ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[721: 匿名]

>管理協うんぬんの記事で重要なことは最近のマンションの原始規約ですでにベランダ喫煙が禁止されてるってこと。
規約でランダ喫煙は禁止だと定める事の必要性を示唆している点も、極めて重要だと思います。
>そして古いマンションも大半を管理してる管理協が禁止に向けて動いてるってこと。
『この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。』とあるだけで、「管理協が禁止に向けて動いてる」との記述はありませんよ？
>要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。
それはその通りだと思いますが、
この記事で最も重要なことは、現存するマンションのほとんどが喫煙可能な状態にあり、ベランダ喫煙の可否を明確にしたいのであれば、規約で禁止と定める必要があるという事です。

[722: 匿名さん]

最も重要なことは、ベランダ喫煙は規約で禁止されるような迷惑行為であり、こういう記事やこの手のスレを目にした時点で、
ベランダ喫煙者自らが迷惑ベランダ喫煙を止める努力をするということです。

[723: 匿名さん]

>721
＞＞要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。
＞それはその通りだと思いますが、
ですよね。新築は原始規約で禁止されているし、既存マンションも禁煙化が加速されるとベランダ喫煙を続けようとする限り新築マンションはおろか中古マンションにも買い替えもできないなんて、家族からすればなんと情けない父親だと思うことでしょう。

ベランダ喫煙を続けようとしている皆さんへ。
止めないと新築マンションに買い替えもできませんよ。
でも、部屋で吸うと家族から疎まれるし、かといって止めようと思っても依存症はなかなか克服できないかな。

[724: 匿名はん]

>>722
>最も重要なことは、ベランダ喫煙は規約で禁止されるような迷惑行為であり、こういう記事やこの手のスレを目にした時点で、
このスレの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙を規約で禁止することはできない」と
考えているようです。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言っている本人たちが「規約改正できない」と
言っているぐらいのものがどれほど迷惑なものなのでしょうか？

>ベランダ喫煙者自らが迷惑ベランダ喫煙を止める努力をするということです。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>723
>ですよね。新築は原始規約で禁止されているし、既存マンションも禁煙化が加速されるとベランダ喫煙を続けようとする限り新築マンションはおろか中古マンションにも買い替えもできないなんて、家族からすればなんと情けない父親だと思うことでしょう。
規約で禁止されていたらやらなければいいだけですよ。

>ベランダ喫煙を続けようとしている皆さんへ。
>止めないと新築マンションに買い替えもできませんよ。
規約で禁止されてまで続けようと思う人もいないでしょう。

>でも、部屋で吸うと家族から疎まれるし、かといって止めようと思っても依存症はなかなか克服できないかな。
「換気扇の下」という選択肢もありますしねぇ。家族に疎まれるのでそれも
できないのであれば喫煙をやめればいいだけですね。
※「ベランダの窓際」という手もありますね。

[725: 匿名さん]

>724
＞規約で禁止されていたらやらなければいいだけですよ。
＞規約で禁止されてまで続けようと思う人もいないでしょう。
＞喫煙をやめればいいだけですね。
言うのは簡単っていうやつですね。
簡単には止められないそうですよ、だからこそニコチン依存症は精神疾患に分類されているんでしょう。

[726: 匿名さん]

へぇー、いろんな読み方があるんですね。匿名はんは、脳内変換の超人なんですね。
匿名はんもベランダ喫煙による近隣への迷惑を減らすために「10本を9本」にするという努力をしてますね。
匿名はんのお隣さんも迷惑が少しでも減ってよかったですね。
これからもできることから始めましょうよ。
ベランダ喫煙者のみなさん、まずはベランダ喫煙を止める、または、本数を減らすことから始めてみましょう。

[727: 匿名はん]

>>725
>言うのは簡単っていうやつですね。
>簡単には止められないそうですよ、だからこそニコチン依存症は精神疾患に分類されているんでしょう。
喫煙場所がないのですからやめるしかないでしょ。
簡単な話ですよ。

