ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[621: 匿名さん]

おかしな質問だね　自分で考えろよ

[622: 匿名さん]

>>620　少しは自分で考えてから質問しようね

[623: 匿名さん]

>>620 が匿名の全てだ。

何でもかんでも書き殴り、最後は誰も信用してくれなくなる。

[624: 匿名さん]

＞最後は誰も信用してくれなくなる。

620については、書き込みバイトの疑いのある人だという事が暴露されてから、
既に誰も信用はしていないと思いますよ。

[625: 匿名さん]

620と煮汁の人、2人で言い争ってますね。
なんかもう両方とも話が通じてないのか頭が悪いのか、わざとなのか、終わる気配がないですね。

[626: 匿名さん]

>>615
ここの喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。

[627: 匿名さん]

>>625

両者の知見レベルが低いのか、高度な情報が無く言葉だけで争っている感じがします。

[628: 匿名はん]

>>626
>ここの喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
「ベランダ喫煙が近隣の迷惑行為か」はちょっと置いておいて、
「ここの喫煙者」は最近２人もベランダ喫煙をやめたそうです。
すなわち「ここの喫煙者は」という言い方は間違いです。

>お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。
あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行
すればいい」となぜ考えないのでしょうか？

他人任せばかりじゃだめでしょ。

[629: 匿名さん]

出た！　バイト2号！

[630: 匿名さん]

>>628
>「ベランダ喫煙が近隣の迷惑行為か」はちょっと置いておいて、「ここの喫煙者」は最近２人もベランダ喫煙をやめたそうです。すなわち「ここの喫煙者は」という言い方は間違いです。
わかりました。
615という喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。

>あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
>他人任せばかりじゃだめでしょ。
臭い煙をまき散らす喫煙者にとってみれば、近隣の迷惑なんて所詮他人事なんでしょうね。
他人任せにせずに禁煙を考えればいいのにね。

[631: 匿名さん]

＞＞628
＞あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
＞他人任せばかりじゃだめでしょ。
お前は615というどこかの馬の骨のお隣さんを救済できるの？
しかも、ベランダ喫煙してないみたいだけど？

[632: 匿名はん]

>>630
>615という喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
「嫌がらせ」をしているのですか？
その方は「ルールを守って喫煙」しているだけでしょう。
そもそも「窓を開けて喫煙した煙が喫煙者の部屋からは離れてベランダを通り
数ｍ先の隣の窓から侵入する」っていう話に無理を感じませんか？
隣に入るぐらいなら、まず自分の部屋に入りますよねぇ。
まぁ、ほんのわずかな粒子レベルの煙が行ってしまうことぐらいは考えられない
わけでもありませんが、その程度の煙に過敏に反応してしまう方へ心の病を
直す方向でお話ししたほうがいいと思います。
※>>615 で引用した話が妄想でなければですが・・・。

[633: 匿名さん]

＞＞632
あのリンクを貼って、↓このコメントなのに？
＞部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○

嫌がらせに見えるよね。

[634: 匿名はん]

>>633
>嫌がらせに見えるよね。
コメントは嫌がらせですね。
でも行動は嫌がらせになっていないってことです。
※自分の部屋に煙を送り込んでいるだけじゃんか。

[635: 匿名さん]

>>634
他人任せにせずに救済のことも考えてあげなよ。言い出しっぺなんだからさっ。

[636: 匿名はん]

>>635
>他人任せにせずに救済のことも考えてあげなよ。言い出しっぺなんだからさっ。
嫌がらせになってもいないのですから救済も何もないでしょ。

[637: 匿名さん]

>>636
>あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
>他人任せばかりじゃだめでしょ。
じゃあ、615のお隣さんの救済方法を教えておくれ。
考えたけどわからないのよねぇ。
615に「禁煙のすすめ」でもいいのかなぁ。

[638: 匿名さん]

喫煙者がいるのって大変ですよね。
あいつら、迷惑しかかけないから。

[639: 匿名さん]

周りに喫煙者がいるのって鬱陶しいですね。
あいつら、迷惑しかかけないから。

[640: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょ

[641: 匿名さん]

隣人を救済とか、田舎ではありますが、都会環境であれば、関係すら希薄ですから心情的に難しいかもですね。
挨拶すら返してこない場合もありますし。
喫煙同様、時代遅れのような気もします。

