ベランダ喫煙 止めろよXVIII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレまでの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

[51: 匿名さん]

>反論がないから結論と言ってるんだが…
そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ

[52: 匿名さん]

>>51
>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。

[53: 匿名]

>そりゃ、自身がお気に召さない意見を
>低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒
>なんて言ってりゃ、反論なんてないことになるわなｗｗｗ
お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
もしくは、どこからともなく湧いてきた嫌煙仲間が『必要以上の中傷・罵倒』で滅茶苦茶にしてしまうか・・・

じゃあ、あらためて、赤い匿名さんに、キッチリ反論して頂きましょう。
嫌煙者はベランダ喫煙者に対して「清浄な空気を吸う権利を侵害しているからベランダ喫煙は迷惑行為だ」と言いますが、
赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
予め確認しておきますが、これは嫌煙者の主張の矛盾点を指摘しているのであって、決して詭弁などではありませんので。
ちなみに、喫煙者側の意見は、『いずれも法や規則に反しない限り、迷惑行為ではない』です。

「大気汚染の運動エネルギーをもう忘れている」のお爺ちゃんは、ちょっと黙っててね！
「ベランダで車を運転するのかwww」のお兄ちゃんも邪魔しないで下さいね。

ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
これについても、キッチリ反論して頂けるとありがたいのですが・・・

[54: 匿名さん]

悪いことは言わん。やめろよ喫煙!

http://point-g.rakuten.co.jp/column/health/249.html

「喫煙で認知症予防」は真っ赤なウソ！
認知症とは、さまざまな原因で脳の機能が低下し、生活意欲、記憶力、精神機能の減退が生じ、社会生活を送ることが困難になった状態のことです。かつて、喫煙はアルツハイマー型認知症のリスクを下げるという説が広まりましたが、現在ではこの説が否定され、喫煙はアルツハイマー型痴呆症の危険因子として認められています

喫煙者は非喫煙者よりも認知症のリスクが高いことがデータで示されており、50～60歳頃の喫煙量と20年後の発症率が、非喫煙者と比較して1日11～40本で1.4倍、1日41本以上の場合は2.1倍にもなるという結果が出ています。

たばこの煙が大脳皮質にダメージを与え、記憶機能の低下を引き起こすということがわかっているのですが、煙が原因であることから、たばこを吸う本人だけでなく、周りにいる人にも同じように悪影響を及ぼしてしまいます。喫煙者は、この事実を改めて考えてみる必要があるでしょう。

[55: 匿名さん]

お馬鹿な匿名の暇つぶし。
何の解決にもならない暇つぶし。
ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。ベランダでタバコに火をつける前に考えよう、お隣さんのこと。

[56: 匿名さん]

>>53

>>大気汚染の運動エネルギー

な、何なのこれ？
質量が極めて軽い気体に運動エネルギー？

酷い認知症と言われても不思議が無い。

[57: 匿名さん]

禁煙マンション出来てるんだから、嫌煙者はそっち行けよ
喫煙者は喫煙許可してるマンション探してるんだから
わざわざ許可してるマンションに嫌煙者が住んで、喫煙者を咎める理由がわからないんだが
隣人攻める前に規約読まなかった自分を攻めろよ
ペットマンションと一緒じゃん
ペットの匂いが嫌なのに、そこに住むバカいないだろう

[58: 匿名]

早々に登場しましたね。
雑魚の破壊工作員が・・・

>>55
>ベランダ喫煙は近隣住民とのトラブルの元になりかねない。
嫌煙者が他人の正当な権利行使に因縁をつけたりしなければトラブルになんてならないんだが・・・

>>56
>な、何なのこれ？
失礼！
認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。
の間違いでした・・・

[60: 匿名さん]

>>48
>まさかと思うけど、キミさ・・・
赤の嫌煙さんさ？
こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？

こちらは41と42で赤の嫌煙さんの質問に5項目もわざわざ返事しつつ質問投げてるんだけど（笑）
後でその件は返事してあげるから、こっちの質問最低5項目は答えてくれない？

まずこれね。
ここは「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板です。
「禁煙の勧め」ってタイトルの書き手が一方通行で伝える本なんかじゃありません。
いかに喫煙行為がすばらしいかってな事が延々と書いてもありません。
例えにならない例えを持ち出す赤の匿名が変だし、おかしいです(笑)
おかしいってこと分かった？
反論待ってますね。

2番目にこれ
>なにやら「結論」が出てるらしいのに、それで何が問題なの？ｗ
主旨が変わってしまうから。
だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
一個人の立場でいいから返事してごらん？
結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。

3番目にこれ
主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
即ち、『ベランダ喫煙　止めろよ』の結末があいまいになるのです(笑)
赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？

