ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[701: 匿名さん]

>貼られていたURLを読んでみたけど、今現在喫煙が可能な状態である、とは一言も書かれてないけど。
>憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。

嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミが納得するかどうか関係ないでしょw

[702: 匿名さん]

嫌な事があれば自己防衛するのは当たり前でしょう。

[703: 匿名さん]

まぁ、法治国家の日本では受忍限度内は我慢ですから。

[704: 匿名さん]

キミも民事訴訟して5万円をゲット！
詳しくは最寄の弁護士まで。

[705: 匿名さん]

>>678
> 676 は1970年代の『太陽にほえろ！』のエンディング気取り。
おじいさん、何言ってるの？

[706: 匿名さん]

>>701
>嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
実際、喫煙禁止条項ないものね。

[707: 匿名さん]

私はマナーの守れない喫煙者と一緒にされたくないことから、ベランダ喫煙は止めます。
お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。

[708: 匿名はん]

>>707
>私はマナーの守れない喫煙者と一緒にされたくないことから、ベランダ喫煙は止めます。
どうぞどうぞ。

>お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。
あなたが部屋を移動することで階下の人が迷惑を被っているかもしれません。
そのあたりをどのように考えていますか？

タバコだけが特別ですか？

室内での喫煙でも窓やドアを開けたときににおいが出る可能でがあるわけで、
それは他人に迷惑をかけていることになりませんか？

[709: 匿名さん]

>>708
＞どうぞどうぞ。
はい。

＞あなたが部屋を移動することで階下の人が迷惑を被っているかもしれません。
＞そのあたりをどのように考えていますか？
移動をやめるわけにはいきませんが、ベランダ喫煙は止めることができます。
静かに歩くことで迷惑を減らせるとは考えています。
できることから始めてみます。まずは第1歩からです。
あなたは何ができますか？

＞タバコだけが特別ですか？
まずはできることから始めてみます。
煙草は吸う人と吸わない人がいますし、有害な煙を出すことは認識していますから。

＞室内での喫煙でも窓やドアを開けたときににおいが出る可能でがあるわけで、それは他人に迷惑をかけていることになりませんか？
ベランダで吸うよりはマシかと思います。出来るだけ煙を遠ざけることも大切かと思います。
できることから始めてみます。
あなたも何か始めてみませんか？

[710: 匿名はん]

>>709
>移動をやめるわけにはいきませんが、ベランダ喫煙は止めることができます。
「ベランダ喫煙は止めます。お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。
（by >>707）」の発言は「迷惑をかけていてもできないことはやらなくてよい」
ということですか？

>静かに歩くことで迷惑を減らせるとは考えています。
「減らせば迷惑をかけていても良い」と考えているのですか？
間違った考え方です。

>できることから始めてみます。まずは第1歩からです。
>あなたは何ができますか？
「人に迷惑をかけること」は極力行なっておりません。今さら始めることなんて
ありませんよ。

>まずはできることから始めてみます。
>煙草は吸う人と吸わない人がいますし、有害な煙を出すことは認識していますから。
だったら喫煙そのものをやめましょう。あなたの考えを踏襲するとどこで喫煙しても
他人に迷惑をかけます。

>できることから始めてみます。
>あなたも何か始めてみませんか？
迷惑行為を行なっているわけではありませんので今さら始めることもありません。

迷惑の感じ方は人それぞれですので、「迷惑をかけているかも」と考えた程度の
ものでやめるものはありません。

[711: 匿名さん]

>>710
＞「ベランダ喫煙は止めます。お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。（by >>707）」の発言は「迷惑をかけていてもできないことはやらなくてよい」ということですか？
できないものはできませんもんね。
あなたはできないこともできる超人ですか？
あなたもできることから始めましょうね。
私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞「減らせば迷惑をかけていても良い」と考えているのですか？ 間違った考え方です。
何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
あなたもできることから始めましょうね。
私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞「人に迷惑をかけること」は極力行なっておりません。今さら始めることなんてありませんよ。
あー、そうですか。
私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞だったら喫煙そのものをやめましょう。あなたの考えを踏襲するとどこで喫煙しても他人に迷惑をかけます。
喫煙者の私はもれなく「ニコチン中毒患者」ですので、すぐには禁煙できません。
だから、私は、「火災の原因になる」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞迷惑行為を行なっているわけではありませんので今さら始めることもありません。
あー、そうですか。
私は、「迷惑という理由で規約で簡単に禁止されてしまう行為」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞迷惑の感じ方は人それぞれですので、「迷惑をかけているかも」と考えた程度のものでやめるものはありません。
あー、そうですか。
私は、「喫煙者でも迷惑に感じる」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。