上司なり取引先と飲んだ際、もし、喫煙された場合もやめてくださいって言いますか？
付き合った方がもし喫煙してたら辞めろと言いますか？喫煙自体を悪と見ているのでしょうか？
ベランダ喫煙だけですか？

[642: 匿名さん]

上司なり取引先と飲んだ際、もし、喫煙したくなった場合「吸っていいですか？」って言いますか？
付き合った方が吸わない場合、「吸うぞ」と言いますか？
ベランダ喫煙だけですか？

[643: 匿名さん]

>>640
>「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
>やめて終わりでしょ
やめて終わりどころか、ここ「ベランダ喫煙やめろよ」のスレッドは今もなお終わる気配がないんですけど(笑)

今、どこのスレッドに自分が書いてるのか分からないの？
今、何スレッド目だか分からないの？

現実を見つめ直したら？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[644: 匿名さん]

数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
現実を見ましょうね。喫煙率も下がる一方ですよ。

[645: 匿名]

隣人への過干渉はトラブルの元です。
規約を改正する気がないのであれば、自然消滅するまで黙って我慢していましょう。
あと少しの辛抱
らしいので…

[646: 匿名さん]

このスレを見ても、だーれも隣人に対して過干渉してませんもんねぇ。
妄想は止めて、現実のお隣さんとの間にトラブルを起こさない方法を考えましょうね。
ベランダ禁煙しかないですけどね。

[647: 匿名さん]

>>642
勿論、言いますよー。断られたことはないですが。と言うより、居酒屋さんとかは、周りも喫煙しているので、私が吸わなくても匂いが入ってしまうと思いますけど。
禁煙のフレンチとかでは、吸いませんよ。店側が許可している場合や、レジャースポットも喫煙場所のみってことです。

638や639、部屋でも窓を開けてたらの場合とかの皆さんの書き込みを見ると、喫煙自体が悪としている感じがしたので。
ちゃんと相手の事も考えて喫煙してる人もいるって解ってもらえたらなと思いました。

[648: 匿名さん]

>>644
>数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
えええ？
このスレを見て？？？

頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[649: 匿名さん]

えーっ、知らないのー。
だから言われるのよ、「時代遅れのベランダクソボタル」って。

[650: 匿名さん]

>633

ところが肯定的な意見ばかりなんですね～　　(^。^)y-.。o○


****************************************************************

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

*************************************************************

[651: 匿名さん]

反論できないと「ベランダクソボタル。」
嫌煙脳と言われ悔しいのうw

[652: ↑]

知ってやるのと知らずにやることの違いに気付かない嫌がらせ男。

[653: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら

「やだね」で終わりでしょ

[654: 匿名さん]

＞652
嫌煙脳w

[655: 匿名さん]

反論できるようなレスでもないことに気付いていない「時代遅れのベランダクソボタル」

[656: 匿名さん]

>>654
お願いだから、前みたいに発狂しないでね。
「時代遅れのベランダクソボタル」効いてる、効いてる。

[657: 匿名さん]

ここをたまたま訪れたベランダ喫煙者のみなさん、
いろいろ調べてみるとベランダ喫煙はお隣さんに迷惑をかけていることが多いですね。
あなたのお隣さんも言わないだけで、迷惑と感じている可能性大ですよ。
お隣さんが我慢の限界まで行かないところで、あなたが行動を起こすべきではないでしょうか。
部屋の真ん中で吸えばいいのです。できることから始めましょうよ。
お隣さんとのトラブルの原因を続けるべきではないですよ。
できることから始めましょうよ。ここを訪れたのがいい機会です。

[658: 匿名さん]

お願いだから、前みたいに発狂しないでね。
「嫌煙脳ｗ」効いてる、効いてる。

[659: 匿名さん]

「たばこが吸いたい」という理由でライターに小細工をし、飛行機に乗ろうとした中国人旅行客
http://www.recordchina.co.jp/a106307.html

ニコチン中毒になると、他人への気遣いはできないし。。。
ベランダホタル男のように、このニュースの中国人もそんな脳なんだろうね。

[660: 匿名さん]

反論できないと「ベランダクソボタル。」
嫌煙脳と言われ悔しいのうw

[661: 匿名さん]

