ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[521: 匿名はん]

>>519
>車は喫煙・非喫煙に関わらず誰でも、(レジャー目的で)運転または利用をするけど、
>タバコの煙を発生させるのは、"喫煙者だけ"ですよ。
『五十歩百歩』ということわざを知っていますか？

>>518
>子供がよく使う詭弁じゃん
>正解は「両方悪い」だよw
そうですか。あなたの言うとおり「両方悪い」が正解ならば
>>519 のようにタバコだけ糾弾することは正しい行為ですか？

[522: 匿名はん]

>>520
>できることから始めましょうよ。
>まずはベランダ禁煙からはじめてみましょう。多くの人が実践してますよ。
で、あなたは何から始める予定ですか？

[523: 匿名さん]

>>522
＞で、あなたは何から始める予定ですか？
それを知ったところで何にも解決しません。

ベランダ喫煙者のみなさん、できることから始めましょうよ。
まずはベランダ禁煙から始めてみましょう。多くの人が実践してますよ。

[524: 匿名はん]

>>523
>それを知ったところで何にも解決しません。
解決するかもしれませんよ。

>ベランダ喫煙者のみなさん、できることから始めましょうよ。
>まずはベランダ禁煙から始めてみましょう。多くの人が実践してますよ。
「できることから始めましょう」と声をかけている人が「私は○○を
実行する（しない）ことから始めています」と示せば「あの人がこんな
ことをする（しない）のだから、私はベランダ喫煙をやめよう」に
ならないとも限りません。

で、あなたは何から始めていますか？

[525: 匿名さん]

多分ですが、こんなとこで喚起しても何にも解決しないかと思います。
ましてや、今議題に上がってる飲酒喫煙の年齢制限が下げられたらもっと酷くなる恐れがあります。若いと宅飲みとかで騒ぎたくもなりますからね。直接注意なんかしたら何されるかわかりませんよ。
早目に規約改定に動いたらどうですか？
そちらの方が確実かと思います。

[526: 匿名さん]

>>524
＞で、あなたは何から始めていますか？

わかりました。発表しまーす。


私は迷惑行為の一つであるベランダ喫煙を止めることを始めました。

ベランダ喫煙者のみなさん、できることから始めましょうよ。
まずは私のようにベランダ禁煙から始めてみましょう。多くの人が実践してますよ。

[527: 匿名さん]

俺はベランダ喫煙で吸う煙草の本数を10本から9本に減らすことから始めるぜぃ。ヨロシクな。

[528: 匿名さん]

>補足じゃ理解できないだろうと判断したんですよ。
そういうことは実際に、文言を入れ替えたりせず補足だけで正しく伝わる文を書いて見せろｗ
馬鹿じゃないならｗ

>「不明」だから「存在を認めない」のでしょう？
>じゃあ、存在を否定してるのと全く同義じゃん。
ああ、「俺様が知らないことは、存在を認めない」が君らの思考レベルだったね・・・
こっちの書いてることが通じない理由が理解できたよｗ

>火がおこるように小細工したゴミ箱でならね。
で、その「小細工」ってのは君にとって、思わず「絶対できない」って言っちゃうほど難しいことなのかい？ｗｗｗ

>たまたまあり得ない状況が再現されたからでしょうね。
「ありえる状況だから注意しましょうね」って実験だったよねｗ

>早くしろ。
私が出した条件飲むらないいよ？
私の「捏造」が事実なら、きみの勝ちは決まってるんだから、どんな条件出されたっていいじゃん。

>注意義務を怠らなければ、「リスクは無に等しい」のは事実でしょう。
現実には怠って火事が起きてるんだらか、「怠らなければ」なんて仮定、意味ないだろうがｗ

>『注意義務を怠らない』のは仮定ではなく前提です。
「『注意義務を怠らない』のは仮定ではなく前提」だけど、「注意義務を怠ら『なけれ
ば』」は、仮定だろうがｗｗｗｗ

>あなた主張は、『注意義務を怠ったという例外』、が前提にされているので、適切ではありません。
君の主張は、『「注意義務は絶対怠られない」という妄想』、が前提にされているので、適切ではありませんｗｗｗ

>ベランダの保守維持は規約で義務付けられているだろうから、規約が守られているなら、灯油等の保管や雑誌や古新聞の放置はされていないはず、という意味。
何で、「洗濯物や布団」から「灯油等の保管や雑誌や古新聞の放置」になってるんだ？ｗｗｗ

>３－（１）
約 8 割(77.2％)はぼや『火災(収容物だけが燃えて鎮火)』だってさｗ
本当の小火はどのくらい？なの？ｗ

>あなたが「すべきじゃない 」と考えていたとしても、ルール上はやっても構わないんですよ。
でも、君も「すべきじゃない」と思うことがあるんだろ？ｗｗｗ

>モラル的にも道徳的に考えても、問題視するほどの行為ではもない。
それは、君の「俺様基準」だろｗ

>そもそも喫煙者サイドの主張は、火災や人身事故のリスクを伴ったとしても、法が認めるのであれば全て『可』ですから。
自分で考えることを放棄してる人間ならそうだろうねｗ
もうちょっと頭のいい人は「可」で終わりにせずに、「よりよい方法」を考えてるんだよｗ