>>776
>へぇー、いろんな読み方があるんですね。匿名はんは、脳内変換の超人なんですね。
何のお話でしょうか？

>匿名はんもベランダ喫煙による近隣への迷惑を減らすために「10本を9本」にするという努力をしてますね。
へぇ～、評価していただいたのは初めてです。ありがとうございます。

>匿名はんのお隣さんも迷惑が少しでも減ってよかったですね。
もともと迷惑なんてかかっていませんけどね。

つねに周りへの配慮を怠らないだけのことです。

[728: 匿名さん]

>>727
その調子で迷惑を減らす努力(配慮)を続けてくださいね。
迷惑行為は1割でも減るにこしたことはありませんからね。

[729: 匿名さん]

>727
＞喫煙場所がないのですからやめるしかないでしょ。
ところがそうは簡単にはいかないのが、ニコチン依存症の怖いところ。

ある涙ぐましい禁煙チャレンジの悲惨な結果があります。

喫煙者の3人に1人が禁煙に挑戦、そのうち6割以上が禁煙に失敗、
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2011/2011_09_27.html

ベランダ喫煙者の皆さんへ、
涙ぐましい努力の結果、晴れて新築マンションに買い替えできるのはわずか4割。
家族に喜んでもらえるようガンバッテ。

[730: 匿名]

>涙ぐましい努力の結果、晴れて新築マンションに買い替えできるのはわずか4割。
全ての新築マンションが、原始規約でベランダ喫煙を禁止にしている訳ではありませんからね。
どうしても購入したい物件がベランダ喫煙禁止であるなら、室内で吸えばいいだけの事ですよ。

何の影響もないでしょう

[731: 匿名さん]

これだから、吸わない奴の他人事意見は困る。
吸わないのに吸う側に来ないでほしいねぇ。

[732: 匿名さん]

>730
＞全ての新築マンションが、原始規約でベランダ喫煙を禁止にしている訳ではありませんからね。
知り合いの子がマンションを購入するので何棟かメジャー７のモデルルームに付き合いましたが全て禁煙でした。
あの記事の記者も同じような回答を得たと書いていましたね。
地方都市は知りませんが、いわゆるメジャー７といわれる大手は殆どがベランダ禁煙といっていいでしょう。
メジャー７には買い替えできないベランダ喫煙者では家族はなんと情けない父親だと思うことでしょう。

ベランダ喫煙者の皆さんへ。
禁煙に失敗する第１が自分で禁煙チャレンジだそう。
これほど依存症とは怖い病気。

禁煙外来は下記から検索できるので、最寄りの医療機関を探してみて。
http://standard.navitime.biz/sugu-kinen/Index.act

禁煙外来は保険診療可能な医療機関だけでも９２００件を越えています。
但し、土、日、１８時以降診療可の医療機関はわずか２２４件
仕事をサボってせっせと禁煙外来に通った挙句失敗では会社の評価も下がってしまいますよ。

[733: 匿名]

ベランダで吸えないだけの事ですよね？
再三申して来た事ですが、ここのベランダ喫煙容認派の意見は、一貫して『規約を改正しろ』です。
喫煙が可能だからベランダで喫煙しているだけの事なので、何の影響もないでしょうね。

[734: 匿名]

>>731
煙草を吸った事の無い奴が何言ってんの？

[735: 匿名さん]

＞再三申して来た事ですが、ここのベランダ喫煙容認派の意見は、一貫して『規約を改正しろ』です。
何、勝手に派閥作ってんの？容認派？何人いるの？

『受忍限度まで我慢しろ』の人は何派？

[736: 匿名さん]

知り合いのヤツがマンションを購入するので何棟かメジャー所のモデルルームに付き合いましたが全てベランダ禁煙という規約はありませんでした。
地方都市は知りませんが、23区でもまだまだベランダ禁煙という規約がない物件も多数あるって事が分かっただけでも良い情報収集になりました。
嫌煙者には悲しいお知らせかもしれませんね。

[737: 匿名さん]

＞『受忍限度まで我慢しろ』の人は何派？

？？？
『規約を改正しなさい。できなければ国民の義務として受忍限度まで我慢しなさい。』ですよ。

[738: 匿名さん]