[712: 匿名]

>>679
>貼られていたURLを読んでみたけど、今現在喫煙が可能な状態である、とは一言も書かれてないけど。
>憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。
現存するほぼすべてのマンションにおいて、ベランダ喫煙禁止の取り決めがなされていないのですよ？
分煙の概念すらなかった頃に建築された物件だって相当数含まれているのだから、ベランダで喫煙可の物件が圧倒的多数である、と推測するには、十分に説得力のある情報だと思いますけどね。
逆にお尋ねしますが、ベランダ喫煙禁止が標準的だと説得できる根拠やデータが提示できますか？

>根拠もデータも提示出来ないままにも関わらず、無責任な投稿を繰り返しているようだけど
>まさか、677に尻拭いさせて(殆ど拭えてないけど)回答したつもりになっているの？
単にスレッドをまたがったというだけの事ですよ。
自分が見落としていた事を棚に上げて、そこまで相手を避難するのはちょっと異常ですね。

[713: 匿名さん]

匿名はん、711への返信はいらないよ。
どうせ、意味ないからね。

[714: 匿名さん]

>現存するほぼすべてのマンションにおいて、ベランダ喫煙禁止の取り決めがなされていないのですよ？
現存するほぼすべてのマンションにベランダ喫煙者がいるのですか？
最近の喫煙率、マナーの向上からすれば、禁止の取り決めの必要すらないマンションだらけなのです。

[715: 匿名さん]

>>711
もういいよ・・・
君が嫌煙者のなりすましだって、殆どの人は感じてるから・・・
見てて痛いよ・・・

[716: 匿名はん]

>>711
>できないものはできませんもんね。
>あなたはできないこともできる超人ですか？
「できる範囲で」という条件付きでいいのですね。

>あなたもできることから始めましょうね。
>私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
「『私はベランダ喫煙をやめることはできません』と言えば、それが迷惑行為でも
許される」ということでよろしいですか？

>何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
>あなたもできることから始めましょうね。
>私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。
はぁ、私はかつてから「１０本を９本にするなど」というできることを行なって
います。あなたの要求にも沿っていますよねぇ。

>あー、そうですか。
>私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
「迷惑かも」と思うことはやめた方が無難ですね。

>喫煙者の私はもれなく「ニコチン中毒患者」ですので、すぐには禁煙できません。
>だから、私は、「火災の原因になる」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
やっぱり「迷惑かもしれないができないことはできないから我慢しろ！」なんですねぇ。

>あー、そうですか。
>私は、「迷惑という理由で規約で簡単に禁止されてしまう行為」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。
このスレでの議論では、嫌煙者どもは「規約で簡単に禁止される行為」だと考えて
いないみたいですよ。
「迷惑かも」と思う相手が「規約で簡単に禁止される行為」だと考えていないの
です。それでも「始める必要」を感じるのですか？

>あー、そうですか。
>私は、「喫煙者でも迷惑に感じる」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。
まぁ、何かをやめることは「迷惑になるかも」という要素を減らすことになりますので
あなたの行動を止めません。ご自由にどうぞ。

>>713
>匿名はん、711への返信はいらないよ。
>どうせ、意味ないからね。
あなたは >>711 ご本人ですか？ わからないので、返信させていただきました。

[717: 匿名さん]

>>714
試しに自分の住んでるとこの自治体に確認したら？
「喫煙は可ですか？」「換気扇の使用は可ですか？」「ベランダ喫煙は可ですか？」って。
ちゃんと答えてくれるよ。
それで排除するか、受任するか決まるんじゃ無いの？
行動を起こすのはそこからだと思いますよ。

自分が嫌だからみんな嫌だって考えるのは行き過ぎだし、他人に許可された行為を辞めさす行為の方が一般的では無いのでは？

[718: 匿名]

>714
>現存するほぼすべてのマンションにベランダ喫煙者がいるのですか？
喫煙者がいるかいないの話ではなく、物件としてベランダ喫煙が可能か不可能かの話しですよね？
提示した根拠やデータから、圧倒的多数のマンションにおいて喫煙が可能であると推測されるという事です。
>最近の喫煙率、マナーの向上からすれば、禁止の取り決めの必要すらないマンションだらけなのです。
根拠もデータも提示出来ないまま、憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。