>こちらは一般論を述べているだけのに、なぜあなたが納得するポイントに合わせる必要があるの？
相手が納得することを期待してないのなら、チラシの裏にでも書けば？ｗ

>未だに『臭い云々、ヤニ云々』と否定し続けてるのは誰？
だから、そりゃ君の妄想だって言ってるのに・・・
しつこいなｗｗｗ

>目的が『より良くしよう』であったとしても、「ベランダ喫煙止めろよ」と言われた側は、明らかに『否定』されてますよね。
被害妄想ｗｗｗ

>一切問題ないとは言わないが、当然の如く自粛を求めたりするのは間違いでしょうね。
いろいろ問題があるのに、吸えて当然の如く振舞ってるのが間違いだからでしょｗｗ

>「特別な何か」が出てこないのなら、『何をやっても構わない』んじゃない？
だから、その「『何をやっても構わない』が君の主張か？」って話してたんだろｗ

>法令・条例・規約が認めている事だから、どちらに対してもそれ以上要求したりしないのが喫煙者側のスタンスです。
「酒なんてない方が世の中平和に決まってる」という自身の言葉はすでに蒸発ｗｗｗ
私がもしこれを書いてたら、「酒まで否定してる！！！」って大騒ぎだろうにｗ

>一方、煙草だけにイチャモンをつけているのが嫌煙者のスタンスです。
また言い出したｗｗｗ

>あまりの無知っぷりに対して、思わず突っ込んでしまっただけ。
「思いついたら書く」じゃなくて、推敲したら？ｗｗｗ

>↓この回答に対する『赤い匿名さん』の反応がコレ↓
それは、そんなQAに対する反応じゃないだろうがｗｗｗ

>そこまで全力で否定する程の事でもないでしょうよ・・・
被害妄想ｗｗｗ

[529: 匿名さん]

>>521
意味不明な詭弁の羅列…あ、そういえば
あなたのレスは、以前にご自身が言っていた通り、全てジョークでしたね。
それにしてもここのスレで
〜も有害じゃないか、とか比較に出しても意味の無い事がまだ理解出来ないようですね。
どうしても迷惑喫煙以外の、何かしらの有害物質発生行為を持ち出したいなら、
｢非喫煙者｣だけが発生させる有害物質を出してみなさい。
但し、何回も言っているように、排ガスは、喫煙者も出すから対象外ですよ。

[530: 匿名はん]

>>529
>意味不明な詭弁の羅列…あ、そういえば
>｢非喫煙者｣だけが発生させる有害物質を出してみなさい。
>但し、何回も言っているように、排ガスは、喫煙者も出すから対象外ですよ。
「五十歩百歩」ということわざ知っていますか？

お勉強してから出直してくださいね。

[531: 匿名さん]

>>528
ニジラー、さっさとソース出せww

[532: 匿名さん]

>>530
だから、五十歩百歩と無駄に唱えて、それがどうしたのですか？
スレ違い、カテ違い、という言葉を知っていますか？
使い古された迷惑主マニュアルを使い続けたって意味が無いですよ。
あなたこそ、勉強して出直してくださいね。

[533: 匿名]

>そういうことは実際に、文言を入れ替えたりせず補足だけで正しく伝わる文を書いて見せろｗ
読解力の無さを棚に上げないでね。

>こっちの書いてることが通じない理由が理解できたよｗ
それはこちらのセリフです。
>「なぜわざわざベランダで喫煙するの不思議だ・・・」
「室内に臭いがこもるのがいやだからじゃやない？」
>「想定」じゃなくて、「自身がやってた」から「事実として知ってた」ってだけでしょｗ
>なんか頭を使って考え付いた、見たいに言わないでよｗ
>私は、自身が吸わないから、「いろいろ想定はできるけど、事実か不明」なんだよｗ
↑ そんな、誰がどう考えたってベランダで喫煙する理由の代表格でしょうよ・・・

>で、その「小細工」ってのは君にとって、思わず「絶対できない」って言っちゃうほど難しいことなのかい？ｗｗｗ
私は、ティッシュでもコピー用紙でもいいから、煙草から火ををおこしてみな？絶対できないから・・・
と言ったのであって、
どんな細工をしてもいいから煙草から火をおこしてみろ、絶対できないから・・・
等とは言っていません。

>「ありえる状況だから注意しましょうね」って実験だったよねｗ
わざとらしく衣類が垂れ下がった箪笥のそばの、新聞紙が入ったゴミ箱に火のついた煙草を捨てるのが、
ベランダでもありえる状況って？
ないないないない・・・

>私が出した条件飲むらないいよ？
アホか・・・散々たちの悪い絡み方をしてきておいて何を言ってるんだか。
>私の「捏造」が事実なら、きみの勝ちは決まってるんだから、どんな条件出されたっていいじゃん。
勝ち負けとかどうでもいいから早くしろ

>現実には怠って火事が起きてるんだらか、「怠らなければ」なんて仮定、意味ないだろうがｗ
>「『注意義務を怠らない』のは仮定ではなく前提」だけど、「注意義務を怠ら『なければ』」は、仮定だろうがｗｗｗｗ
>君の主張は、『「注意義務は絶対怠られない」という妄想』、が前提にされているので、適切ではありませんｗｗｗ


>何で、「洗濯物や布団」から「灯油等の保管や雑誌や古新聞の放置」になってるんだ？ｗｗｗ
私は、引火物の放置は規約で禁じられていませんか？と書いただけ。
「洗濯物や布団」は、あなたが勝手に言い出した事です。