最も重要なことは、良くも悪くも合法で且つ規則に沿った他人の行動にイチャモンをつける事は控えるべきです。
"お互い様"の気持ちは非常に大切な事です。

[739: 匿名さん]

＞697
反論の余地がなく・・・・シュンとしちゃいましたか？w

[740: 匿名さん]

部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

[741: 匿名さん]

737
規約を改正する事は、"喫煙権は人権"とか主張しているあなた方にとって
人権蹂躙の憲法違反にはならないの？

[742: 匿名さん]

私はお隣さんに配慮して、煙が漏れにくいように部屋のど真ん中で吸うようにしてます。　(^。^)y-.。o○

[743: 匿名さん]

>>649
うん、知らない(笑)

人並みの知能があればこのスレ見ただけで、こんな不確かな発言はしないでしょう(笑)
>数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
根拠の欠片もありゃしない(笑)

だいたい、ここはバトル板ですよ？
突っ込まれるに決まっているでしょうに。
頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[744: 匿名さん]

私はニコチン中毒患者なので、今日も「時代遅れのベランダクソボタル」しています。
誰か規約で禁止してください。じゃないと止められないのー。　(^。^)y-.。o○

[745: 匿名さん]

>>739
あなたの回答って、697で言うあの｢尻拭いレス｣だったのですね。
他に、もっと確たる証拠なりデータなりがあるのかと思って待っていたのですけどね。
あれって、あくまでも推測の域を出ていない"根拠なるもの"でしょ？
はっきりしたデータを提示出来ないのでは、根拠として薄いし
"圧倒的多数"の確たる証拠とは言えないですね。
それと一言
740もだけど、あなたのそういう、ふざけた煽り投稿はいかがなものかと思います。

[746: 匿名さん]

>>733
そうです。最近のマンションはベランダ喫煙禁止が当たり前です。
ベランダ喫煙を続ける限り、メジャー7の新築マンションには住めません。たかだかベランダ喫煙のことで住めないなんて父親の不甲斐なさに家族は呆れるばかりでしょう。

[747: 匿名さん]

>>746
水を差して悪いけど、そうでもないないね。
ソースはうちのメジャー7上位の築数年の都心マンション。
ベランダ喫煙禁止の記載ないし。

[748: 匿名さん]

その程度の屁理屈くらいなら
「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょ

[749: 匿名さん]

>はっきりしたデータを提示出来ないのでは、根拠として薄いし
>"圧倒的多数"の確たる証拠とは言えないですね。


嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミが納得するかどうか関係ないでしょw

[750: 匿名さん]

規約無視の嫌煙脳に
「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
「やだね」で終わりでしょ

[751: 匿名さん]

>>744
>私はニコチン中毒患者なので、今日も「時代遅れのベランダクソボタル」しています。
周落クンが自身が「ベランダクソボタル」は自分であるとカミングアウトしやんの(笑)

「ベランダクソボタル」=「ベランダに常駐して副流煙でニコチン中毒患者」ってことね。
頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[752: 匿名さん]

>>742　隣人に優しい喫煙だね

[753: 匿名さん]

吸い殻捨てるから信用がないんですよ、喫煙者はw

[754: 匿名さん]

>740 もだけど、あなたのそういう、ふざけた煽り投稿はいかがなものかと思います。


理に適った事なので肯定的な意見ばかりなんですね～
嫌煙脳には理解できないでしょう　　(^。^)y-.。o○


****************************************************************

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

*************************************************************

[755: 匿名さん]

その程度の屁理屈なら
管理会社に通報すれば十分ですわ
　
管理外はへ電話一本
さようなら、ベランダ喫煙w

[756: 匿名さん]

>747
オレのところも。
メジャー7の昨年購入の23区新築マンション。
ベランダ喫煙禁止じゃないよ。

[757: ご近所さん]

キミも民事訴訟して5万円をゲット！
詳しくは最寄の弁護士まで。

[758: 匿名さん]