[719: 匿名さん]

管理協うんぬんの記事で重要なことは最近のマンションの原始規約ですでにベランダ喫煙が禁止されてるってこと。
そして古いマンションも大半を管理してる管理協が禁止に向けて動いてるってこと。
要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。

[720: 匿名さん]

>>何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
>>あなたもできることから始めましょうね。
>>私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞はぁ、私はかつてから「１０本を９本にするなど」というできることを行なっています。あなたの要求にも沿っていますよねぇ。

迷惑行為を減らす努力をしてるんですね。私は誤解してました。
あなたもやればできるじゃないですか。
次は「9本を8本」ですね。できることから始めましょうよ。

[721: 匿名]

>管理協うんぬんの記事で重要なことは最近のマンションの原始規約ですでにベランダ喫煙が禁止されてるってこと。
規約でランダ喫煙は禁止だと定める事の必要性を示唆している点も、極めて重要だと思います。
>そして古いマンションも大半を管理してる管理協が禁止に向けて動いてるってこと。
『この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。』とあるだけで、「管理協が禁止に向けて動いてる」との記述はありませんよ？
>要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。
それはその通りだと思いますが、
この記事で最も重要なことは、現存するマンションのほとんどが喫煙可能な状態にあり、ベランダ喫煙の可否を明確にしたいのであれば、規約で禁止と定める必要があるという事です。

[722: 匿名さん]

最も重要なことは、ベランダ喫煙は規約で禁止されるような迷惑行為であり、こういう記事やこの手のスレを目にした時点で、
ベランダ喫煙者自らが迷惑ベランダ喫煙を止める努力をするということです。

[723: 匿名さん]

>721
＞＞要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。
＞それはその通りだと思いますが、
ですよね。新築は原始規約で禁止されているし、既存マンションも禁煙化が加速されるとベランダ喫煙を続けようとする限り新築マンションはおろか中古マンションにも買い替えもできないなんて、家族からすればなんと情けない父親だと思うことでしょう。

ベランダ喫煙を続けようとしている皆さんへ。
止めないと新築マンションに買い替えもできませんよ。
でも、部屋で吸うと家族から疎まれるし、かといって止めようと思っても依存症はなかなか克服できないかな。

[724: 匿名はん]

>>722
>最も重要なことは、ベランダ喫煙は規約で禁止されるような迷惑行為であり、こういう記事やこの手のスレを目にした時点で、
このスレの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙を規約で禁止することはできない」と
考えているようです。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言っている本人たちが「規約改正できない」と
言っているぐらいのものがどれほど迷惑なものなのでしょうか？

>ベランダ喫煙者自らが迷惑ベランダ喫煙を止める努力をするということです。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>723
>ですよね。新築は原始規約で禁止されているし、既存マンションも禁煙化が加速されるとベランダ喫煙を続けようとする限り新築マンションはおろか中古マンションにも買い替えもできないなんて、家族からすればなんと情けない父親だと思うことでしょう。
規約で禁止されていたらやらなければいいだけですよ。

>ベランダ喫煙を続けようとしている皆さんへ。
>止めないと新築マンションに買い替えもできませんよ。
規約で禁止されてまで続けようと思う人もいないでしょう。

>でも、部屋で吸うと家族から疎まれるし、かといって止めようと思っても依存症はなかなか克服できないかな。
「換気扇の下」という選択肢もありますしねぇ。家族に疎まれるのでそれも
できないのであれば喫煙をやめればいいだけですね。
※「ベランダの窓際」という手もありますね。

[725: 匿名さん]

>724
＞規約で禁止されていたらやらなければいいだけですよ。
＞規約で禁止されてまで続けようと思う人もいないでしょう。
＞喫煙をやめればいいだけですね。
言うのは簡単っていうやつですね。
簡単には止められないそうですよ、だからこそニコチン依存症は精神疾患に分類されているんでしょう。

[726: 匿名さん]

へぇー、いろんな読み方があるんですね。匿名はんは、脳内変換の超人なんですね。
匿名はんもベランダ喫煙による近隣への迷惑を減らすために「10本を9本」にするという努力をしてますね。
匿名はんのお隣さんも迷惑が少しでも減ってよかったですね。
これからもできることから始めましょうよ。
ベランダ喫煙者のみなさん、まずはベランダ喫煙を止める、または、本数を減らすことから始めてみましょう。