>約 8 割(77.2％)はぼや『火災(収容物だけが燃えて鎮火)』だってさｗ
>本当の小火はどのくらい？なの？ｗ
約8割(77.2％)はぼやと書いてあるんだから、文章のとおり約8割(77.2％）でしょうよ・・・

>でも、君も「すべきじゃない」と思うことがあるんだろ？ｗｗｗ
>それは、君の「俺様基準」だろｗ
>自分で考えることを放棄してる人間ならそうだろうねｗ
>もうちょっと頭のいい人は「可」で終わりにせずに、「よりよい方法」を考えてるんだよｗ
以上、全てが俺様基準です。
マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい

>相手が納得することを期待してないのなら、チラシの裏にでも書けば？ｗ
現実とかけ離れた『俺様論』を発表したいだけなら、お仲間が立ち上げた『ベランダ喫煙は迷惑行為』だかで好きなだけ書き込んでなさいな。
随分過疎ってるみたいだからブログ状態なんじゃない？

>だから、そりゃ君の妄想だって言ってるのに・・・
>しつこいなｗｗｗ
妄想なんかではなく、まぎれもない事実ですよ。
ヤニが付くのがいやだからベランダで吸うんじゃない？に対するあなたの反応が
↓コレです。
>君の場合、「想定」じゃなくて、「自身がやってた」から「事実として知ってた」ってだけでしょｗ
>なんか頭を使って考え付いた、見たいに言わないでよｗ
↑あなた、全然納得してませんよね？

>被害妄想ｗｗｗ
仮にあなたが主張している事をベランダ喫煙者に実行したとしたら、完全な権利侵害ですよ。

>いろいろ問題があるのに、吸えて当然の如く振舞ってるのが間違いだからでしょｗｗ
正当な権利行使だと思いますが？

>だから、その「『何をやっても構わない』が君の主張か？」って話してたんだろｗ
法令・条例・規約・規則が守られているなら、何をやっても構わないんじゃないですか？

>「酒なんてない方が世の中平和に決まってる」という自身の言葉はすでに蒸発ｗｗｗ
蒸発なんてしてませんよ。
「酒なんてない方が世の中平和に決まってる」けど、法が飲酒を認めているんだから、受け入れるしかないでしょうが。
>私がもしこれを書いてたら、「酒まで否定してる！！！」って大騒ぎだろうにｗ
逆ですよ。
あなたの主張は、「やるべきじゃない」事は「やめるべき」なんでしょう？
ご自身の信念に従うのであれば、あなたは酒『も』否定するべきなんじゃないの？

>「思いついたら書く」じゃなくて、推敲したら？ｗｗｗ
「室内に臭いがこもるのがいやだからじゃやない？」が、ここまで理解してもらえないなんて、完全に想定外でしたからね。

>それは、そんなQAに対する反応じゃないだろうがｗｗｗ
事実としては例えたとおりでしたが？

>被害妄想ｗｗｗ
あなたが「室内に臭いがこもるのがいやだからじゃやない？」に対して疑念を抱き続けた結果が、未だに続くこのやり取りですよ。
被害妄想などではありません。

[534: 匿名さん]

に・じ・る

[535: 匿名さん]

喫煙者って、脳血管がヤニで詰まっているようですね。

[536: 匿名さん]

俺はベランダ喫煙で吸う煙草の本数を1000本から999本に減らすことから始めるぜぃ。ヨロシクな。

[537: 匿名さん]

>>536
アホ丸出し

[538: 匿名はん]

>>532
>だから、五十歩百歩と無駄に唱えて、それがどうしたのですか？
「嫌煙者が理解できない」と言う意味ですか？
私より頭悪いのですか？

>スレ違い、カテ違い、という言葉を知っていますか？
知っていますよ。知っていての発言です。
「ベランダ喫煙やめろよ」のスレだから「ベランダ喫煙やめろ」
「やめない」とこれだけを繰り返せばいいのでしょうか？
「ベランダ喫煙迷惑だ」と嫌煙者どもが言うので、迷惑ではない
根拠を例を示して伝えているのです。
こんなことも理解できないのですねぇ。

>使い古された迷惑主マニュアルを使い続けたって意味が無いですよ。
「使い古された」のだったら対策も出来ているでしょ。それで
対抗したらいかがですか？

[539: 匿名さん]

鼻くそまでヤニまみれの嗅覚異常の喫煙者の感覚で「ベランダ喫煙は迷惑でない」と言われてもねぇ。
何の根拠にもなってませんが？

[540: 匿名さん]

このレスのおかげで、喫煙者(ベランダ喫煙者含む)は減る一方ですからね。
地道な書き込みは大切なことですね。
ベランダ喫煙はお隣さんとのトラブルの原因になります。
ベランダ喫煙者のみなさん、ベランダ喫煙は止めたほうがいいですよ。
トラブルは未然に防ぐほうがいいに決まっています。
できることから始めましょうよ。

[541: 匿名さん]

何がタチ悪いかって、ここの嫌煙者どもは、自分たちが正義だと思い込みすぎてるとこが、話にならない。
ただのクレーマーだってこと、十分に理解しろよ。立場的に対等なんだから。オーナーであれば違うだろうけど、許可された行為に止めさせる権利は無い。文句言う権利はあっても、行為自体の可否はオーナーにある。
喫煙年齢引き下げになった場合、喫煙者の相対数は増えるでしょうね。価格が上がったら、また少なくなるかもしれませんが。
早目に規約改定に動いてください。