>>749
＞嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
↑
いつまでそんなふざけた煽り投稿を続けるつもりですか？
いい加減にして下さい。

＞キミが納得するかどうか関係ないでしょw
↑
私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。
むしろ、どうしてもベランダで喫煙したいあなたのような人だけが、あのレスを"圧倒的多数"の証拠だ、と思い込みたいだけでしょ。
他に確たる証拠なりデータなりが提示出来ないのなら、つまらない煽りは止めて下さい。

[759: 匿名さん]

>>758
横槍です。
>私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。
なら、論敵を上回る客観的なデータ出してください。
話はそれからです。

[760: 匿名さん]

>いつまでそんなふざけた煽り投稿を続けるつもりですか？

あれを煽り投稿扱いするあたりが既に”嫌煙脳”だなw
嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミは嫌煙脳だから納得できないだけなんだよw



>私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。

笑えるwww
嫌煙脳に「客観的」な判断なんかできないよw

[761: 匿名]

>>741
>人権蹂躙の憲法違反にはならないの？
可能性はあると思いますが、憲法訴訟してまでベランダで喫煙しようと考える人もいないでしょう。
刑務所内での喫煙をめぐる裁判では、喫煙の禁止を合憲とした判例もでていますし。

喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。最(大）判昭和４５年９月１６日民集２４・１０・１４１０

[762: 匿名さん]

>759

>758　のようなバカ相手にする必要なんかないですよ（笑

[763: 匿名さん]

>>760

ここのスレッド名は何と書いてある？
反論して煽っているのはどっちかよ？

[764: 匿名さん]

相変わらず煽り続けているんだね

[765: ↑]

嫌煙脳って都合が悪い所は理解できないようであるwww


新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[766: 匿名さん]

>>747
それは失礼しました。
それにしても今時のメジャー7でエントランスだろうが共用廊下だろうがタバコ吸い放題のマンションがあるとは知らなかったなぁ。

[767: ↑]

余計な尾ひれ付けて煽るのも嫌煙脳の特徴だよなw

[768: 匿名さん]

>>759
何か勘違いされているようですが、"圧倒的多数"の｢確たる証拠｣が有るなら、データなりを提示して下さい、と述べただけで、
｢禁煙物件の方が圧倒的多数である｣と断言しているわけではないですよ。
ちなみに、自分でもいろいろ検索してみたけれど、喫煙･禁煙物件の双方とも、はっきりしたデータ等は見つかりませんでした。
あの回答レスに記された物件数は、単なる物件総数に過ぎないし、
あの記事をもってベランダ喫煙可能物件が"圧倒的多数"である、と断言するのはいかがなものかと思っただけです。
他に確たる証拠が無ければ仕方がありません。
｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

>>760
私は"嫌煙脳"なるものではないし、そんな｢脳｣の人なんていません。
嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

[769: 匿名さん]

>>765 が立てたスレ名でないだろ。

だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

[770: 匿名さん]

>763
>ここのスレッド名は何と書いてある？
>反論して煽っているのはどっちかよ？


偉そうにしてても所詮嫌煙脳なんてそんなもん。
ボコボコにされてシュンとしちゃいましたか？w

[771: 匿名さん]

>｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

嫌煙脳の結論ですか？w
嫌煙脳以外では違いますが？w

[772: 匿名さん]

相変わらず五月蝿いハエ。

[773: 匿名さん]

>嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

理解できませんねw

[774: 匿名さん]

>※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
>　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。
おう♪
喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

[775: 匿名さん]

＞だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

スレの趣旨を熟読してから投稿したら？
キミに合うのは↓じゃないか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577119/


>ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

恥ずかしく感じる意味が分からんw

[776: 匿名さん]

>喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
違法性があるのなら、都度裁判すれば良いのでは？

[777: 匿名さん]

>喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
へぇ？
何やってもいいんだ

[778: 匿名さん]

>何やってもいいんだ

ばか？嫌煙脳？
違法性疑うなら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？

[779: 匿名さん]

逆ギレか？　

[780: 匿名さん]