658は「周辺住民」という名前で、前スレで「発狂」してた人ですよね？

たしか、「コテハンでかかってこいよ。」って、ブチギレてましたよね？

[662: 匿名さん]

合法で且つ規約に沿った行動に反論の余地がないと「ルール無視」の記事を引っ張りだして
中傷するさまは正に嫌煙脳と言うに相応しいw

[663: 匿名さん]

ベランダ喫煙による迷惑行為は、「注意喚起の張り紙」でほぼ解決します。

喫煙者って気付かないみたいですね。だって、あの煙を「香り」って呼ぶ変わり者もいますからね。

ちょっと「張り紙」で教えてやればいいのです。普段から後ろめたい気持ちで吸ってますから、あいつら。

お試しあれ。

[664: 匿名さん]

＞610
>最初から見てみましたが、データらしきものも見当たらないし、どのレスかよく分からないので
>お手数で申し訳ありませんが、このスレのどのレスがその回答なのか、レス番号を提示して頂けますか？

都合悪いデータが出てきて・・・・シュンとしちゃいましたか？w

[665: 匿名さん]

＞反論できないと「ベランダクソボタル。」
＞嫌煙脳と言われ悔しいのうw

同じことしか書けないのも、ニコチンによる脳機能の低下かな？
カワイソウに。

[666: 匿名さん]

日本人も、ニコチン男で失態をしたやつがいるが、日本男児たるもの情けない限りだな。
「中国南方航空機内のトイレで日本人客が隠れてタバコ」2015-06-02
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150602-00000020-xinhua-cn

ベランダホタルも恥ずかしい行為だ。

根本的に、禁煙を勧める。明るい人生のために

[667: 匿名さん]

>同じことしか書けないのも、ニコチンによる脳機能の低下かな？
>カワイソウに。

知ってる。知ってる。
「ベランダクソボタル」が口癖のヤツだろw

[668: 匿名さん]

一生懸命探した記事なんだねwww

[669: 匿名さん]

>>664
＞都合悪いデータが出てきて・・・・シュンとしちゃいましたか？w
↑
都合悪いデータ？意味不明ですね。
どこにあるのですか？
そんなデータらしきものは見当たらないですよ？
こちらは真面目にお尋ねしているのですから
いい加減なレスをしないで下さい。
あくまでも"ある"と言うなら、そのレス番号をさっさと提示して下さいね。
お待ちしていますから。

[670: 匿名さん]

>>667　は、バイト1・2号のどれにも該当しない、かなり遅い時期に侵入してきた五月蝿いハエじゃないのか？

[671: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょ

[672: 匿名さん]

>664
探せられないなら黙ってなさいw

[673: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら

「やだね」で終わりでしょ

[674: 匿名さん]

【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】


コレが効いてるみたいだ

[675: 匿名さん]

>>673 >>674

五月蝿い、五月蝿い、ハエがブンブン！

[676: ↑]

嫌煙脳w

[677: 匿名]

>>672
恐らく前のスレッドと勘違いされたのでしょう。
>>600に再掲されていますが、せっかくなのでもう一貼り直しておきますね。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。


↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。

[678: 匿名さん]

>>676 は1970年代の『太陽にほえろ！』のエンディング気取り。

もう、2015年。
何年経ったんだが…。

[679: 匿名さん]

バイト1号は妄想が酷い。

[680: 匿名さん]

ルール等に自身に都合の良い記載がない場合は、
「常識等々を考えればそれは”すべきではない”だろ！」

ルール等に自身に都合の良い記載がある場合は、
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従え」

支離滅裂、ご都合主義、ダブルスタンダード。
お好きな呼び方はどれ？ｗ 嫌煙者ども。

[681: 匿名さん]

嫌煙脳には理解できないだろうが

日本の法令が
喫煙を、
マンションの規約が
ベランダ喫煙を

保護してる　(-。-)y-゜゜゜

[682: 匿名さん]

>>680 は誰かが書いた事を相変わらずコピペしているな。

[683: 匿名さん]

『ニコチン依存症』はしっかり疾患名にある。
では『嫌煙脳』はどんな疾患ですかね？

[684: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/m/odai/2133977434046205501