[542: 匿名さん]

何がタチ悪いかって、ここの541のような馬鹿どもは、自分たちがクレームを言われてるんだと思い込みすぎてるとこが、話にならない。
どこが541のような馬鹿どもに対するクレームなの？
まあ、しょうがないでしょうね。
これから先、決して良くなることのない喫煙イメージのなかで後ろめたい気持ちでいっぱいなのでしょうから。
まあ、ガラス張りの見せ物小屋のような喫煙所で思いっきり吸ってください。同志の副流煙とともに。

[543: 匿名さん]

>>542
えっ？じゃあ、このスレって誰に対して文句言ってるの？チラシの裏の嫌煙者の愚痴スレだったの？自分の世界に閉じこもって書いててください。
ちなみに喫煙者のイメージより、クレーマーのイメージの方が、悪そうですけどね。

[544: 匿名さん]

文句？文句に読めるの？どんだけ自己中の被害妄想人なんだか。
まあ、しょうがないでしょうね。
これから先、決して良くなることのない喫煙イメージのなかで後ろめたい気持ちでいっぱいなのでしょうから。

ベランダ喫煙はお隣さんとのトラブルの原因になります。(現実)
ベランダ喫煙者のみなさん、ベランダ喫煙は止めたほうがいいですよ。(お勧め)
トラブルは未然に防ぐほうがいいに決まっています。(誰もがそう思う)
できることから始めましょうよ。(お勧め)

[545: ↑]

合法で且つ規約に沿った行動にイチャモン付ける事はトラブルの原因になります。(現実)
受忍限度内の我慢は当たり前ですから我慢しましょう。(お勧め)
トラブルは未然に防ぐほうがいいに決まっています。(誰もがそう思う)
ひたすら我慢です。できることから始めましょうよ。(お勧め)

[546: 匿名さん]

嫌煙者どもがクレーマーになる確率が高いのは納得できる。

[547: 匿名さん]

現スレの結論の一つとして

【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】

は誰も異議がなさそうですね。

[548: 匿名さん]

赤いバカも含め、嫌煙者どもはベランダ喫煙のスレで


禁止されてない＝可
　　　↓　（脳内変換）
何をやっても構わない
　　　↓　（脳内変換）
犯罪スレスレの脱法行為


と勝手に変換する正に【嫌煙脳】ですね。

[549: 匿名さん]

>>544
ベランダ喫煙は度を越さ無い限り許可されている。（現実）
クレームを直接、該当者に伝える。（トラブル発生）
トラブルを発生させてるのはどっちでしょうかねー（誰もが分かる）

喫煙者は管理者なり自治体なりのルールに則っているのですから、そちら側も手順に則った行動を取っていただきたいですね。（お勧め）

日本に住んでる賢明な社会人であれば分かると思うんですがね。もし、社会に出ていない方でしたら、対応方法は、規約を変えるか禁煙マンションに引っ越すか、どちらかしか無いでしょう。現状の規約を確認せずに契約してしまった自分の落ち度だと思って諦めましょう。

[550: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は度を越さ無い限り許可されている。（現実）
　
え？許可なんてされてるの？

[551: 匿名さん]

クレームが効くということでしょw

[552: 匿名さん]

私のマンションでは迷惑行為になるベランダ喫煙は禁止されてますが、たまたまここを訪れたベランダ喫煙者さんにお伝えします。

ベランダ喫煙はお隣さんとのトラブルの原因になります。
ベランダ喫煙者のみなさん、ベランダ喫煙は止めたほうがいいですよ。
トラブルは未然に防ぐほうがいいに決まっています。
できることから始めましょうよ。

[553: 匿名さん]

>>550
ちゃんと確認した方がいいですよー
禁止されてるところもあれば、許可されてるとこもありますから。
そんなとこで、迷惑だって言ってもクレーム以外の何物でもないですよ。
一度、規約を管理してるとこに電話してみることをお勧めします。

[554: 匿名さん]

この手のスレをみるとベランダ喫煙は控えたほうがよさそうですね。
これからは部屋で吸うことにします。
御近所さんとのトラブルは家族にも影響しますから。

[555: 匿名さん]

このスレは、お隣さんとのトラブルの後始末まで面倒見てくれませんからね。
ここの人たちは、所詮他人事ですからね。
ベランダ喫煙は控えるにこしたことはないですね。
縁あってお隣さんになった人のためにもね。

[556: 匿名さん]

私のマンションでは迷惑行為になる他人への過干渉とクレームについて、たまたまここを訪れた心当りがある方にお伝えします。


合法で且つ規約に沿った行動にイチャモン付ける事はトラブルの原因になります。(現実)
受忍限度内の我慢は当たり前ですから我慢しましょう。(お勧め)
トラブルは未然に防ぐほうがいいに決まっています。(誰もがそう思う)
ひたすら我慢です。できることから始めましょうよ。(お勧め)

[557: 匿名さん]

>>541
>>543
>>545
>>546
>>547
>>548
>>549
>>556

五月蝿いコピペハエが還ってきたのか？

[558: 匿名さん]

ニコチン依存症に伴う認知症の進行はニコチンの化学物質依存が原因なんだが、『嫌煙脳』と1970年代の主張をする者は、何の化学物質の依存による精神症状なのか説明したみな。