[727: 匿名はん]

>>725
>言うのは簡単っていうやつですね。
>簡単には止められないそうですよ、だからこそニコチン依存症は精神疾患に分類されているんでしょう。
喫煙場所がないのですからやめるしかないでしょ。
簡単な話ですよ。

>>776
>へぇー、いろんな読み方があるんですね。匿名はんは、脳内変換の超人なんですね。
何のお話でしょうか？

>匿名はんもベランダ喫煙による近隣への迷惑を減らすために「10本を9本」にするという努力をしてますね。
へぇ～、評価していただいたのは初めてです。ありがとうございます。

>匿名はんのお隣さんも迷惑が少しでも減ってよかったですね。
もともと迷惑なんてかかっていませんけどね。

つねに周りへの配慮を怠らないだけのことです。

[728: 匿名さん]

>>727
その調子で迷惑を減らす努力(配慮)を続けてくださいね。
迷惑行為は1割でも減るにこしたことはありませんからね。

[729: 匿名さん]

>727
＞喫煙場所がないのですからやめるしかないでしょ。
ところがそうは簡単にはいかないのが、ニコチン依存症の怖いところ。

ある涙ぐましい禁煙チャレンジの悲惨な結果があります。

喫煙者の3人に1人が禁煙に挑戦、そのうち6割以上が禁煙に失敗、
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2011/2011_09_27.html

ベランダ喫煙者の皆さんへ、
涙ぐましい努力の結果、晴れて新築マンションに買い替えできるのはわずか4割。
家族に喜んでもらえるようガンバッテ。

[730: 匿名]

>涙ぐましい努力の結果、晴れて新築マンションに買い替えできるのはわずか4割。
全ての新築マンションが、原始規約でベランダ喫煙を禁止にしている訳ではありませんからね。
どうしても購入したい物件がベランダ喫煙禁止であるなら、室内で吸えばいいだけの事ですよ。

何の影響もないでしょう

[731: 匿名さん]

これだから、吸わない奴の他人事意見は困る。
吸わないのに吸う側に来ないでほしいねぇ。

[732: 匿名さん]

>730
＞全ての新築マンションが、原始規約でベランダ喫煙を禁止にしている訳ではありませんからね。
知り合いの子がマンションを購入するので何棟かメジャー７のモデルルームに付き合いましたが全て禁煙でした。
あの記事の記者も同じような回答を得たと書いていましたね。
地方都市は知りませんが、いわゆるメジャー７といわれる大手は殆どがベランダ禁煙といっていいでしょう。
メジャー７には買い替えできないベランダ喫煙者では家族はなんと情けない父親だと思うことでしょう。

ベランダ喫煙者の皆さんへ。
禁煙に失敗する第１が自分で禁煙チャレンジだそう。
これほど依存症とは怖い病気。

禁煙外来は下記から検索できるので、最寄りの医療機関を探してみて。
http://standard.navitime.biz/sugu-kinen/Index.act

禁煙外来は保険診療可能な医療機関だけでも９２００件を越えています。
但し、土、日、１８時以降診療可の医療機関はわずか２２４件
仕事をサボってせっせと禁煙外来に通った挙句失敗では会社の評価も下がってしまいますよ。

[733: 匿名]

ベランダで吸えないだけの事ですよね？
再三申して来た事ですが、ここのベランダ喫煙容認派の意見は、一貫して『規約を改正しろ』です。
喫煙が可能だからベランダで喫煙しているだけの事なので、何の影響もないでしょうね。

[734: 匿名]

>>731
煙草を吸った事の無い奴が何言ってんの？

[735: 匿名さん]

＞再三申して来た事ですが、ここのベランダ喫煙容認派の意見は、一貫して『規約を改正しろ』です。
何、勝手に派閥作ってんの？容認派？何人いるの？

『受忍限度まで我慢しろ』の人は何派？

[736: 匿名さん]

知り合いのヤツがマンションを購入するので何棟かメジャー所のモデルルームに付き合いましたが全てベランダ禁煙という規約はありませんでした。
地方都市は知りませんが、23区でもまだまだベランダ禁煙という規約がない物件も多数あるって事が分かっただけでも良い情報収集になりました。
嫌煙者には悲しいお知らせかもしれませんね。