4番目と5番目は次回の突っ込みに残しておきます（笑）
ブンブン蠅爺みたいに逃げないように！

[63: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[64: 匿名さん]

ありゃりゃ。

[65: 匿名さん]

>その意見がこのスレッドの何番に書いてあるか示していただけないでしょうか。
「反論がない」として、このスレの先頭で「結論」とやらを書いてるのに、何でこのスレに反論が書いてあるんだよ・・・
頭大丈夫か？

[66: 匿名さん]

>お気に召さないんじゃなくて、反論になってないから『低レベルな屁理屈を並たり、』なんていわれるんですよ。
だからさ・・・
そうやって自身がお気に召さない意見を「反論になってない」って言ってりゃ、「反論なんてないことになるわな」って言ってるんじゃないか・・・
頭大丈夫か？

>赤い匿名さんの個人的な都合による車の排ガスは、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害している事（＝迷惑行為）にはならないのですか？
なるよ。
なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？

>ついでに言っておくと、ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された先例はありませんので、ベランダ喫煙は『清浄な空気を吸う権利の侵害』には該当しません。
「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ

[67: 匿名さん]

>こちらの質問に何ひとつ答えずに、新しい質問に逃げるとか虫が良すぎくない？
おいおいｗ
私が挙げた文を読んでるか否かは、新しい質問じゃなくて、そもそも私がしている主張の前提の話だろうがｗｗｗ

>まずこれね。
「ベランダ喫煙止めろよ」のバトル板で
>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>「マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」
>【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
>【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
が、結論なんだと。
「結論」が出てるならスレ立ててバトルｗなんぞする必要はないし、
>クレーマー対策として彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。
って話をしたいのなら、別のタイトルを選ぶべきだろ？
喫煙ネタでかまってほしいって言うんじゃなきゃ、ど～考えたってスレ立てした人間の頭がおかしくいだろうにｗ

>主旨が変わってしまうから。
「ベランダ喫煙止めろよ」ってスレタイの主旨を変えようとしてるのは誰ですかｗ

>だいたい、「結論が出てるらしい」と言う口ぶりからして、赤の嫌煙さんは具体的な反論できないものの、反論者から示された結論を認められないんだろ？
つまり前スレで「結論」なんて出てないって事だよねｗ
やっぱりおかしいのはスレ立てした人だよなｗ

>結論として認めるの？認めないの？ 返事まってますね。
自身で「認められないんだろ？」って書いてるじゃんw

>主要な嫌煙者たちさえも、スレッド本文の「結論」を認めていない状態で「ベランダ喫煙して何が悪い！」なんかに変えたら主旨が変わってしまい論争が仕切直しとなります。
だから、これが成り立つのは「結論」が出てない場合だよな？
結論が出てて別の話題でやり取りしたいなら、スレタイ変えて当然だろ？ｗ
つまり、スレ立てした人間がスレタイを変えてないことが「結論」なんて出てないことの証左なんだよｗ
本気で結論が出たと思ってるのに、スレタイを変えてないなら、頭が足りないのかなんだかしらんけど、おかしいだろうにｗ

>赤の嫌煙さんは結論として認めないまま曖昧に終わった方がいいですか？
なんで「結論として認めない」と「曖昧に終わる」がセットなんだよｗ
どっちかって言うと、勝手に「結論が出た」なんていって曖昧に終わらせようとしてるのは、スレ立てした人間のほうなんじゃないの？ｗｗｗ

[68: 匿名さん]

で、私は

>この人たちは「俺様にとって都合のいい解釈」を「結論」って表現してるんだｗ
>>前スレまでの「俺様にとって都合のいい解釈」として
>>『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可』
>>・・・
>なら、主張したいことも理解できるし、反論があることを想定してるのも理解できる。
>「国語力が足りない」だったのね・・・

って「結論」に達したんだけど、「反論がない」ってことは、これが「結論」ってことだねｗｗｗｗ

[69: 匿名]

>なるよ。
>なるけれど、「車を一切使用しない」以外にその問題を避ける方法がないので「仕方ない」と考えてるよ。
>そういう意味では、何の目的もなくただ車に乗ってるだけ、なんてケースの車の使用は、ベランダ喫煙なんか同様に、すべきじゃないって考えてるよ。
>で？喫煙者様は「ベランダ以外」では喫煙できないのかい？？？
俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。
喫煙者には如何なる事情があろうとも、ベランダで煙草を吸う事を俺は認めない。
そんな身勝手な理屈が通用すると本気で思ってるの？