あなた方の喫煙に対する嫌がり方ははっきり言って、非喫煙者から見ても異常です。
クレーマー体質だと思います。上記URLに書いてある事、当てはまらないですか？

[685: 匿名]

＜理由その４＞方向性を見失って、引っ込みがつかなくなる
↑確かにこんな人ばっかりですね（笑）

[686: 匿名さん]

>>一生懸命探した記事なんだねwww

いや、当方は通りすがりだが。たまにしかここに書き込んでいない。
当方が簡単に見つけた記事を、一生懸命探したように勘違いするほどの能力しかない愛煙君に幸あれ

[687: 匿名さん]

＞あなた方の喫煙に対する嫌がり方ははっきり言って、非喫煙者から見ても異常です。

喫煙者と受動喫煙者の健康を願えばこそですよ。
あなたの赤ちゃんが受動喫煙の被害に合っていたら、どうしますか？

[688: 匿名さん]

>>687

アピールの強い画像をサンクス！

[689: 匿名さん]

>>687
窓閉めます。
もしくは、一軒家に住みます。
攻撃するより防御を選びます。
家族がいるなら尚更です。

[690: 匿名さん]

>>687　あはは凄いね　禁煙するしかないね

[691: 匿名さん]

>>687
>あなたの赤ちゃんが受動喫煙の被害に合っていたら、どうしますか？
ベランダで喫煙する

[692: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょう

[693: 匿名さん]

遠慮せずに　禁煙したら良いと思うよ

[694: 匿名さん]

角が立つのもめんどくさいのでベランダで吸わないように管理会社通して伝えてもらうべき！

[695: 匿名さん]

>>692
692は隣人から引っ越せと言われたら、引っ越すんですね
典型的ないじめられっ子体質だ

[696: 匿名]

管理会社にそんな権限はないから、理事会に丸投げされるでしょうが、それが最良の方法でしょうね。

[697: 匿名さん]

＞677
>管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。
↑
貼られていたURLを読んでみたけど、今現在喫煙が可能な状態である、とは一言も書かれてないけど。
憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。

＞674(＝？＞664)
根拠もデータも提示出来ないままにも関わらず、無責任な投稿を繰り返しているようだけど
まさか、677に尻拭いさせて(殆ど拭えてないけど)回答したつもりになっているの？

[698: 匿名さん]

ベランダ喫煙終了で

[699: 匿名さん]

なんだ管理会社通せがいいやん

[700: 匿名さん]

嫌がる人が居れば人の嫌がることはしないってものでしょう。

[701: 匿名さん]

>貼られていたURLを読んでみたけど、今現在喫煙が可能な状態である、とは一言も書かれてないけど。
>憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。

嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
キミが納得するかどうか関係ないでしょw

[702: 匿名さん]

嫌な事があれば自己防衛するのは当たり前でしょう。

[703: 匿名さん]

まぁ、法治国家の日本では受忍限度内は我慢ですから。

[704: 匿名さん]

キミも民事訴訟して5万円をゲット！
詳しくは最寄の弁護士まで。

[705: 匿名さん]

>>678
> 676 は1970年代の『太陽にほえろ！』のエンディング気取り。
おじいさん、何言ってるの？

[706: 匿名さん]

>>701
>嫌煙脳以外は十分納得するから大丈夫w
実際、喫煙禁止条項ないものね。

[707: 匿名さん]

私はマナーの守れない喫煙者と一緒にされたくないことから、ベランダ喫煙は止めます。
お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。

[708: 匿名はん]

>>707
>私はマナーの守れない喫煙者と一緒にされたくないことから、ベランダ喫煙は止めます。
どうぞどうぞ。

>お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。
あなたが部屋を移動することで階下の人が迷惑を被っているかもしれません。
そのあたりをどのように考えていますか？

タバコだけが特別ですか？

室内での喫煙でも窓やドアを開けたときににおいが出る可能でがあるわけで、
それは他人に迷惑をかけていることになりませんか？

[709: 匿名さん]

>>708
＞どうぞどうぞ。
はい。

＞あなたが部屋を移動することで階下の人が迷惑を被っているかもしれません。
＞そのあたりをどのように考えていますか？
移動をやめるわけにはいきませんが、ベランダ喫煙は止めることができます。
静かに歩くことで迷惑を減らせるとは考えています。
できることから始めてみます。まずは第1歩からです。
あなたは何ができますか？