>逆ギレか？

ごく普通の嫌煙脳クレーマーへの対応だけど？

[781: 匿名さん]

>なら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？
はいはい
放り投げで他人まかせね
　煽り煽り

[782: ↑]

逆ギレか？

[783: 匿名さん]

>>780　匿名はんも暇だね　小遣い貯まったか？　おい♪

[784: 匿名さん]

ネット警備のお仕事だろ？　がんばれや♪

[785: 匿名]

おまえ、こんなことで人生の１０年を使ったわけだ　
お疲れ♪

[786: 匿名さん]

＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
＞クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

嫌煙クレーマーの投稿は日常生活の参考になりますね。

[787: 匿名]

たまに見に来るからな、がんばれや

[788: 匿名さん]

嫌煙脳クレーマー、言い負かされてやんの(笑)

[789: 匿名さん]

>>786
＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人

↑それ、788(あなた自身?)のような人の事ですね。
因みに
誤：並たり
正：並べたり
送り仮名は正しく…ね。

[790: 匿名]

>>768
今でこそ分煙は常識になっていますが、これは平成14年に施行された健康増進法による、『公共施設の分煙の義務化』に起因します。
健康増進法が施行される以前は、分煙という概念自体が一般的ではなく、その当時のマンションのエントランスやＥＶホールには当然の如く灰皿が設置されており、ベランダや玄関先で喫煙しても、異を唱える者などまずいませんでした。
たかだか10年程前の話です。
当時、分煙の概念すら持ち合わせていなかったマンションの住人達が、この10年そこそこの間に手のひらを返したと思いますか？
仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。

これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？

[791: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が非常識な行為と認識された
はい、
非常識な行為ですので止めましょう

[792: 768]

>>790
ご丁寧な返レスありがとうございます。
あなたの仰りたい事はよく分かりました。
ただ、現状は本当にそうなのか、事実を確証出来ない以上、やはり推測の域を出ていないものと思います。
どこかの機関で実態調査をして、データ等を出している訳でもなさそうだし
得てして、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるから
"圧倒的多数である"と断言するのもどうかな？と思っただけです。
もちろん、あなた方が
昔と変わらず今現在でも、"喫煙可能物件は圧倒的多数である"と推測するのは自由ですが。

[793: 匿名さん]

煽りにのるなよ
ば～か

[794: ↑？]

誰が煽りなの？
>>790の事？
＞ば〜か
と書き込みしているキミの事？

[795: 匿名さん]

>>792
横から悪いんですが、
「仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？」の返事はないんですか？

あなたの反論こそ推論ではないのでしょうか？

[796: 匿名さん]

795
双方、推測同士のやり取りですよ。

[797: 匿名さん]

あー、今日もすがすがしいのう。
ベランダ喫煙を排除したマンションはいいもんよのう。
ベランダ喫煙者も迷惑行為だという自覚があるから、あっという間に排除できたのう。

[798: 匿名さん]

>796
レベルが違うと思います。

一定の情報を元にした推論(>790)
特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)

私は前者の方の意見を支持します。
こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？

[799: 匿名さん]

この数人しか見ていない狭ーいスレの中で支持だの何だのって、おママゴトですね。
喫煙率という現実を見ましょうね。下がる理由、あるんですよ、ちゃんとね。

[800: 匿名さん]

>798
横から失礼。
＞一定の情報を元にした推論(>790)
一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
＞特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)
それに対し、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。

要するにどちらも主観に基づいた推論でしかないということです。

＞こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？
これこそ色眼鏡でしか見られない、ニコチン依存症患者と同じと言われる所以ではないでしょうか？

[801: 匿名]

>>800
>一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
『管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。』
住人の意識については主観に基づく推論でしかありませんが、少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
>それに対し、予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。
予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？

[802: 匿名さん]

＞少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
「禁止されなければベランダ喫煙を止めない喫煙者」ばかりじゃありませんからね。
「マナーを守りベランダ喫煙を止めた喫煙者」が増えたんじゃないですか？
できる喫煙者は、自身が積極的にトラブルを減らす取り組みをしてるんですよ。
これだから、吸わないのに吸う側の代表気取りの人は・・・。

