ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[601: 匿名さん]

＞今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

この手のスレをみるとベランダ喫煙は控えたほうがよさそうですね。
これからは部屋で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
御近所さんとのトラブルは家族にも影響しますから。

[602: 匿名はん]

>>601
>これからは部屋で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
「できることから始めましょうよ」の人も同じなのですが、あなた方のマンションは
「ベランダ喫煙が可能」なマンションです。
あなた方が「ベランダ喫煙をやめた」ところであなた方のマンションでは「ベランダ
喫煙者」がいると想定されます。

自分の近隣だけが「ベランダ喫煙の被害者ではなくなる」でいいのでしょうか？
同じマンションに住む「ベランダ喫煙の被害者」を救済しなくてもいいのですか？

よ～く、考えてみましょう。あなた方には同じマンションに住む「ベランダ喫煙
被害者」を救済する手立てがあるのですよ。

同じマンションに住む住人たちなのですから「自分だけがトラブルを回避する」と
いう考え方からは脱却したほうがいいと思いますよ。

※「ベランダ喫煙の被害者」とは嫌煙者どもが唱える「ベランダ喫煙が迷惑」から
※発生した言葉です。実際にはベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[603: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の人々、よ～く、考えてみましょう。あなた方には同じマンションに住む「ベランダ喫煙被害者」を救済する手立てがあるのですよ。

それは、ベランダ喫煙を止めて、部屋のど真ん中で吸うことです。簡単な救済方法ですね。

同じマンションに住む住人たちなのですから「他人の迷惑を顧みず、自分だけの都合(ニコチン中毒なので喫煙を止めるわけにはいかないが、ヤニで部屋を汚したくない)を通す」という考え方からは脱却したほうがいいと思いますよ。

※「ベランダ喫煙の被害者」とは一般的な言葉です。腐るほどの迷惑例が検索できます。

[604: 匿名さん]

この手のスレをみたり、ネット検索してみたりするとベランダ喫煙は控えたほうがよさそうですね。
これからは部屋のど真ん中で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
御近所さんとのトラブルは家族にも影響しますから。
この手のスレのおかげで目が覚めました。ほんとに役立ついいスレですね。

[605: 匿名さん]

ベランダでしか吸うことができないってことは、家族が嫌煙さんでクレーマーということ。
ベランダ―は、その家族の尻に敷かれてクレームを受け入れざるを得ない状態ということ。
だから掲示板でストレスを発散している。クズ扱いで気の毒な人生と言える。

[606: 匿名さん]

クズ人生から抜け出すための　禁煙外来。
やめられないなら病院へ！

[607: 匿名さん]

>>603
部屋の真ん中で喫煙したとして、窓を開けたり換気扇つけたら、匂いは出て行きますよね？

ベランダで喫煙されるのが嫌なのですか？
匂いが来るのが嫌なのですか？

喫煙者は窓を開けさせない。匂いは私の部屋には越させないみたいな規約でも作るつもりですか？

禁煙物件に行った方が早くないでしょうか？

[608: 匿名さん]

>読解力の無さを棚に上げないでね。
だから、これを主張したいのなら
「文言を入れ替えたりせず補足だけで正しく伝わる文を書いて見せろ」
だよｗ

>それはこちらのセリフです。
>「室内に臭いがこもるのがいやだからじゃやない？」
>↑ そんな、誰がどう考えたってベランダで喫煙する理由の代表格でしょうよ・・・
そりゃ、君にとっては、自身がしてたことなんだから、そうなるわなｗ
私は、自身が吸わないから、「いろいろ想定はできるけど、事実か不明」だよ。
いくら、否定しても「「事実か不明」＝「存在を否定」」といい続けるのは、君が
「俺様が知らないことは、存在を認めない」
と思ってるからじゃないの？ｗ