[737: 匿名さん]

＞『受忍限度まで我慢しろ』の人は何派？

？？？
『規約を改正しなさい。できなければ国民の義務として受忍限度まで我慢しなさい。』ですよ。

[738: 匿名さん]

最も重要なことは、良くも悪くも合法で且つ規則に沿った他人の行動にイチャモンをつける事は控えるべきです。
"お互い様"の気持ちは非常に大切な事です。

[739: 匿名さん]

＞697
反論の余地がなく・・・・シュンとしちゃいましたか？w

[740: 匿名さん]

部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

[741: 匿名さん]

737
規約を改正する事は、"喫煙権は人権"とか主張しているあなた方にとって
人権蹂躙の憲法違反にはならないの？

[742: 匿名さん]

私はお隣さんに配慮して、煙が漏れにくいように部屋のど真ん中で吸うようにしてます。　(^。^)y-.。o○

[743: 匿名さん]

>>649
うん、知らない(笑)

人並みの知能があればこのスレ見ただけで、こんな不確かな発言はしないでしょう(笑)
>数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
根拠の欠片もありゃしない(笑)

だいたい、ここはバトル板ですよ？
突っ込まれるに決まっているでしょうに。
頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[744: 匿名さん]

私はニコチン中毒患者なので、今日も「時代遅れのベランダクソボタル」しています。
誰か規約で禁止してください。じゃないと止められないのー。　(^。^)y-.。o○

[745: 匿名さん]

>>739
あなたの回答って、697で言うあの｢尻拭いレス｣だったのですね。
他に、もっと確たる証拠なりデータなりがあるのかと思って待っていたのですけどね。
あれって、あくまでも推測の域を出ていない"根拠なるもの"でしょ？
はっきりしたデータを提示出来ないのでは、根拠として薄いし
"圧倒的多数"の確たる証拠とは言えないですね。
それと一言
740もだけど、あなたのそういう、ふざけた煽り投稿はいかがなものかと思います。

[746: 匿名さん]

>>733
そうです。最近のマンションはベランダ喫煙禁止が当たり前です。
ベランダ喫煙を続ける限り、メジャー7の新築マンションには住めません。たかだかベランダ喫煙のことで住めないなんて父親の不甲斐なさに家族は呆れるばかりでしょう。

[747: 匿名さん]

>>746
水を差して悪いけど、そうでもないないね。
ソースはうちのメジャー7上位の築数年の都心マンション。
ベランダ喫煙禁止の記載ないし。

[748: 匿名さん]

その程度の屁理屈くらいなら
「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょ

[749: 匿名さん]

>はっきりしたデータを提示出来ないのでは、根拠として薄いし
>"圧倒的多数"の確たる証拠とは言えないですね。


嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミが納得するかどうか関係ないでしょw

[750: 匿名さん]

規約無視の嫌煙脳に
「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
「やだね」で終わりでしょ

[751: 匿名さん]

>>744
>私はニコチン中毒患者なので、今日も「時代遅れのベランダクソボタル」しています。
周落クンが自身が「ベランダクソボタル」は自分であるとカミングアウトしやんの(笑)

「ベランダクソボタル」=「ベランダに常駐して副流煙でニコチン中毒患者」ってことね。
頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[752: 匿名さん]

>>742　隣人に優しい喫煙だね

[753: 匿名さん]

吸い殻捨てるから信用がないんですよ、喫煙者はw

[754: 匿名さん]

>740 もだけど、あなたのそういう、ふざけた煽り投稿はいかがなものかと思います。


理に適った事なので肯定的な意見ばかりなんですね～
嫌煙脳には理解できないでしょう　　(^。^)y-.。o○


****************************************************************

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

*************************************************************

[755: 匿名さん]

その程度の屁理屈なら
管理会社に通報すれば十分ですわ
　
管理外はへ電話一本
さようなら、ベランダ喫煙w

[756: 匿名さん]

>747
オレのところも。
メジャー7の昨年購入の23区新築マンション。
ベランダ喫煙禁止じゃないよ。

[757: ご近所さん]

キミも民事訴訟して5万円をゲット！
詳しくは最寄の弁護士まで。

[758: 匿名さん]

>>749
＞嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
↑
いつまでそんなふざけた煽り投稿を続けるつもりですか？
いい加減にして下さい。