[559: 匿名さん]

>>557　ああ、コピペなんですか　貼り逃げで荒らしているんですね

[560: 匿名さん]

嫌煙脳が言い負かされて発狂してる～w

[561: 匿名]

煽り目的で煮汁云々の話を捏造した件。
↑さっさと謝罪するなり、証拠を提示するなりしてね。

隣のテーブルで食事をしている人にマナーを守れと注意をするのを当たり前の行為と主張している件。
↑間違いは誰にでもあるんだから、お詫びして訂正するなら早い方がいいよ。

[562: 匿名さん]

>558
>ニコチン依存症に伴う認知症の進行はニコチンの化学物質依存が原因なんだが、『嫌煙脳』と1970年代の主張をする者は、
>何の化学物質の依存による精神症状なのか説明したみな。

ねぇねえ。「説明したみな。」って何？w

[563: 匿名さん]

>561
嫌煙脳に「お礼」と「謝罪」と「一般常識」なんか皆無だよw

[564: 匿名さん]

このスレは、お隣さんとのトラブルの後始末まで面倒見てくれませんからね。
ここの人たちは、所詮他人事ですからね。
心を広く、お互い様の気持ちを大切にしたいですね。
縁あって同じ長屋になったのですものね。

[565: 匿名さん]

564
"お互い様"という言い方は間違っています。
ベランダ暴煙者は一方的に、臭いタバコの煙で近隣に迷惑を掛けているのですよ。

[566: 匿名さん]

>>560
>>562
>>563

今日も五月蝿いハエがブンブン飛ぶ。

[567: 匿名さん]

お互い様を
「同じ行為」に限定してしまう、身勝手で心が狭い人間が増えているようです。
やはり「嫌煙脳」がそうさせてしまっているのでしょう。

このような人間は協調性に欠けるので集合住宅には住まないで頂きたいですね。

[568: 匿名さん]

>566
ココにも五月蠅いハエがブンブン。。。。

[569: 匿名さん]

>>568

明らかにコピペハエがブンブン飛んでる。

[570: 匿名さん]

>>嫌煙脳に「お礼」と「謝罪」と「一般常識」なんか皆無だよw

これって、自ら D Q N をアピールしているみたいで頭がおかしい。
迷惑の発端が非喫煙者にあるわけがないだろうに。

これもコピペしてくるんだな。

[571: 匿名さん]

迷惑の発端が嫌煙脳にあるってことなんだなぁ。

[572: 匿名さん]

嫌煙脳は



義務を果して権利の主張



って知らないんだろうな。

[573: 匿名さん]

>>571 はまたコピペしてきた。

創造力に著しく欠けた情弱としか思えない。

[574: 匿名さん]

>>567 はまたコピペ。

明らかに脳血管にニコチンで詰まっていそう。

[575: 匿名さん]

>>567
タバコの煙を発生させているのは
"喫煙者だけ"ですよ。
近隣への迷惑を省みる事の出来ないような暴煙者の方こそ
＞協調性に欠けるので集合住宅には住まないで頂きたいですね。

[576: 匿名さん]

>>575

その割りには『受動喫煙』に対する奇妙な造語である『受動排ガス』の言葉を、匿名もハエも使わない。

これは乗用車に対する嫌悪感が無く実際に自家用車を運転している証では無いか？　と思えます。
すぐ『排ガス』ネタを出してくるので。
但しこれは五月蝿いハエは使わない。

[577: 匿名さん]

個人の行動に制限を求めるようなクレーマーこそ
協調性に欠けるので集合住宅には住まないで頂きたいですね。

[578: 匿名さん]

嫌煙脳は"お互い様"という言葉が嫌いなようで。

[579: 匿名さん]

嫌煙者、この流れはまずいぞ
ここは一発逆転、煮汁の証拠を出すんだw

[580: 匿名]

あなたが調理するニンニクの匂いを、近隣住戸の皆さんは我慢しています。
あなたの階下の住人は、あなたの家族が発する足音を受忍しています。
あなたがばら撒く排ガスに文句を言う人など、誰一人いませんよね？

あなた方嫌煙者だけですよ？
臭いを感じる程度の煙草の煙に、一方的な迷惑行為だの、健康被害だの難癖をつけているのは・・・
足並みが揃えられないのであれば、共同住宅には住むべきではありません。

[581: 匿名さん]

>>580 の匿名の超屁理屈モードがまた始まった。

ニンニク
排ガス

何で受動排ガスの言葉を使わないんだろう。

>>あなたがばら撒く排ガスに文句を言う人など、誰一人いませんよね？

また、大気汚染を忘れている。
わざとやっているのか？　そうで無ければ重度の痴呆症と言うか。

[582: 匿名さん]

>>580

>>あなたが調理するニンニクの匂いを、近隣住戸の皆さんは我慢しています。

ニンニクは口に入れて食べられるけど、タバコは口に入れて食べられるの？（大爆笑

乳幼児がタバコの誤飲事故が起きているけどな。
原因は喫煙する父親にある。

[583: ↑]

心配するな。
ベランダ喫煙が原因で、乳幼児のタバコの誤飲事故など一例もないからw

[584: 匿名さん]