[803: 匿名さん]

>801
＞少なくとも積極的に規約改正や喫煙禁止に向けた取り組みが行われてこなかったのは事実のようです。
これも推測に過ぎません。
なぜなら全く取り組んでこなかったものがこれから始まるとは一言も書かれていません。
読みようによってはこれまで取り組んできたものが更に加速するとも解釈できます。

＞予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？
これまで全く取り組んでこなかったという客観的事実やデータは提示できますか？

要するに推測に基づいた推論を互いにぶつけ合っているだけです。

[804: 匿名]

>>803
>読みようによってはこれまで取り組んできたものが更に加速するとも解釈できます。
協会として『規約で禁止にする必要がある』との判断がこれまでなされていないのは事実な訳ですから、相対的にみて問題視するような状況ではなかった事くらい読み取れますよね？

>>予想を超えたスピードで変化したという客観的事実やデータは提示できますか？
>これまで全く取り組んでこなかったという客観的事実やデータは提示できますか？
規約の改正にこれまで取り組んでこなかったという客観的事実やデータですか？
全くとは言っていませんが、記事には、『共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。中略　この業界がこのような判断を下したとなると』とありますので、現段階で禁止条項を盛り込むという判断がなされていない訳ですから、積極的に取り組んでこなかった事は明白ですよね？

>要するに推測に基づいた推論を互いにぶつけ合っているだけです。
私のレスに対する反論ばかりで、ベランダ喫煙禁止が標準的だとする根拠やデータの提示、論理的な説明は、今の時点で何一つなされていませんが？

[805: 匿名さん]

>804
＞協会として『規約で禁止にする必要がある』との判断がこれまでなされていないのは事実な訳ですから
デベによる原始規約での禁止や個々の管理組合の取り組みの活発化に対応して、遅ればせながら協会としても取り組む必要があると判断したかも知れません。
そして協会のこの取り組みによってさらに加速化されることとなったと解釈することもできます。

＞積極的に取り組んでこなかった事は明白ですよね？
協会はそうでしょうね、ところが各組合の活発な取り組みにあわてて取り組むようになったのかも知れません。

要するに何のデータもない推測なので様々な解釈ができるということです。

＞私のレスに対する反論ばかりで
それはあなたのレスが単に推測の基づいた推論だからじゃないですか？

[806: 匿名]

煙草臭せっ！

[807: 匿名]

お煙草臭せっ！

[808: 匿名さん]

＞嫌煙脳クレーマー
被害者に対してこの言葉。喫煙者の不道徳さに驚きです。

[809: 匿名]

>デベによる原始規約での禁止や個々の管理組合の取り組みの活発化に対応して、遅ればせながら協会としても取り組む必要があると判断したかも知れません。
>そして協会のこの取り組みによってさらに加速化されることとなったと解釈することもできます。
論点は現存するマンションのベランダ喫煙の可否についてです。
将来に向けての話なんてしていません。

>協会はそうでしょうね、ところが各組合の活発な取り組みにあわてて取り組むようになったのかも知れません。
管理会社に何の相談も報告もないまま、組合が独断で、しかも活発に禁煙に向けた取り組みなんて、する訳がありません。

>要するに何のデータもない推測なので様々な解釈ができるということです。
あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
データなんてあってもなくても、批判こじ付けならいくらだってできますよ。

>それはあなたのレスが単に推測の基づいた推論だからじゃないですか？
そういう事を言ってるのではなく、批判するばかりで、それを覆すような論理は一切出てこないねって言ってるんです。
『ベランダ喫煙不可が日本の標準だ』と納得させる根拠や客観的事実なんて皆無なんでしょう？

[810: 匿名さん]

>>808

その画像はこのスレで強力な効果があるね。

[811: 匿名さん]

>>809
＞将来に向けての話なんてしていません。
私もしてません。デベが原始規約で禁止しているのも現在ですし、多くの組合が禁止に向けて取組み、これに協会が応えて取組み始めたのも現在である可能性があります。