>どんな細工をしてもいいから煙草から火をおこしてみろ、絶対できないから・・・
>等とは言っていません。
君、
>意図的に煙草から火をおこしてみなって？
って書いてたよな？ｗ
君の言う「意図的に絶対できない」って「俺様が想定する限定された条件（ただし、その条件の説明は一切しない）では、意図的にでも絶対できない」なの？ｗ
で、それを誤解するのは相手の読解力のせい？ｗ

>ベランダでもありえる状況って？
やっぱ君の所は洗濯物や布団をベランダに干さないの？
いったい君は、実際に起きたという（しかも増えてる）という、ベランダ喫煙は何で起きたと思ってるんだよｗｗｗ

>勝ち負けとかどうでもいいから早くしろ
散々、人様に「捏造だ」なんだと、難癖つけた君にペナルティがないのが気に食わないってだけでさ、ぶっちゃけ、もう見つけてあるんだよｗ
どうする？謝罪する？それともコテハンを「猜疑心の塊」に変える？ｗ

>私は、引火物の放置は規約で禁じられていませんか？と書いただけ。
>「洗濯物や布団」は、あなたが勝手に言い出した事です。
だから、「垂れ下がった衣類」に”引火”する動画見たよな？
「洗濯物や布団」は、ベランダにあるよな？

>約8割(77.2％)はぼやと書いてあるんだから、文章のとおり約8割(77.2％）でしょうよ・・・
ああ、ゴメン。自分で上げたリンクだけど「『ぼや』や『火災(収容物だけが燃えて鎮火)』」って読んでた。
でもさ、消防署が認知している小火の件数なわけでしょ？「ヒヤリハット」を考えたら（通報されてない小火も含めたら）、いったい何件の小火がベランダで発生してるんだかねぇ・・・
で、それらが「小火」で済んでるから、ベランダ喫煙は問題ないって君は言っちゃうの？
その後の、
「ベランダ」から火災が発生した場合、居室に設置された住宅用火災警報器や
自動火災報知設備は感知しにくく、丌在時や発見が遅れると窓ガラスを破り、建
物内まで延焼して被害が拡大します。
も読んでる？

>以上、全てが俺様基準です。
そうだよ。同じ「俺様基準」だけど、どっちがより良いと思う？
「水をかけたり、消火グッズで消火」するよりも、マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従ったほうが良いのかい？ｗ
それとも君のマンションでは、「煙草は水をかけたり、消火グッズで消火」なんて規約でもあるのかい？ｗ

>↑あなた、全然納得してませんよね？
君が「『室内で吸えば臭いもこもれば、ヤニも付くからベランダで吸おう』と考える人」なんでしょ？
その存在を納得しないわけないでしょうがｗ
君じゃないんだから、自身に否定する根拠がないのに、その人が言うことを「捏造だ！」なんて騒いだりしないよｗ
ただ、コーヒーだの酒だのを飲んだり、菓子を食べたり、本を読んだりって言う他の趣味嗜好を考えたとき、そんな身勝手な理由で実際に行動してることに納得はできないけどねｗ

>仮にあなたが主張している事をベランダ喫煙者に実行したとしたら、完全な権利侵害ですよ。
君は、私が「ベランダ喫煙はすべきではない」って主張してること対して、その後ベランダ喫煙者にいったい何を「実行」すると妄想してるの？ｗ

>正当な権利行使だと思いますが？
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して」で止まってる思考レベルなら、そうなるだろうねｗ
まともな人は「マナー・常識等々も含めて」正当な権利行使か考えるんだよｗ

>法令・条例・規約・規則が守られているなら、何をやっても構わないんじゃないですか？
だから、それが現実社会で通用するか、いろんなことで試してみろってｗ
それとも、ネット限定で言える、ただの妄言かい？ｗ

[609: 匿名さん]

＞部屋の真ん中で喫煙したとして、窓を開けたり換気扇つけたら、匂いは出て行きますよね？
ベランダ喫煙よりはマシなんじゃないですかね。

＞ベランダで喫煙されるのが嫌なのですか？
＞匂いが来るのが嫌なのですか？
吸わない人にとってみれば、皆さんが「嫌」だと思いますけどね。
私のマンションではベランダ喫煙者が排除されましたから関係ないですけど。