>>ベランダ喫煙が原因で、乳幼児のタバコの誤飲事故など一例もないからw

へぇ、五月蝿いハエは、喫煙はこの地球上でベランダだけ出来るんですね。

[585: 匿名さん]

許可されている行為に対し、止めろと強要されたらムカつきますよね？
あなた方も、それは同様なのでは？

喫煙者から何かを止めろとは言ってないはずですが。

なぜ、入居の際、禁止されているところを探さなかったんですか？入居してからベランダ喫煙許可されたんですか？

[586: 匿名]

>ニンニクは口に入れて食べられるけど、タバコは口に入れて食べられるの？（大爆笑
臭いの問題ではなく、食べられるか、食べられないかが判断の基準なんだ？
じゃあ、シュールストレミングなんかは問題ないけど、玄関先で芳香剤の匂いがしたらアウトですね。

そんな基準で判断してるのは、あなたのマンションだけだと思います。

[587: 匿名さん]

＞喫煙はこの地球上でベランダだけ出来るんですね。

嫌煙脳ってやっぱり変ですねw

[588: 匿名さん]

>>臭いの問題ではなく、食べられるか、食べられないかが判断の基準なんだ？

それを書いたのが以下なのに、今度は臭いが関係ないだと！

>>あなたが調理するニンニクの匂いを、近隣住戸の皆さんは我慢しています。

>>あなたがばら撒く排ガスに文句を言う人など、誰一人いませんよね？

相変わらず大気汚染の言葉を使わないかと言えば、受動排ガスなんて使わないんだな。

[589: 匿名さん]

>>587 ベランダクソボタル。

『W』の使い方が元々わかっていないんだな。

ニコチン依存症に伴う認知症の進行に対する反論が『嫌煙脳』なんだな。
いつの時代の言葉かね？

[590: ↑]

反論できないと「ベランダクソボタル。」
嫌煙脳と言われ悔しいのうw

[591: 匿名さん]

>>585 喫煙はマイナーだった時代のおんぼろマンションの住民？

[592: 匿名さん]

>>591
今が喫煙メジャーみたいな表現になってるよw
それでいいならいいけどw
反論できないなら書き込まなきゃいいのに。
古かろうが、新しかろうが規約に従うのは当然だろう。
古い方が火災対策とかで禁止されてそうなイメージですがね。

[593: 匿名さん]

【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】


コレが効いてるみたいだ

[594: 匿名さん]

>>592
>>593

『w』のキーワードが、五月蝿いハエ、、いわゆるベランダクソボタルと認識できるキーワード。

[595: 匿名さん]

>>594
お仲間の捏造煮汁のやつなんか、全部付いてますよー
少しはまともな意見、反論してみては？

結局は「自治体とかで規約の変更」以外に確実に他人の行為を止めさせることが出来ないこと、理解できましたか？
誠心誠意、お願いすれば聞いてくれるかもしれませんが、あなた方みたいなクレーマーのような態度でしたら、警察呼ばれちゃうかもしれないですがね。

[596: 匿名]

>>593　また煽りコピペか　荒らさないように

[597: ↑]

スレタイトル良く見ろw

[598: 匿名さん]

>>593
ベランダで喫煙可の物件が圧倒的多数である、という主張の根拠を示して下さい。
｢圧倒的多数である｣と言い切るには、当然、
誰でも納得出来るだけのデータなりが有るのでしょう？

[599: ↑]

このスレにて回答済み。

[600: 匿名]

>>598
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。


↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。

[601: 匿名さん]

＞今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

この手のスレをみるとベランダ喫煙は控えたほうがよさそうですね。
これからは部屋で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
御近所さんとのトラブルは家族にも影響しますから。

[602: 匿名はん]

>>601
>これからは部屋で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
「できることから始めましょうよ」の人も同じなのですが、あなた方のマンションは
「ベランダ喫煙が可能」なマンションです。
あなた方が「ベランダ喫煙をやめた」ところであなた方のマンションでは「ベランダ
喫煙者」がいると想定されます。

自分の近隣だけが「ベランダ喫煙の被害者ではなくなる」でいいのでしょうか？
同じマンションに住む「ベランダ喫煙の被害者」を救済しなくてもいいのですか？

よ～く、考えてみましょう。あなた方には同じマンションに住む「ベランダ喫煙
被害者」を救済する手立てがあるのですよ。

同じマンションに住む住人たちなのですから「自分だけがトラブルを回避する」と
いう考え方からは脱却したほうがいいと思いますよ。

※「ベランダ喫煙の被害者」とは嫌煙者どもが唱える「ベランダ喫煙が迷惑」から
※発生した言葉です。実際にはベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

[603: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の人々、よ～く、考えてみましょう。あなた方には同じマンションに住む「ベランダ喫煙被害者」を救済する手立てがあるのですよ。

それは、ベランダ喫煙を止めて、部屋のど真ん中で吸うことです。簡単な救済方法ですね。

同じマンションに住む住人たちなのですから「他人の迷惑を顧みず、自分だけの都合(ニコチン中毒なので喫煙を止めるわけにはいかないが、ヤニで部屋を汚したくない)を通す」という考え方からは脱却したほうがいいと思いますよ。

※「ベランダ喫煙の被害者」とは一般的な言葉です。腐るほどの迷惑例が検索できます。

[604: 匿名さん]