＞タバコだけが特別ですか？
まずはできることから始めてみます。
煙草は吸う人と吸わない人がいますし、有害な煙を出すことは認識していますから。

＞室内での喫煙でも窓やドアを開けたときににおいが出る可能でがあるわけで、それは他人に迷惑をかけていることになりませんか？
ベランダで吸うよりはマシかと思います。出来るだけ煙を遠ざけることも大切かと思います。
できることから始めてみます。
あなたも何か始めてみませんか？

[710: 匿名はん]

>>709
>移動をやめるわけにはいきませんが、ベランダ喫煙は止めることができます。
「ベランダ喫煙は止めます。お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。
（by >>707）」の発言は「迷惑をかけていてもできないことはやらなくてよい」
ということですか？

>静かに歩くことで迷惑を減らせるとは考えています。
「減らせば迷惑をかけていても良い」と考えているのですか？
間違った考え方です。

>できることから始めてみます。まずは第1歩からです。
>あなたは何ができますか？
「人に迷惑をかけること」は極力行なっておりません。今さら始めることなんて
ありませんよ。

>まずはできることから始めてみます。
>煙草は吸う人と吸わない人がいますし、有害な煙を出すことは認識していますから。
だったら喫煙そのものをやめましょう。あなたの考えを踏襲するとどこで喫煙しても
他人に迷惑をかけます。

>できることから始めてみます。
>あなたも何か始めてみませんか？
迷惑行為を行なっているわけではありませんので今さら始めることもありません。

迷惑の感じ方は人それぞれですので、「迷惑をかけているかも」と考えた程度の
ものでやめるものはありません。

[711: 匿名さん]

>>710
＞「ベランダ喫煙は止めます。お隣さんに迷惑をかけているかもしれませんから。（by >>707）」の発言は「迷惑をかけていてもできないことはやらなくてよい」ということですか？
できないものはできませんもんね。
あなたはできないこともできる超人ですか？
あなたもできることから始めましょうね。
私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞「減らせば迷惑をかけていても良い」と考えているのですか？ 間違った考え方です。
何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
あなたもできることから始めましょうね。
私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞「人に迷惑をかけること」は極力行なっておりません。今さら始めることなんてありませんよ。
あー、そうですか。
私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞だったら喫煙そのものをやめましょう。あなたの考えを踏襲するとどこで喫煙しても他人に迷惑をかけます。
喫煙者の私はもれなく「ニコチン中毒患者」ですので、すぐには禁煙できません。
だから、私は、「火災の原因になる」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞迷惑行為を行なっているわけではありませんので今さら始めることもありません。
あー、そうですか。
私は、「迷惑という理由で規約で簡単に禁止されてしまう行為」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞迷惑の感じ方は人それぞれですので、「迷惑をかけているかも」と考えた程度のものでやめるものはありません。
あー、そうですか。
私は、「喫煙者でも迷惑に感じる」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。

[712: 匿名]

>>679
>貼られていたURLを読んでみたけど、今現在喫煙が可能な状態である、とは一言も書かれてないけど。
>憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。
現存するほぼすべてのマンションにおいて、ベランダ喫煙禁止の取り決めがなされていないのですよ？
分煙の概念すらなかった頃に建築された物件だって相当数含まれているのだから、ベランダで喫煙可の物件が圧倒的多数である、と推測するには、十分に説得力のある情報だと思いますけどね。
逆にお尋ねしますが、ベランダ喫煙禁止が標準的だと説得できる根拠やデータが提示できますか？

>根拠もデータも提示出来ないままにも関わらず、無責任な投稿を繰り返しているようだけど
>まさか、677に尻拭いさせて(殆ど拭えてないけど)回答したつもりになっているの？
単にスレッドをまたがったというだけの事ですよ。
自分が見落としていた事を棚に上げて、そこまで相手を避難するのはちょっと異常ですね。

[713: 匿名さん]

匿名はん、711への返信はいらないよ。
どうせ、意味ないからね。

[714: 匿名さん]