＞キミが納得するかどうか関係ないでしょw
↑
私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。
むしろ、どうしてもベランダで喫煙したいあなたのような人だけが、あのレスを"圧倒的多数"の証拠だ、と思い込みたいだけでしょ。
他に確たる証拠なりデータなりが提示出来ないのなら、つまらない煽りは止めて下さい。

[759: 匿名さん]

>>758
横槍です。
>私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。
なら、論敵を上回る客観的なデータ出してください。
話はそれからです。

[760: 匿名さん]

>いつまでそんなふざけた煽り投稿を続けるつもりですか？

あれを煽り投稿扱いするあたりが既に”嫌煙脳”だなw
嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミは嫌煙脳だから納得できないだけなんだよw



>私が納得するしないではなく、客観的な事実を申し上げただけですよ。

笑えるwww
嫌煙脳に「客観的」な判断なんかできないよw

[761: 匿名]

>>741
>人権蹂躙の憲法違反にはならないの？
可能性はあると思いますが、憲法訴訟してまでベランダで喫煙しようと考える人もいないでしょう。
刑務所内での喫煙をめぐる裁判では、喫煙の禁止を合憲とした判例もでていますし。

喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。最(大）判昭和４５年９月１６日民集２４・１０・１４１０

[762: 匿名さん]

>759

>758　のようなバカ相手にする必要なんかないですよ（笑

[763: 匿名さん]

>>760

ここのスレッド名は何と書いてある？
反論して煽っているのはどっちかよ？

[764: 匿名さん]

相変わらず煽り続けているんだね

[765: ↑]

嫌煙脳って都合が悪い所は理解できないようであるwww


新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[766: 匿名さん]

>>747
それは失礼しました。
それにしても今時のメジャー7でエントランスだろうが共用廊下だろうがタバコ吸い放題のマンションがあるとは知らなかったなぁ。

[767: ↑]

余計な尾ひれ付けて煽るのも嫌煙脳の特徴だよなw

[768: 匿名さん]

>>759
何か勘違いされているようですが、"圧倒的多数"の｢確たる証拠｣が有るなら、データなりを提示して下さい、と述べただけで、
｢禁煙物件の方が圧倒的多数である｣と断言しているわけではないですよ。
ちなみに、自分でもいろいろ検索してみたけれど、喫煙･禁煙物件の双方とも、はっきりしたデータ等は見つかりませんでした。
あの回答レスに記された物件数は、単なる物件総数に過ぎないし、
あの記事をもってベランダ喫煙可能物件が"圧倒的多数"である、と断言するのはいかがなものかと思っただけです。
他に確たる証拠が無ければ仕方がありません。
｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

>>760
私は"嫌煙脳"なるものではないし、そんな｢脳｣の人なんていません。
嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

[769: 匿名さん]

>>765 が立てたスレ名でないだろ。

だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

[770: 匿名さん]

>763
>ここのスレッド名は何と書いてある？
>反論して煽っているのはどっちかよ？


偉そうにしてても所詮嫌煙脳なんてそんなもん。
ボコボコにされてシュンとしちゃいましたか？w

[771: 匿名さん]

>｢ベランダ喫煙可能物件が圧倒的多数である｣というのは、単なる推測だという事でよろしいですね。

嫌煙脳の結論ですか？w
嫌煙脳以外では違いますが？w

[772: 匿名さん]

相変わらず五月蝿いハエ。

[773: 匿名さん]

>嫌煙脳、とか決め付けて罵っている事自体が｢煽り｣なのが理解出来ませんか？

理解できませんねw

[774: 匿名さん]

>※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
>　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。
おう♪
喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

[775: 匿名さん]

＞だから、あたんの主張に合うスレを立てた。

スレの趣旨を熟読してから投稿したら？
キミに合うのは↓じゃないか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577119/


>ここに『嫌煙脳』なんて書いて恥ずかしくないのか？

恥ずかしく感じる意味が分からんw

[776: 匿名さん]

>喫煙が法律に100%抵触しないない、って前提とは煽り過ぎじゃね？

喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
違法性があるのなら、都度裁判すれば良いのでは？

[777: 匿名さん]

>喫煙行為に違法性がないのを前提とするのは当たり前。
へぇ？
何やってもいいんだ

[778: 匿名さん]