>「ベランダ喫煙」を「人前で屁をこく」に置き換えてごらん。
>どんなアホなことを書いてるか理解できるからｗ
はぁ？何でベランダが人前に変わって、煙草が屁に変わってるの？
じゃあ、『ベランダ喫煙』を『キッチンで卵焼きを作る』に置き換えてごらん。
いかにバカげた因縁をつけてるか理解できると思いますよ。

[70: 匿名さん]

>>認知症の運動エネルギーには灰皿の描写はなかった。

な、な、何、コレ？

認知症は質量を持つ運動エネルギーなの？
気体より質量の重い灰皿が、隣家から飛んでくるの？

[71: 匿名さん]

>>俺様には車を使用する理由があるから、他人の清浄な空気を吸う権利を侵害しても構わない。

また忘れた。重度の認知症。
下記を知らないんだ。
それも環境省の存在も頭の中にはゼロみたいだ。

http://www.env.go.jp/air/car/index.html

[72: 匿名さん]

だから難しく考えすぎじゃないの？
自治体なり町内会で許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それを変えたいなら、法治国家なんだから、立候補なりして変えて行け
個人で我を通そうとするからトラブルに繋がるんだよ
副流煙撒き散らすのもモラルないかもしれないけど、自分の意見を押し付けるのもモラルないってこと少しはわかれよ

[73: 匿名さん]

嫌煙者って、普通生物は皆煙を嫌がるものだろう。

[74: 匿名さん]

そんな煽りばかりするから、削除される
良識ある書き込みを頼む

[75: 匿名さん]

許可してるなら喫煙OK
禁止してるなら喫煙NG
それ以外は違法行為にならないように自粛
それが法治国家というものだ

[76: 匿名さん]

>>75

それ、大陸か半島の考え方。
何が法治国家？

[77: 匿名]

>>76
許可なんていりませんよ。
日本でやってはいけないのは、法律で禁止されている事だけです。

もし間違っていると言うのであれば、日本国における、やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

[78: 横からですが]

>>77
日本の道徳教育を受けていれば、分かる事だと思いますが。

[79: 匿名]

>>78
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

[80: 匿名さん]

>>79 は何回も何回も同じ事を蒸し返し、反論出来なくなるとスルー、また忘れた様に同じ事を言い出す。

これって、記憶障害ではないなら何と言うのか？

[81: 匿名さん]

親御さん達の躾もなっていないのかも知れませんが、道徳心の無い人達に
日本人としての当たり前のマナーやモラルを説いても
無駄だという事ですね。

[82: 匿名さん]

>粘着テープ付き菜箸でさい銭盗む　神職発見、容疑の無職男逮捕
>headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150717-00010002-chibatopi-l12
>千葉県警香取署は16日、窃盗（さい銭狙い）の疑いで、自称住居不定、無職の男（39）を現行犯逮捕した。
>「酒やたばこを買いたくてやった」と供述している。

喫煙者の民度とはこの程度w

[83: 匿名さん]

自分で何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。

[84: 匿名]

法令上ベランダで喫煙する行為自体は何ら問題ありません。

他者への影響についてですが、風に乗って他の住居のベランダに到達した程度の副流煙が、健康被害をもたらしたり、洗濯物に悪影響を与える事など、物理的にあり得ないと考えています。
（全てを否定するつもりはありませんが、健康や洗濯物への被害を訴えるのであれば、実害を提示しない事には単なる言いがかりとしか言いようがないでしょう。）

不特定多数の人や新生児の目の前で吸っている訳ではなく、専用使用権を有する屋外で喫煙する訳ですし、危険ドラッグのような脱法行為でもありませんので、道徳上も何ら問題はないと考えます。
（「諸事情により控えてほしい」旨の申し入れがあれば、真摯に受け止めるべきなのは言うまでもありませんが、問答無用の苦情を受入れる必要はないでしょうね。）

これらの理由から、規約で禁止と定めない限り、ベランダ喫煙は認めざるを得ないと言うのが結論です。

>>81
>日本人としての当たり前のマナーやモラルを説いても無駄だという事ですね。
一切説いてないじゃないですか・・・
モラルや道徳を説くのであれば、排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。
各自価値観が異なる中で、何を基準に判断すればマンション内での秩序が保たれるのか、ちゃんと説明して頂けませんか？

>>82
>自分で何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。
自分の価値観を他人に押し付ける事が正しい判断といえるのか？
何が良くて悪いか判断できなきゃまともな大人とは言えないね。

[85: 匿名]

>>「酒やたばこを買いたくてやった」と供述している。
>喫煙者の民度とはこの程度w
お酒を飲む人の民度もその程度と言う事ですね。

[86: 匿名さん]