>現存するほぼすべてのマンションにおいて、ベランダ喫煙禁止の取り決めがなされていないのですよ？
現存するほぼすべてのマンションにベランダ喫煙者がいるのですか？
最近の喫煙率、マナーの向上からすれば、禁止の取り決めの必要すらないマンションだらけなのです。

[715: 匿名さん]

>>711
もういいよ・・・
君が嫌煙者のなりすましだって、殆どの人は感じてるから・・・
見てて痛いよ・・・

[716: 匿名はん]

>>711
>できないものはできませんもんね。
>あなたはできないこともできる超人ですか？
「できる範囲で」という条件付きでいいのですね。

>あなたもできることから始めましょうね。
>私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
「『私はベランダ喫煙をやめることはできません』と言えば、それが迷惑行為でも
許される」ということでよろしいですか？

>何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
>あなたもできることから始めましょうね。
>私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。
はぁ、私はかつてから「１０本を９本にするなど」というできることを行なって
います。あなたの要求にも沿っていますよねぇ。

>あー、そうですか。
>私は、「他人に迷惑しかかけない」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
「迷惑かも」と思うことはやめた方が無難ですね。

>喫煙者の私はもれなく「ニコチン中毒患者」ですので、すぐには禁煙できません。
>だから、私は、「火災の原因になる」ベランダ喫煙を止めることから始めますね。
やっぱり「迷惑かもしれないができないことはできないから我慢しろ！」なんですねぇ。

>あー、そうですか。
>私は、「迷惑という理由で規約で簡単に禁止されてしまう行為」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。
このスレでの議論では、嫌煙者どもは「規約で簡単に禁止される行為」だと考えて
いないみたいですよ。
「迷惑かも」と思う相手が「規約で簡単に禁止される行為」だと考えていないの
です。それでも「始める必要」を感じるのですか？

>あー、そうですか。
>私は、「喫煙者でも迷惑に感じる」のべランダ喫煙を止めることから始めますね。
まぁ、何かをやめることは「迷惑になるかも」という要素を減らすことになりますので
あなたの行動を止めません。ご自由にどうぞ。

>>713
>匿名はん、711への返信はいらないよ。
>どうせ、意味ないからね。
あなたは >>711 ご本人ですか？ わからないので、返信させていただきました。

[717: 匿名さん]

>>714
試しに自分の住んでるとこの自治体に確認したら？
「喫煙は可ですか？」「換気扇の使用は可ですか？」「ベランダ喫煙は可ですか？」って。
ちゃんと答えてくれるよ。
それで排除するか、受任するか決まるんじゃ無いの？
行動を起こすのはそこからだと思いますよ。

自分が嫌だからみんな嫌だって考えるのは行き過ぎだし、他人に許可された行為を辞めさす行為の方が一般的では無いのでは？

[718: 匿名]

>714
>現存するほぼすべてのマンションにベランダ喫煙者がいるのですか？
喫煙者がいるかいないの話ではなく、物件としてベランダ喫煙が可能か不可能かの話しですよね？
提示した根拠やデータから、圧倒的多数のマンションにおいて喫煙が可能であると推測されるという事です。
>最近の喫煙率、マナーの向上からすれば、禁止の取り決めの必要すらないマンションだらけなのです。
根拠もデータも提示出来ないまま、憶測で自分の都合のいいように勝手な解釈をしても、説得力ありませんよ。

[719: 匿名さん]

管理協うんぬんの記事で重要なことは最近のマンションの原始規約ですでにベランダ喫煙が禁止されてるってこと。
そして古いマンションも大半を管理してる管理協が禁止に向けて動いてるってこと。
要するにベランダでタバコを吸い続けようと思うと新築マンションに住み替えることもできず古い古いマンションに住み続けなくちゃならない（戸建なら別）。

[720: 匿名さん]

>>何もしないよりましですよね。あなたも迷惑を減らす努力をしたほうがいいですよ。
>>あなたもできることから始めましょうね。
>>私は、「度が過ぎると裁判沙汰になるような迷惑行為」のベランダ喫煙を止めることから始めますね。

＞はぁ、私はかつてから「１０本を９本にするなど」というできることを行なっています。あなたの要求にも沿っていますよねぇ。

迷惑行為を減らす努力をしてるんですね。私は誤解してました。
あなたもやればできるじゃないですか。
次は「9本を8本」ですね。できることから始めましょうよ。