＞喫煙者は窓を開けさせない。匂いは私の部屋には越させないみたいな規約でも作るつもりですか？
＞禁煙物件に行った方が早くないでしょうか？
とっくに住んでますけどね。
規約で禁止されてないマンションでも喫煙者のマナーでベランダ喫煙による迷惑はなくなりますよね。

[610: 匿名さん]

>>599
＞このスレにて回答済み。

最初から見てみましたが、データらしきものも見当たらないし、どのレスかよく分からないので
お手数で申し訳ありませんが、このスレのどのレスがその回答なのか、レス番号を提示して頂けますか？

[611: 匿名さん]

ベランダ喫煙可の物件の数なんてあまり関係ないのではないでしょうか。
ベランダ喫煙者がいないマンションもあるでしょうから。

[612: 匿名さん]

>>609
禁煙物件であれば、排除されるべきでしょう。
いまここで議論されているのは、許可された物件でのベランダ喫煙の是非ではないのでしょうか？

それと、吸わない人全員が嫌だというのは語弊があるのかと。少なくても私の周りには、そこまで嫌悪感示してまで嫌がる人は居ないので。

ただ、あなたの行動は推奨されるべきだと思います。規約なり自治体から動いて排除したんですよね。それで、禁煙物件にしたのであれば、皆さん見習うべきかと。喫煙者もそれなら納得するのでは。それもせずに、個人で止めろって言ってるから、反発してるんだと思いますよ。

[613: 匿名さん]

>600
キミのレスから20手前まで読んでごらんw

[614: 匿名さん]

＞私のマンションではベランダ喫煙者が排除されましたから関係ないですけど。

関係ないのに何しゃしゃり出てきてるの？w
煽り？w
それとも嫌煙脳？w

[615: 匿名さん]

部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

[616: 匿名さん]

AA頼りだってよ

[617: 匿名さん]

また、値上げ話が出てるね

[618: 匿名さん]

家族が煙を嫌っているから、今夜も換気扇の下か、ベランダでホタル族。害虫扱い。

害虫ゴキブリ人生をやめるには、ニコチン中毒を病院で治すことだ。

タバコをやめても数か月～数年は、肺から汚臭が匂ってくるけどな。

[619: 匿名さん]

>>害虫ゴキブリ人生をやめるには、ニコチン中毒を病院で治すことだ。

全くその通り。
ニコチンパッチもあるしね。

>>タバコをやめても数か月～数年は、肺から汚臭が匂ってくるけどな。

ガラスに閉ざされた喫煙所の空気洗浄機でフィルター交換清掃時、どす黒くなっているフィルターを見てゾッとする事は無いんだろうか？

機械がそれほど汚染されているって事だけどさ。

[620: 匿名]

>散々、人様に「捏造だ」なんだと、難癖つけた君にペナルティがないのが気に食わないってだけでさ、ぶっちゃけ、もう見つけてあるんだよｗ
難癖？
自分には一切関係ないから無視をしてたのに、しつこくしつこく、クドクドくどくど一方的に絡んできたのはあなたですよ？
捏造してなくても謝罪するのは当然の事でしょう。

>だから、「垂れ下がった衣類」に”引火”する動画見たよな？
>「洗濯物や布団」は、ベランダにあるよな？
灰皿から物干しざおに干した洗濯物に引火するほどの業火が立ち昇るとお考えですか？

>「ベランダ」から火災が発生した場合、居室に設置された住宅用火災警報器や自動火災報知設備は感知しにくく、丌在時や発見が遅れると窓ガラスを破り、建物内まで延焼して被害が拡大します。も読んでる？
法令や規約を守っていれば問題ないと言いましたよね？
ベランダを清浄に保っていれば、建材は難燃性だから火災になんてならないよ。