>>84
＞排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。
バス停での禁煙は当り前ですが、その理由に一つにバス停の近隣に迷惑がかかるからと住宅街を走る東急バスではアナウンスされています。
バス停では多量の排ガスが排出されているのに、問題視されるているのは喫煙だけです。これが社会常識というものです。これに異論を唱えるのはまさに社会常識のなさを露呈しています。

[87: 匿名さん]

>84
事実、隣の住人のベランダでの暴煙により、
我が家の洗濯物がタバコ臭くされています。
せっかくの洗濯物が台無しです。
実に迷惑な「実害」を受けていますよ。

[88: 匿名さん]

>>84
家畜の何が問題なのですか？

[89: 匿名]

＞バス停での禁煙は当り前ですが、その理由に一つにバス停の近隣に迷惑がかかるからと住宅街を走る東急バスではアナウンスされています。
全てのバス会社が、全ての路線で禁煙を呼びかけているとでも思っているのですか？
これは、とある住人からでたクレームに、東急バスがそのような対応をとっただけの事でしょう。
＞バス停では多量の排ガスが排出されているのに、問題視されるているのは喫煙だけです。
多くの駐車場がアイドリングストップの呼びかけや駐車する向きの指定を行っているのを知らないのですか？

全てにおいて思慮不足。
そして、何故か喫煙だけを特別扱い。
だから嫌煙とバカにされるんですよ。

そんな事より、何を基準に判断すればマンション内での秩序が保たれるのか、ちゃんと説明して頂けませんか？

[90: 匿名]

>>87
吸い方の問題なのか、構造上の問題なのか、単に神経質なだけなのか、ケース毎に異なるので、それを理由に一律でモラル違反と決め付けるのは間違いだと思いますよ？
客観的な実害が証明できるなら、迷惑行為による規約違反として、管理会社に是正を求めては如何ですか？

[91: 匿名]

>>88
>家畜の何が問題なのですか？
何も問題はありませんよ。
何も感じないなら、その価値感を否定する気はありません。

ベランダ喫煙が道徳に反しているとは思わない。
ただ、それだけです。

[92: 匿名さん]

>>89
＞何故か喫煙だけを特別扱い。

煙草を吸えなくても、生命や健康に影響は全くないし
煙草を吸わなくても、生活する上で何の支障も無い。
車とは本質的に違う、そんな簡単な事も分かりませんか？

[93: 匿名さん]

>>91
>家畜の何が問題なのですか？
＞何も問題はありませんよ。
？
意味不明ですね。
問題が無いなら、何故、持ち出したの？

[94: 匿名さん]

>>89
＞東急バスがそのような対応をとっただけの事でしょう。
喫煙に関してはそのような対応を取るのが社会常識という事です。
そのような常識がないから、排ガスを持ち出して正当化しようとするのです。

全てにおいて思慮不足。
そして、何故か喫煙だけを特別扱い。
だから社会常識がないとバカにされるんですよ。

[95: 匿名さん]

>>84

>>モラルや道徳を説くのであれば、排ガス・家畜は問題がなくて、ベランダ喫煙は問題だという論理が全く理解できません。

また、蒸し返した。
自分で『逃げずに答えて下さいね。』と連呼しているのに、自分で都合の悪い事は逃げてばかり。

一向に『大気汚染』と言う言葉を使わない重症の記憶障害か？

もう一回クリックせよ！

http://www.env.go.jp/air/car/index.html

これを書いた時点でまて言い訳を蒸し返すパターン。

[96: 匿名さん]

>>91

>>ベランダ喫煙が道徳に反しているとは思わない。
>>ただ、それだけです。

要するにベランダを喫煙所だとあり得ない妄想をしているようなもの？

そうだとしたら、重症の痴呆と言うか…。

ところで五月蝿いハエが現在居なくなった様だ。

[97: 匿名]

論点を戻します。
この際だからはっきりさせておきましょう。
やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？

百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

[98: 匿名さん]

>>97
はっきりしてますよ。
喫煙に関しては排ガスが大量に排出されているような場所であっても、近隣の迷惑であることを理由に吸わないことが社会常識です。排ガスのそれほどないベランダならなおさらです。

[99: 匿名さん]

>やっていい事といけない事の判断基準を説明して頂けますか？
喫煙当事者が質問するなよw　無責任喫煙者だな～

[100: 匿名さん]

>>97

>>百歩譲って、道徳に反するか否かの判断基準でも構いませんよ。

何が『百歩譲って』か？　そもそもあんたはそんな言葉を使う資格も無し。

『逃げないで答えてくれ』とはあんたのこと。
いっつも浅はかな知識ばかりで、都合の悪い事は聞き流す。

そして、忘れた様にまた蒸し返す。