>管理会社に何の相談も報告もないまま、組合が独断で、しかも活発に禁煙に向けた取り組みなんて、する訳がありません。
管理会社に相談しながらの組合の取組みを、管理会社から報告受けた協会が後追いで取組み始めたという可能性も考えられます。

>あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
反論できずに捨て台詞を吐くしか術はないんだなと判断させてもらいます。

>そういう事を言ってるのではなく、
では、憶測に基づく推測ではなくデータに基づいた推測をお願いします。

[812: 匿名さん]

>>800
>一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
一定の情報を元にした推論であることを認めましたね。

>それに対し、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。
なんの根拠もない推論ってことですね。

だから、レベルが違うと申し上げたのです。

[813: 匿名さん]

>>812
＞一定の情報を元にした推論であることを認めましたね。
残念ながらそれが的外れの情報でしたけどね。それでレベルが違うと言われても。的外れでも出しただけで立派と言うのなら、ああそうですかと言うしかありません。

[814: 匿名さん]

>>813
>残念ながらそれが的外れの情報でしたけどね。
今さら的外れですか(笑)
都合が悪くなった途端にレッテルはり。
クレーマーらしい因縁の付け方ですね。

[815: 匿名さん]

>>814
＞今さら的外れですか(笑)
はい、的外れというか役立たずというか。何故なら同じ情報をもとに正反対の推論が可能であることを明らかにしましたから。「出せば立派、立派」ならそれで良いと思いますよ。

[816: 匿名さん]

>>815
主観に満ちた因縁と言い訳ご苦労様です。

最初に申した通りレベルが違うと実感しました。
一定の情報を元にした推論(>790)
特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)
私はやはり前者の方の意見を支持します。

クレーマーのやり口を間近に見れてよい勉強になりました。

[817: 匿名さん]

>816
＞最初に申した通りレベルが違うと実感しました。
「出せば立派、立派」を実感しました。

ベランダ喫煙者とその仲間たちの逃げ口上を見てよい勉強になりました。

[818: 匿名さん]

今日も迷惑行為の加害者が減っているんですね。
加害者が減れば、それより多くの被害者が減るんですね。
規約で禁止しなくても減っているんですね。
注意喚起の張り紙するだけでも減っていくんですね。
いい世の中の流れですよね。

[819: 匿名]

>私もしてません。デベが原始規約で禁止しているのも現在ですし、多くの組合が禁止に向けて取組み、これに協会が応えて取組み始めたのも現在である可能性があります。
だから、健康増進法が施行されて10年以上もたつのに、ベランダ喫煙禁止に取り組んだ結果は何一つ提示できないんでしょう？
で、あなたのここでの主張は『取り組み始めた可能性がある』という、何の根拠もない単なる推測。
普通だったら、10年間もそれらしい取り組みが表面化されてない時点で、特に問題はなかったんだろうな、と評価しますよ。

>管理会社に相談しながらの組合の取組みを、管理会社から報告受けた協会が後追いで取組み始めたという可能性も考えられます。
はぁ？
各組合の取り組みをリアルタイムで把握していた管理会社（＝管理協会）が、どうして10年も経過してからようやく動き出すのですか？

>>あなたの場合は、ただのこじ付けでしょう。
>反論できずに捨て台詞を吐くしか術はないんだなと判断させてもらいます。
上記のレスだって、何の根拠も脈略も無い、ただのこじ付けじゃないですか。

>では、憶測に基づく推測ではなくデータに基づいた推測をお願いします。
だから、そういう事を言ってるのではなく、あなたはあなたなりに「ベランダ喫煙不可物件が多数派なんだ」と言う、確たる根拠なりデータをお持ちなんでしょう？
批判などせずとも、あなたはあなたの論理で、『圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない』を覆せばいいんですよ。
事実を捻じ曲げたって意味はないのだから、あなたの説明に納得すれば、皆さん『圧倒的多数云々』の主張は撤回されると思いますよ。

[820: 匿名さん]

圧倒的多数は常識を持った嫌煙者だと思うよ。