかありませんが、少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
>それに対し、予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。
予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？

[802: 匿名さん]

＞少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
「禁止されなければベランダ喫煙を止めない喫煙者」ばかりじゃありませんからね。
「マナーを守りベランダ喫煙を止めた喫煙者」が増えたんじゃないですか？
できる喫煙者は、自身が積極的にトラブルを減らす取り組みをしてるんですよ。
これだから、吸わないのに吸う側の代表気取りの人は・・・。

[803: 匿名さん]

>801
＞少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
これも推測に過ぎません。
なぜなら全く取り組んでこなかったものがこれから始まるとは一言も書かれていません。
読みようによってはこれまで取り組んできたものが更に加速するとも解釈できます。

＞予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？
これまで全く取り組んでこなかったという客観的事実やデータは提示できますか？

要するに推測に基づいた推論を互いにぶつけ合っているだけです。

[804: 匿名]

>>803
>読みようによってはこれまで取り組んできたものが更に加速するとも解釈できます。
協会として『規約で禁止にする必要がある』との判断がこれまでなされていないのは事実な訳ですから、相対的にみて問題視するような状況ではなかった事くらい読み取れますよね？

>>予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？
>これまで全く取り組んでこなかったという客観的事実やデータは提示できますか？
規約の改正にこれまで取り組んでこなかったという客観的事実やデータですか？
全くとは言っていませんが、記事には、『共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。中略　この業界がこのような判断を下したとなると』とありますので、現段階で禁止条項を盛り込むという判断がなされていない訳ですから、積極的に取り組んでこなかった事は明白ですよね？

>要するに推測に基づいた推論を互いにぶつけ合っているだけです。
私のレスに対する反論ばかりで、ベランダ喫煙禁止が標準的だとする根拠やデータの提示、論理的な説明は、今の時点で何一つなされていませんが？

[805: 匿名さん]

>804
＞協会として『規約で禁止にする必要がある』との判断がこれまでなされていないのは事実な訳ですから
デベによる原始規約での禁止や個々の管理組合の取り組みの活発化に対応して、遅ればせながら協会としても取り組む必要があると判断したかも知れません。
そして協会のこの取り組みによってさらに加速化されることとなったと解釈することもできます。

＞積極的に取り組んでこなかった事は明白ですよね？
協会はそうでしょうね、ところが各組合の活発な取り組みにあわてて取り組むようになったのかも知れません。

要するに何のデータもない推測なので様々な解釈ができるということです。

＞私のレスに対する反論ばかりで
それはあなたのレスが単に推測の基づいた推論だからじゃないですか？

[806: 匿名]

煙草臭せっ！

[807: 匿名]

お煙草臭せっ！

[808: 匿名さん]

＞嫌煙脳クレーマー
被害者に対してこの言葉。喫煙者の不道徳さに驚きです。

[809: 匿名]

>デベによる原始規約での禁止や個々の管理組合の取り組みの活発化に対応して、遅ればせながら協会としても取り組む必要があると判断したかも知れません。
>そして協会のこの取り組みによってさらに加速化されることとなったと解釈することもできます。
論点は現存するマンションのベランダ喫煙の可否についてです。
将来に向けての話なんてしていません。

>協会はそうでしょうね、ところが各組合の活発な取り組みにあわてて取り組むようになったのかも知れません。
管理会社に何の相談も報告もないまま、組合が独断で、しかも活発に禁煙に向けた取り組みなんて、する訳がありません。

>要するに何のデータもない推測なので様々な解釈ができるということです。
あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
データなんてあってもなくても、批判こじ付けならいくらだってできますよ。

>それはあなたのレスが単に推測の基づいた推論だからじゃないですか？
そういう事を言ってるのではなく、批判するばかりで、それを覆すような論理は一切出てこないねって言ってるんです。
『ベランダ喫煙不可が日本の標準だ』と納得させる根拠や客観的事実なんて皆無なんでしょう？

[810: 匿名さん]

>>808

その画像はこのスレで強力な効果があるね。