>「水をかけたり、消火グッズで消火」するよりも、マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従ったほうが良いのかい？ｗ
確実に消火するのは喫煙者の責務ですからね。
理事会として「水をかけたり、消火グッズで消火」して下さいとお願いするのはいいと思いますが、一個人としてと消火方法まで要求するのはどうかと思いますけど？

>君は、私が「ベランダ喫煙はすべきではない」って主張してること対して、その後ベランダ喫煙者にいったい何を「実行」すると妄想してるの？ｗ
じゃあ、チラシの裏にでも書いてろよ。

>だから、それが現実社会で通用するか、いろんなことで試してみろってｗ
あなたは一体どんな脱法行為を想定しているのでしょう？
極端に想像力が欠如したあなたに、それができるのか興味深々です。

で、隣のテーブルで食事をしてる人に「マナーを守れ」と注意するのが、良識的な行為と考えているのは本当ですか？

[621: 匿名さん]

おかしな質問だね　自分で考えろよ

[622: 匿名さん]

>>620　少しは自分で考えてから質問しようね

[623: 匿名さん]

>>620 が匿名の全てだ。

何でもかんでも書き殴り、最後は誰も信用してくれなくなる。

[624: 匿名さん]

＞最後は誰も信用してくれなくなる。

620については、書き込みバイトの疑いのある人だという事が暴露されてから、
既に誰も信用はしていないと思いますよ。

[625: 匿名さん]

620と煮汁の人、2人で言い争ってますね。
なんかもう両方とも話が通じてないのか頭が悪いのか、わざとなのか、終わる気配がないですね。

[626: 匿名さん]

>>615
ここの喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。

[627: 匿名さん]

>>625

両者の知見レベルが低いのか、高度な情報が無く言葉だけで争っている感じがします。

[628: 匿名はん]

>>626
>ここの喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
「ベランダ喫煙が近隣の迷惑行為か」はちょっと置いておいて、
「ここの喫煙者」は最近２人もベランダ喫煙をやめたそうです。
すなわち「ここの喫煙者は」という言い方は間違いです。

>お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。
あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行
すればいい」となぜ考えないのでしょうか？

他人任せばかりじゃだめでしょ。

[629: 匿名さん]

出た！　バイト2号！

[630: 匿名さん]

>>628
>「ベランダ喫煙が近隣の迷惑行為か」はちょっと置いておいて、「ここの喫煙者」は最近２人もベランダ喫煙をやめたそうです。すなわち「ここの喫煙者は」という言い方は間違いです。
わかりました。
615という喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
お隣さんにとってみれば、困ったもんですね。

>あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
>他人任せばかりじゃだめでしょ。
臭い煙をまき散らす喫煙者にとってみれば、近隣の迷惑なんて所詮他人事なんでしょうね。
他人任せにせずに禁煙を考えればいいのにね。

[631: 匿名さん]

＞＞628
＞あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
＞他人任せばかりじゃだめでしょ。
お前は615というどこかの馬の骨のお隣さんを救済できるの？
しかも、ベランダ喫煙してないみたいだけど？

[632: 匿名はん]

>>630
>615という喫煙者はお隣さんに嫌がらせをするんですね。
「嫌がらせ」をしているのですか？
その方は「ルールを守って喫煙」しているだけでしょう。
そもそも「窓を開けて喫煙した煙が喫煙者の部屋からは離れてベランダを通り
数ｍ先の隣の窓から侵入する」っていう話に無理を感じませんか？
隣に入るぐらいなら、まず自分の部屋に入りますよねぇ。
まぁ、ほんのわずかな粒子レベルの煙が行ってしまうことぐらいは考えられない
わけでもありませんが、その程度の煙に過敏に反応してしまう方へ心の病を
直す方向でお話ししたほうがいいと思います。
※>>615 で引用した話が妄想でなければですが・・・。

[633: 匿名さん]

＞＞632
あのリンクを貼って、↓このコメントなのに？
＞部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○

嫌がらせに見えるよね。

[634: 匿名はん]