>何やってもいいんだ

ばか？嫌煙脳？
違法性疑うなら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？

[779: 匿名さん]

逆ギレか？　

[780: 匿名さん]

>逆ギレか？

ごく普通の嫌煙脳クレーマーへの対応だけど？

[781: 匿名さん]

>なら警察呼ぶなり裁判するなりすれば？
はいはい
放り投げで他人まかせね
　煽り煽り

[782: ↑]

逆ギレか？

[783: 匿名さん]

>>780　匿名はんも暇だね　小遣い貯まったか？　おい♪

[784: 匿名さん]

ネット警備のお仕事だろ？　がんばれや♪

[785: 匿名]

おまえ、こんなことで人生の１０年を使ったわけだ　
お疲れ♪

[786: 匿名さん]

＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
＞クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

嫌煙クレーマーの投稿は日常生活の参考になりますね。

[787: 匿名]

たまに見に来るからな、がんばれや

[788: 匿名さん]

嫌煙脳クレーマー、言い負かされてやんの(笑)

[789: 匿名さん]

>>786
＞低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人

↑それ、788(あなた自身?)のような人の事ですね。
因みに
誤：並たり
正：並べたり
送り仮名は正しく…ね。

[790: 匿名]

>>768
今でこそ分煙は常識になっていますが、これは平成14年に施行された健康増進法による、『公共施設の分煙の義務化』に起因します。
健康増進法が施行される以前は、分煙という概念自体が一般的ではなく、その当時のマンションのエントランスやＥＶホールには当然の如く灰皿が設置されており、ベランダや玄関先で喫煙しても、異を唱える者などまずいませんでした。
たかだか10年程前の話です。
当時、分煙の概念すら持ち合わせていなかったマンションの住人達が、この10年そこそこの間に手のひらを返したと思いますか？
仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。

これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？

[791: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が非常識な行為と認識された
はい、
非常識な行為ですので止めましょう

[792: 768]

>>790
ご丁寧な返レスありがとうございます。
あなたの仰りたい事はよく分かりました。
ただ、現状は本当にそうなのか、事実を確証出来ない以上、やはり推測の域を出ていないものと思います。
どこかの機関で実態調査をして、データ等を出している訳でもなさそうだし
得てして、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるから
"圧倒的多数である"と断言するのもどうかな？と思っただけです。
もちろん、あなた方が
昔と変わらず今現在でも、"喫煙可能物件は圧倒的多数である"と推測するのは自由ですが。

[793: 匿名さん]

煽りにのるなよ
ば～か

[794: ↑？]

誰が煽りなの？
>>790の事？
＞ば〜か
と書き込みしているキミの事？

[795: 匿名さん]

>>792
横から悪いんですが、
「仮に、平成14年以降に新築されたマンションの全てで、ベランダ喫煙が非常識な行為と認識されたとしても、物件数としては圧倒的少数です。これを覆すだけの客観的事実やデータを、あなたは提示する事ができますか？」の返事はないんですか？

あなたの反論こそ推論ではないのでしょうか？

[796: 匿名さん]

795
双方、推測同士のやり取りですよ。

[797: 匿名さん]

あー、今日もすがすがしいのう。
ベランダ喫煙を排除したマンションはいいもんよのう。
ベランダ喫煙者も迷惑行為だという自覚があるから、あっという間に排除できたのう。

[798: 匿名さん]

>796
レベルが違うと思います。

一定の情報を元にした推論(>790)
特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)

私は前者の方の意見を支持します。
こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？

[799: 匿名さん]

この数人しか見ていない狭ーいスレの中で支持だの何だのって、おママゴトですね。
喫煙率という現実を見ましょうね。下がる理由、あるんですよ、ちゃんとね。

[800: 匿名さん]

>798
横から失礼。
＞一定の情報を元にした推論(>790)
一定の情報といってもそこには１０年程度では変わらないという単なる主観が入り込んだ推論でしかありません。
＞特段の情報もなく推測と非難する推論(>792)
それに対し、事態は予想を超えたスピードで変化していく事があるという主観に基づいた推論を述べています。

要するにどちらも主観に基づいた推論でしかないということです。

＞こういったクレーマー的な発言の積み重ねで、嫌煙脳と呼ばれるようになったのではないでしょうか？
これこそ色眼鏡でしか見られない、ニコチン依存症患者と同じと言われる所以ではないでしょうか？