この手のスレをみたり、ネット検索してみたりするとベランダ喫煙は控えたほうがよさそうですね。
これからは部屋のど真ん中で吸うことにし、禁煙に向けて努力しようと思います。
御近所さんとのトラブルは家族にも影響しますから。
この手のスレのおかげで目が覚めました。ほんとに役立ついいスレですね。

[605: 匿名さん]

ベランダでしか吸うことができないってことは、家族が嫌煙さんでクレーマーということ。
ベランダ―は、その家族の尻に敷かれてクレームを受け入れざるを得ない状態ということ。
だから掲示板でストレスを発散している。クズ扱いで気の毒な人生と言える。

[606: 匿名さん]

クズ人生から抜け出すための　禁煙外来。
やめられないなら病院へ！

[607: 匿名さん]

>>603
部屋の真ん中で喫煙したとして、窓を開けたり換気扇つけたら、匂いは出て行きますよね？

ベランダで喫煙されるのが嫌なのですか？
匂いが来るのが嫌なのですか？

喫煙者は窓を開けさせない。匂いは私の部屋には越させないみたいな規約でも作るつもりですか？

禁煙物件に行った方が早くないでしょうか？

[608: 匿名さん]

>読解力の無さを棚に上げないでね。
だから、これを主張したいのなら
「文言を入れ替えたりせず補足だけで正しく伝わる文を書いて見せろ」
だよｗ

>それはこちらのセリフです。
>「室内に臭いがこもるのがいやだからじゃやない？」
>↑ そんな、誰がどう考えたってベランダで喫煙する理由の代表格でしょうよ・・・
そりゃ、君にとっては、自身がしてたことなんだから、そうなるわなｗ
私は、自身が吸わないから、「いろいろ想定はできるけど、事実か不明」だよ。
いくら、否定しても「「事実か不明」＝「存在を否定」」といい続けるのは、君が
「俺様が知らないことは、存在を認めない」
と思ってるからじゃないの？ｗ

>どんな細工をしてもいいから煙草から火をおこしてみろ、絶対できないから・・・
>等とは言っていません。
君、
>意図的に煙草から火をおこしてみなって？
って書いてたよな？ｗ
君の言う「意図的に絶対できない」って「俺様が想定する限定された条件（ただし、その条件の説明は一切しない）では、意図的にでも絶対できない」なの？ｗ
で、それを誤解するのは相手の読解力のせい？ｗ

>ベランダでもありえる状況って？
やっぱ君の所は洗濯物や布団をベランダに干さないの？
いったい君は、実際に起きたという（しかも増えてる）という、ベランダ喫煙は何で起きたと思ってるんだよｗｗｗ

>勝ち負けとかどうでもいいから早くしろ
散々、人様に「捏造だ」なんだと、難癖つけた君にペナルティがないのが気に食わないってだけでさ、ぶっちゃけ、もう見つけてあるんだよｗ
どうする？謝罪する？それともコテハンを「猜疑心の塊」に変える？ｗ

>私は、引火物の放置は規約で禁じられていませんか？と書いただけ。
>「洗濯物や布団」は、あなたが勝手に言い出した事です。
だから、「垂れ下がった衣類」に”引火”する動画見たよな？
「洗濯物や布団」は、ベランダにあるよな？

>約8割(77.2％)はぼやと書いてあるんだから、文章のとおり約8割(77.2％）でしょうよ・・・
ああ、ゴメン。自分で上げたリンクだけど「『ぼや』や『火災(収容物だけが燃えて鎮火)』」って読んでた。
でもさ、消防署が認知している小火の件数なわけでしょ？「ヒヤリハット」を考えたら（通報されてない小火も含めたら）、いったい何件の小火がベランダで発生してるんだかねぇ・・・
で、それらが「小火」で済んでるから、ベランダ喫煙は問題ないって君は言っちゃうの？
その後の、
「ベランダ」から火災が発生した場合、居室に設置された住宅用火災警報器や
自動火災報知設備は感知しにくく、丌在時や発見が遅れると窓ガラスを破り、建
物内まで延焼して被害が拡大します。
も読んでる？

>以上、全てが俺様基準です。
そうだよ。同じ「俺様基準」だけど、どっちがより良いと思う？
「水をかけたり、消火グッズで消火」するよりも、マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従ったほうが良いのかい？ｗ
それとも君のマンションでは、「煙草は水をかけたり、消火グッズで消火」なんて規約でもあるのかい？ｗ

>↑あなた、全然納得してませんよね？
君が「『室内で吸えば臭いもこもれば、ヤニも付くからベランダで吸おう』と考える人」なんでしょ？
その存在を納得しないわけないでしょうがｗ
君じゃないんだから、自身に否定する根拠がないのに、その人が言うことを「捏造だ！」なんて騒いだりしないよｗ
ただ、コーヒーだの酒だのを飲んだり、菓子を食べたり、本を読んだりって言う他の趣味嗜好を考えたとき、そんな身勝手な理由で実際に行動してることに納得はできないけどねｗ

>仮にあなたが主張している事をベランダ喫煙者に実行したとしたら、完全な権利侵害ですよ。
君は、私が「ベランダ喫煙はすべきではない」って主張してること対して、その後ベランダ喫煙者にいったい何を「実行」すると妄想してるの？ｗ

>正当な権利行使だと思いますが？
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して」で止まってる思考レベルなら、そうなるだろうねｗ
まともな人は「マナー・常識等々も含めて」正当な権利行使か考えるんだよｗ