>>633
>嫌がらせに見えるよね。
コメントは嫌がらせですね。
でも行動は嫌がらせになっていないってことです。
※自分の部屋に煙を送り込んでいるだけじゃんか。

[635: 匿名さん]

>>634
他人任せにせずに救済のことも考えてあげなよ。言い出しっぺなんだからさっ。

[636: 匿名はん]

>>635
>他人任せにせずに救済のことも考えてあげなよ。言い出しっぺなんだからさっ。
嫌がらせになってもいないのですから救済も何もないでしょ。

[637: 匿名さん]

>>636
>あなたが「そのお隣さんを救済するために規約改正を実行すればいい」となぜ考えないのでしょうか？
>他人任せばかりじゃだめでしょ。
じゃあ、615のお隣さんの救済方法を教えておくれ。
考えたけどわからないのよねぇ。
615に「禁煙のすすめ」でもいいのかなぁ。

[638: 匿名さん]

喫煙者がいるのって大変ですよね。
あいつら、迷惑しかかけないから。

[639: 匿名さん]

周りに喫煙者がいるのって鬱陶しいですね。
あいつら、迷惑しかかけないから。

[640: 匿名さん]

「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
やめて終わりでしょ

[641: 匿名さん]

隣人を救済とか、田舎ではありますが、都会環境であれば、関係すら希薄ですから心情的に難しいかもですね。
挨拶すら返してこない場合もありますし。
喫煙同様、時代遅れのような気もします。

上司なり取引先と飲んだ際、もし、喫煙された場合もやめてくださいって言いますか？
付き合った方がもし喫煙してたら辞めろと言いますか？喫煙自体を悪と見ているのでしょうか？
ベランダ喫煙だけですか？

[642: 匿名さん]

上司なり取引先と飲んだ際、もし、喫煙したくなった場合「吸っていいですか？」って言いますか？
付き合った方が吸わない場合、「吸うぞ」と言いますか？
ベランダ喫煙だけですか？

[643: 匿名さん]

>>640
>「ベランダ喫煙やめろよ」と言われたら
>やめて終わりでしょ
やめて終わりどころか、ここ「ベランダ喫煙やめろよ」のスレッドは今もなお終わる気配がないんですけど(笑)

今、どこのスレッドに自分が書いてるのか分からないの？
今、何スレッド目だか分からないの？

現実を見つめ直したら？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[644: 匿名さん]

数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
現実を見ましょうね。喫煙率も下がる一方ですよ。

[645: 匿名]

隣人への過干渉はトラブルの元です。
規約を改正する気がないのであれば、自然消滅するまで黙って我慢していましょう。
あと少しの辛抱
らしいので…

[646: 匿名さん]

このスレを見ても、だーれも隣人に対して過干渉してませんもんねぇ。
妄想は止めて、現実のお隣さんとの間にトラブルを起こさない方法を考えましょうね。
ベランダ禁煙しかないですけどね。

[647: 匿名さん]

>>642
勿論、言いますよー。断られたことはないですが。と言うより、居酒屋さんとかは、周りも喫煙しているので、私が吸わなくても匂いが入ってしまうと思いますけど。
禁煙のフレンチとかでは、吸いませんよ。店側が許可している場合や、レジャースポットも喫煙場所のみってことです。

638や639、部屋でも窓を開けてたらの場合とかの皆さんの書き込みを見ると、喫煙自体が悪としている感じがしたので。
ちゃんと相手の事も考えて喫煙してる人もいるって解ってもらえたらなと思いました。

[648: 匿名さん]

>>644
>数人の残りカスを除いて、賢い喫煙者から順番にベランダ喫煙を止めてますよ。(このスレを見て)
えええ？
このスレを見て？？？

頭大丈夫？
嫌煙さんって、ホント(笑)

[649: 匿名さん]

えーっ、知らないのー。
だから言われるのよ、「時代遅れのベランダクソボタル」って。

[650: 匿名さん]

>633

ところが肯定的な意見ばかりなんですね～　　(^。^)y-.。o○


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※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

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