>法令・条例・規約・規則が守られているなら、何をやっても構わないんじゃないですか？
だから、それが現実社会で通用するか、いろんなことで試してみろってｗ
それとも、ネット限定で言える、ただの妄言かい？ｗ

[609: 匿名さん]

＞部屋の真ん中で喫煙したとして、窓を開けたり換気扇つけたら、匂いは出て行きますよね？
ベランダ喫煙よりはマシなんじゃないですかね。

＞ベランダで喫煙されるのが嫌なのですか？
＞匂いが来るのが嫌なのですか？
吸わない人にとってみれば、皆さんが「嫌」だと思いますけどね。
私のマンションではベランダ喫煙者が排除されましたから関係ないですけど。

＞喫煙者は窓を開けさせない。匂いは私の部屋には越させないみたいな規約でも作るつもりですか？
＞禁煙物件に行った方が早くないでしょうか？
とっくに住んでますけどね。
規約で禁止されてないマンションでも喫煙者のマナーでベランダ喫煙による迷惑はなくなりますよね。

[610: 匿名さん]

>>599
＞このスレにて回答済み。

最初から見てみましたが、データらしきものも見当たらないし、どのレスかよく分からないので
お手数で申し訳ありませんが、このスレのどのレスがその回答なのか、レス番号を提示して頂けますか？

[611: 匿名さん]

ベランダ喫煙可の物件の数なんてあまり関係ないのではないでしょうか。
ベランダ喫煙者がいないマンションもあるでしょうから。

[612: 匿名さん]

>>609
禁煙物件であれば、排除されるべきでしょう。
いまここで議論されているのは、許可された物件でのベランダ喫煙の是非ではないのでしょうか？

それと、吸わない人全員が嫌だというのは語弊があるのかと。少なくても私の周りには、そこまで嫌悪感示してまで嫌がる人は居ないので。

ただ、あなたの行動は推奨されるべきだと思います。規約なり自治体から動いて排除したんですよね。それで、禁煙物件にしたのであれば、皆さん見習うべきかと。喫煙者もそれなら納得するのでは。それもせずに、個人で止めろって言ってるから、反発してるんだと思いますよ。

[613: 匿名さん]

>600
キミのレスから20手前まで読んでごらんw

[614: 匿名さん]

＞私のマンションではベランダ喫煙者が排除されましたから関係ないですけど。

関係ないのに何しゃしゃり出てきてるの？w
煽り？w
それとも嫌煙脳？w

[615: 匿名さん]

部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

[616: 匿名さん]

AA頼りだってよ

[617: 匿名さん]

また、値上げ話が出てるね

[618: 匿名さん]

家族が煙を嫌っているから、今夜も換気扇の下か、ベランダでホタル族。害虫扱い。

害虫ゴキブリ人生をやめるには、ニコチン中毒を病院で治すことだ。

タバコをやめても数か月～数年は、肺から汚臭が匂ってくるけどな。

[619: 匿名さん]

>>害虫ゴキブリ人生をやめるには、ニコチン中毒を病院で治すことだ。

全くその通り。
ニコチンパッチもあるしね。

>>タバコをやめても数か月～数年は、肺から汚臭が匂ってくるけどな。

ガラスに閉ざされた喫煙所の空気洗浄機でフィルター交換清掃時、どす黒くなっているフィルターを見てゾッとする事は無いんだろうか？

機械がそれほど汚染されているって事だけどさ。

[620: 匿名]

>散々、人様に「捏造だ」なんだと、難癖つけた君にペナルティがないのが気に食わないってだけでさ、ぶっちゃけ、もう見つけてあるんだよｗ
難癖？
自分には一切関係ないから無視をしてたのに、しつこくしつこく、クドクドくどくど一方的に絡んできたのはあなたですよ？
捏造してなくても謝罪するのは当然の事でしょう。

>だから、「垂れ下がった衣類」に”引火”する動画見たよな？
>「洗濯物や布団」は、ベランダにあるよな？
灰皿から物干しざおに干した洗濯物に引火するほどの業火が立ち昇るとお考えですか？

>「ベランダ」から火災が発生した場合、居室に設置された住宅用火災警報器や自動火災報知設備は感知しにくく、丌在時や発見が遅れると窓ガラスを破り、建物内まで延焼して被害が拡大します。も読んでる？
法令や規約を守っていれば問題ないと言いましたよね？
ベランダを清浄に保っていれば、建材は難燃性だから火災になんてならないよ。

>「水をかけたり、消火グッズで消火」するよりも、マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従ったほうが良いのかい？ｗ
確実に消火するのは喫煙者の責務ですからね。
理事会として「水をかけたり、消火グッズで消火」して下さいとお願いするのはいいと思いますが、一個人としてと消火方法まで要求するのはどうかと思いますけど？

>君は、私が「ベランダ喫煙はすべきではない」って主張してること対して、その後ベランダ喫煙者にいったい何を「実行」すると妄想してるの？ｗ
じゃあ、チラシの裏にでも書いてろよ。

>だから、それが現実社会で通用するか、いろんなことで試してみろってｗ
あなたは一体どんな脱法行為を想定しているのでしょう？
極端に想像力が欠如したあなたに、それができるのか興味深々です。

で、隣のテーブルで食事をしてる人に「マナーを守れ」と注意するのが、良識的な行為と考えているのは本当ですか？